Putins Kriegserklaerung?

[Overdrive]

Es wäre doch ganz einfach:
1. die sogenannte "Ukraine" auf dem schnellsten Wege zu besiegen und zu besetzen.

2. das Territorium vollständig in die Russische Föderation eingliedern (unter welchen Namen auch immer)

3. das dann wieder "vereinigte" ganze Russland (incl. Belarus) für "neutral" zu erklären und zum Beweis vollständig zu demilitarisieren
DANN wäre auch "Kleinrussland" entmilitarisiert!

(und es gäbe etwas mehr Sicherheit, auch für die baltischen Staaten)

Völlig korrekt, das wäre konsequent und Putin wäre tatsächlich ein Friedensheld mit anfänglich kleinen Macken aber glänzend am Ende.

 

[Schipanski]

Du vergisst aber, dass die Russen nach der Befreiung vom Nationalsozialismus die eroberten Gebiete Osteuropas, Ost- und Mitteldeutschlands 50 Jahre lang mit ihrer kommunistischen Diktatur als einen einzigen, zusammenhängenden gigantischen "Stützpunkt" zur Verfügung hatten und alle diese Staaten nach ihrer Befreiung alles dafür getan haben, um nie wieder unter russische Diktatur kommen zu müssen.

Die Sowjets...

 

[MiaPetra]

Xi Peng sieht das aber anders - der "träumt" nicht nur, der handelt ganz gezielt darauf hin und sagt es auch!

Deshalb werden die Chinesen dem namentlichen "Weltbeherrscher" vor seiner "Weltherrschaft"
ihm "die Freundschaft kündigen"
- erklärtermaßen wöllen sie doch 2049 selber "Erste" (d.h. "oberste") "Weltmacht" sein.
(und werden es absehbar auch schaffen)

Das wollen die anderen doch auch . Warum sollten die Chinesen anders sein?

u.a.
weil sie (derzeit "Xi Peng") es klüger anstellen, konsequenter denken und langfristiger planen!

- in den USA wird von Wahl zu Wahl gedacht
- Putin denkt vermutlich nur bis 2036
- in der EU wird allenfalls von "Gipfel zu Gipfel" gedacht oder bis zur nächsten Quertreiberei irgendeines Regierungschefs

 

[Overdrive]

Die Sowjets...

Meinetwegen ...
Bei uns normalen Leuten hiessen die Russen eben "die Russen".
"Sowjets" war Sprache den Klassenfeindes und jeder wusste dann, das das potentielle Stasi-Opfer Westfernsehen kuckte ...
Die SED Genossen sprachen untereinander von den "Freunden" und offiziell von der "Sowjetarmee".
Der Genosse Putin hält ja für sie immer noch die Fahne hoch ...

 

[Overdrive]

u.a.
weil sie (derzeit "Xi Peng") es klüger anstellen, konsequenter denken und langfristiger planen!

- in den USA wird von Wahl zu Wahl gedacht
- Putin denkt vermutlich nur bis 2036
- in der EU wird allenfalls von "Gipfel zu Gipfel" gedacht oder bis zur nächsten Quertreiberei irgendeines Regierungschefs

Genau das ist der Unterschied!

 

[Picasso]

Geschenkt ....

Und? Ist Krieg eine zwingend notwendige Handlung, wenn irgendetwas nicht klappt?

Schon wieder so ein Unsinn wegen oberflächlicher Dallerei, Frusti, tut mir leid.

1. Wenn Russland zu Europa zählen soll, dann ist selbstverständlich Russland die stärkste Armee Europas, mit gigantischem Abstand!
2. Die Türkei gilt nicht als europäisches Land.
3. Die Ukraine ist das grösste, vollständig in Europa liegende Land Europas.
4. Die beiden stärksten Armee Euopas sind also die beiden Teile der ehemaligen Sowjetarmee in Russland und Ukraine.
Das kann den Russen gar nicht entgangen sein.

Amerika lässt seine geopolitischen Ansprüche von der Ukraine erkämpfen. Die Ukraine wurde nicht zufällig hochgerüstet. Der Plan war Putin in genau diesen Konflikt zu verwickeln. Die Ukraine hat sich von Amerika instrumentalisieren lassen. Europa auch. Aus amerikanischer Sicht läuft alles nach Plan.

 

[Picasso]

Es wäre doch ganz einfach:
1. die sogenannte "Ukraine" auf dem schnellsten Wege zu besiegen und zu besetzen.

2. das Territorium vollständig in die Russische Föderation eingliedern (unter welchen Namen auch immer)

3. das dann wieder "vereinigte" ganze Russland (incl. Belarus) für "neutral" zu erklären und zum Beweis vollständig zu demilitarisieren
DANN wäre auch "Kleinrussland" entmilitarisiert!

(und es gäbe etwas mehr Sicherheit, auch für die baltischen Staaten)

Oder man demilitarisiert Amerika. Dann gäbe es etwas mehr Sicherheit für alle die vor den USA keinen Diener machen wollen.

 

[HaddschiUmar]

"NOMEN EST OMEN":

Владимир Владимирович (Wladimir Wladimirowitsch) !

 

[Picasso]

u.a.
weil sie (derzeit "Xi Peng") es klüger anstellen, konsequenter denken und langfristiger planen!

- in den USA wird von Wahl zu Wahl gedacht
- Putin denkt vermutlich nur bis 2036
- in der EU wird allenfalls von "Gipfel zu Gipfel" gedacht oder bis zur nächsten Quertreiberei irgendeines Regierungschefs

Wie weit denkt Deutschland? Denkt Deutschland?

 

[Overdrive]

... Der Plan war Putin in genau diesen Konflikt zu verwickeln.

Die Ukraine hat sich von Amerika instrumentalisieren lassen. Europa auch. Aus amerikanischer Sicht läuft alles nach Plan.

Genau diese beiden Punkte ergeben für mich bei der Bewertung es tatsächlichen Ablaufs der Ereignisse keinen Sinn und genau deshalb diskutiere ich hier.
Wenn der Plan der US war, ich zitiere DIch, "Putin in genau diesen Konflikt zu verwickeln", und das ja offensichtlich geklappt hat, dann schlussfolgere ich in der Art, wie ich es in meinem Leben bislang bei ähnlichen Konstellationen ebenfalls getan habe:
1. Der Plan der US hat funktioniert, weil
a) Putin gar nicht mitbekommen hat, dass er Teil eines Planes ist und wie eine bewusstlose Marionette handeln musste
b) Putin natürlich klar war, dass es Teil eines Planes der US ist, sich aber als besonders pfiffig wähnte und den Plan der US einfach für seinen eigenen Plan, nämlich die Ukraine, wenigstens teilweise, wieder heim ins Reich zu holen, benutzt hat und seine SMO gestartet hat.
In seiner Eitelkeit wurde er dann aber von der tatsächlichen Qualität des Planes der US völlig überrascht und kann jetzt nicht mehr zurück, ebenfalls wegen seiner Eitelkeit und lässt somit weiter Russen hüben und drüben über die Klinge springen, in der Sache völlig sinnlos ...

2. Und dann muss man auch ehrlich sagen, wenn es denn diesen US Plan gibt: Glückwunsch!
Alle Kasper machen schön mit!

 

[Blackbyrd]

Ich lebe in der Realität, du lebst in einer russischen Traumwelt.


Die Flüchtlinge sind längst nicht mehr so willkommen wie einst und die Aufenthalte werden immer mehr mit strengeren Auflagen versehen, auch die finanziellen Mittel werden eingeschränkt.

Klar, dass die vielen afrikanischen Diktatoren gerne nach Russland reisen, werden doch dort ihre persönlichen Schatullen aufgefüllt, sind halt Dummköpfe, nützliche Idioten, die sich Putin und Xi zunutze machen, nicht mehr und nicht weniger.

Die US-Grenze zu Mexiko ist sehr gut bewacht, besser als die EU-Grenzen.

Es ist kaum damit zu rechnen, dass in Deutschland demnächst Wohnungen kalt sein werden, so wie es in Russland der Fall ist, dafür sorgen Fachleute vom Schlag @nachtstern.

Ja, nach Russland dürfen Verräter, abgesetzte Diktatoren und Terror-Chaoten einreisen und natürlich Menschen, die keinen Bock auf Meinungsfreiheit und Pressefreiheit haben.

^^
falsch....
ohne ""Brennstoff"" keine Wärme.
Egal wie gut die Handwerker auch sind, oder nicht, wenn die Kunden die Energie nicht mehr bezahlen können, da politisch gewollt unbezahlbar, wirds kalt in der Stube.

Nein, es wird nicht kalt in Deutschlands Wohnungen werden, wir sind doch nicht in Russland.

Es ist und wird Brennstoff ausreichend vorhanden sein und die Sozialleistungen für bezugsberechtigte Menschen beinhalten doch außer den Mietkosten eben auch die Heizkosten.

Da wird hier gerne von Usern deiner Kategorie solche "Untergangsszenarien" verbreitet.

 

[Blackbyrd]

Bist du ganz sicher?

Die derzeitige Situation spricht halt für meine These.

Klar, du als deutschlandfeindlicher User hattest dir ja einen langen und harten Winter gewünscht zu Zeiten, als die "Energie" etwas knapp war, widerliche Wünsche und Einstellung von dir.

 

[Picasso]

Genau diese beiden Punkte ergeben für mich bei der Bewertung es tatsächlichen Ablaufs der Ereignisse keinen Sinn und genau deshalb diskutiere ich hier.
Wenn der Plan der US war, ich zitiere DIch, "Putin in genau diesen Konflikt zu verwickeln", und das ja offensichtlich geklappt hat, dann schlussfolgere ich in der Art, wie ich es in meinem Leben bislang bei ähnlichen Konstellationen ebenfalls getan habe:
1. Der Plan der US hat funktioniert, weil
a) Putin gar nicht mitbekommen hat, dass er Teil eines Planes ist und wie eine bewusstlose Marionette handeln musste
b) Putin natürlich klar war, dass es Teil eines Planes der US ist, sich aber als besonders pfiffig wähnte und den Plan der US einfach für seinen eigenen Plan, nämlich die Ukraine, wenigstens teilweise, wieder heim ins Reich zu holen, benutzt hat und seine SMO gestartet hat.
In seiner Eitelkeit wurde er dann aber von der tatsächlichen Qualität des Planes der US völlig überrascht und kann jetzt nicht mehr zurück, ebenfalls wegen seiner Eitelkeit und lässt somit weiter Russen hüben und drüben über die Klinge springen, in der Sache völlig sinnlos ...

2. Und dann muss man auch ehrlich sagen, wenn es denn diesen US Plan gibt: Glückwunsch!
Alle Kasper machen schön mit!

Hat er ja nicht. Bezüglich der Krim war er schnell und gut. Da war ähnliches geplant, amerikanischen Kriegsschiffen hätten dem Krim Hafen gut gestanden. Aber die Reaktion Russlands war überragend.
Bezüglich der Ukraine hat man zu lange abgewartet, man hat sich besäuseln lassen. Die Hand welche dort aus Übersee unter dem ukrainischen Rock herumgefingert hat, hätte man sofort glatt abhacken sollen. Vor der langen Aufrüstung durch Amerika, wäre die Ukraine ein Spaziergang gewesen. Tatsächlich nur eine Spezialoperation. Dann wäre Ruhe gewesen. Nun gut. Aus Fehlern lernt man.

Die Think - Tanks in den USA haben noch ganz andere Dinge in der Schublade. Aber der alte Geheimdienst - Fuchs weiß das. Er lässt sich nicht verarschen. Deshalb ist er so unbeliebt.

 

[Neanderthalensis]

Am sichersten wäre es doch, die Menschheit vollständig und ersatzlos abzuschaffen!

Dann könnte sich die Natur von diesem "Krebsgeschwür der Evolution" erholen und genesen!

 

[Picasso]

Die derzeitige Situation spricht halt für meine These.

Klar, du als deutschlandfeindlicher User hattest dir ja einen langen und harten Winter gewünscht zu Zeiten, als die "Energie" etwas knapp war, widerliche Wünsche und Einstellung von dir.

Wir sind hier nicht bei wünsch dir was. Die Frage ist jeden Winter wieder ob genügend Energie verfügbar ist. Wenn man alle relevanten Kraftwerke abstellt und sich freut wenn die Gas - Hauptschlagader platzt....und dann hofft das der Wind weht.....könnte knapp werden.

 

[Picasso]

Am sichersten wäre es doch, die Menschheit vollständig und ersatzlos abzuschaffen!

Dann könnte sich die Natur von diesem "Krebsgeschwür der Evolution" erholen und genesen!

Du zuerst.

 

[gert friedrich]

Am sichersten wäre es doch, die Menschheit vollständig und ersatzlos abzuschaffen!

Dann könnte sich die Natur von diesem "Krebsgeschwür der Evolution" erholen und genesen!

Gott wurde Mensch...Jesus hatte nachweislich keinen Krebs...eher vielleicht eine Sepsis...aufgrund schlecht behandelter Wundmale...

 

[Overdrive]

Es sind keine "Beispiele" und schon gar kein Geschwafel, sondern Dinge, die über die Jahre seit 2008 passiert sind und gesagt wurden und die unübersehbar die Eskalationsleiter Sprosse für Sprosse hinaufgeführt haben - wobei eindeutig nur eine Seite sich bemüht hat, das zu verhindern, und die gleiche Seite immer sehr klar und transparent ihre roten Linien kommuniziert hat.

Soviel zu deinem Verständnis für Geopolitik...
It always takes two to tango !
Du bist einfach bewusst faktenresistent, um dein zementiertes Weltbild nicht zu erschüttern. Was nicht sein darf, kann nicht sein.
Und mit Verlaub, dieses "Putin war mal beim KGB, das erklärt alles" ist Geschwafel - total infantiles und simplizistisches obendrein !

Dein Problem liegt darin, dass Dir nicht in den Sinn kommt, dass man für die egozentrische Strategie, eigene "Rote Linien" vorzuschreiben, genügend Macht braucht, wenn man schon keine politische Kompetenz hat, die "Roten Linien" der Anderen zu ignorieren, bzw. überhaupt nicht zur Kenntnis nehmen zu müssen.
Und Russland hat nicht mehr die Macht der Sowjetunion, den Vasallen Rote Linien zu befehlen.
Deshalb wurde aus der SMO ein Krieg, wegen politischer Unfähigkeit des Ex-Genossen.

Das heisst nicht, dass die Gegenspieler keine Verantwortung für die Eskalation haben.
Aber ohne Putins Aktion hätten sie keine Chance gehabt, ihre Pläne umzusetzen.
Der hat den Knopf gedrückt.

 

[Picasso]

Gott wurde Mensch...Jesus hatte nachweislich keinen Krebs...eher vielleicht eine Sepsis...aufgrund schlecht behandelter Wundmale...

Auch unwahrscheinlich.

 

[gert friedrich]

Die derzeitige Situation spricht halt für meine These.

Klar, du als deutschlandfeindlicher User hattest dir ja einen langen und harten Winter gewünscht zu Zeiten, als die "Energie" etwas knapp war, widerliche Wünsche und Einstellung von dir.

Richtig...aber ist ein "deutschlandfeindlicher" User nicht doch noch am Thema "Deutschland" interessiert...während die meisten Deutschen die BRD eher nur als Dienstleistungsbetrieb sehen...!?