Putins Kriegserklaerung?

[Henry1963]

Sie kennen den Inhalt dieser regelbasierten Ordnung also nicht und dennoch propagieren Sie diese?Wie geht das zusammen?

Selbstverständlich kenne ich diese regelbasierte Ordnung. Im gegenständlichen Fall in der Ukraine wird zurecht auf UNO Charta Art. 51 verwiesen. Nachlesen hilft.

 

[was soll`s]

Selbstverständlich kenne ich diese regelbasierte Ordnung. Im gegenständlichen Fall in der Ukraine wird zurecht auf UNO Charta Art. 51 verwiesen. Nachlesen hilft.

Also sind die UN-Charta und die regelbasierte Ordnung identisch?Weshalb braucht man dann aber einen zweiten Begriff dafür?

 

[Henry1963]

Also sind die UN-Charta und die regelbasierte Ordnung identisch?Weshalb braucht man dann aber einen zweiten Begriff dafür?

UN Charta ist ein Teil davon. Auch WTO gehört dazu, weil Regeln im Handel setzen letzlich ebenfalls einen Verhaltungskodex der eskalieren kann. Ob man den Überbegriff " regelbasierte Ordnung" so oder anders nennen will, ist sekundär.

 

[Blackbyrd]

Klar, dass du als russischer Auftragsschreiber die Wirklichkeit nicht wahrhaben willst bzw. nicht schreiben darfst.


Es ist eine Tatsache, dass die globale Mehrheit der Menschen in Ländern strebt, wo sie in einem relativen Wohlstand und in Freiheit leben können. Zu diesen Ländern zählt Russland und China garantiert nicht. Es ist mir auch nicht bekannt, dass all die Flüchtlinge aus Afrika nach Russland oder China reisen wollen, um dort Asyl zu beantragen.

Schau auch mal in Richtung Lateinamerika/Südamerika usw. Da versuchen tausende Menschen in die USA zukommen. Warum wollen die nicht ins "gelobte" Russland? So würde auch sofort ein Großteil der kubanischen Bürger, wenn sie die Mittel hätten, sofort in die USA übersiedeln.

Wer will schon nach Russland, wo man im Winter eine kalte Wohnung hat, so wie es ja 2023 und 2024 war?

Du wirst schon sehr bald auch in der Realität ankommen müssen.

Und ja, die Flüchtlinge reisen in die EU und die USA, weil es ihnen da leicht gemacht wird und sie Zucker in den Hintern geblasen bekommen. Die afrikanischen Staatschefs allerdings, die reisen nach Russland zur Parade und wären froh, eine Einladung nach China zu bekommen.

Da kommt alles mögliche über die Grenze in den USA. Die fliegen aus der ganzen Welt nach Mexiko, weil die Grenze nicht dicht ist. Jeder der möchte kann auf diese Weise in die USA einreisen, auch Terroristen aus allen Staaten. Die Amis wissen gar nicht, wen sie sich so ins Land geholt haben. Es gibt eine Menge Leute, die noch eine Rechnung offen haben.

Tja, die Wohnungen werden wohl demnächst bei uns kalt sein im Winter, weil sich keiner mehr die Energiepreise leisten können wird. Nach Russland einreisen kann, wer einen guten Beruf gelernt hat und Arbeit sucht. Die Faulenzer die wir hier aufnehmen, wollen die Russen gar nicht haben.

Ich lebe in der Realität, du lebst in einer russischen Traumwelt.


Die Flüchtlinge sind längst nicht mehr so willkommen wie einst und die Aufenthalte werden immer mehr mit strengeren Auflagen versehen, auch die finanziellen Mittel werden eingeschränkt.

Klar, dass die vielen afrikanischen Diktatoren gerne nach Russland reisen, werden doch dort ihre persönlichen Schatullen aufgefüllt, sind halt Dummköpfe, nützliche Idioten, die sich Putin und Xi zunutze machen, nicht mehr und nicht weniger.

Die US-Grenze zu Mexiko ist sehr gut bewacht, besser als die EU-Grenzen.

Es ist kaum damit zu rechnen, dass in Deutschland demnächst Wohnungen kalt sein werden, so wie es in Russland der Fall ist, dafür sorgen Fachleute vom Schlag @nachtstern.

Ja, nach Russland dürfen Verräter, abgesetzte Diktatoren und Terror-Chaoten einreisen und natürlich Menschen, die keinen Bock auf Meinungsfreiheit und Pressefreiheit haben.

 

[was soll`s]

UN Charta ist ein Teil davon. Auch WTO gehört dazu, weil Regeln im Handel setzen letzlich ebenfalls einen Verhaltungskodex der eskalieren kann. Ob man den Überbegriff " regelbasierte Ordnung" so oder anders nennen will, ist sekundär.

Die WTO behandelt die internationalen Wirtschaftsbeziehungen,das dürfte Ihnen bekannt sein.Sie hat dafür Regeln aufgestellt die die Mitglieder beachten sollen/müssen.Die UN-Charta dagegen bezieht sich auf die internationalen politischen Beziehungen zwischen den Staaten.Auch dafür gibt es Regeln die für die UN-Mitglieder gelten.Also ist alles bereits vertraglich geregelt.Ein schwammiger Begriff wie "regelbasierte Ordnung" ist demnach nicht nötig.Es können nur die in Verträgen festgelegten Regeln gelten,weitere Regeln existieren nicht.

 

[Henry1963]

Die WTO behandelt die internationalen Wirtschaftsbeziehungen,das dürfte Ihnen bekannt sein.Sie hat dafür Regeln aufgestellt die die Mitglieder beachten sollen/müssen.Die UN-Charta dagegen bezieht sich auf die internationalen politischen Beziehungen zwischen den Staaten.Auch dafür gibt es Regeln die für die UN-Mitglieder gelten.Also ist alles bereits vertraglich geregelt.Ein schwammiger Begriff wie "regelbasierte Ordnung" ist demnach nicht nötig.Es können nur die in Verträgen festgelegten Regeln gelten,weitere Regeln existieren nicht.

Das bestreite ich auch nicht. Aber das Ganze kann man sehr wohl konsolidiert als regelbasierte Ordnung nennen. Um das geht es ja. Um Regeln. Natürlich bräuchte es noch griffige Maßnahmen, wenn diese Regeln nicht eingehalten werden. Und da fehlt eine internationale Gerichtsbarkeit, bei welcher alle dabei sein müssten, welche nach genannten Spielregeln handeln wollen.

 

[KurtNabb]

Das bestreite ich auch nicht. Aber das Ganze kann man sehr wohl konsolidiert als regelbasierte Ordnung nennen. Um das geht es ja. Um Regeln. Natürlich bräuchte es noch griffige Maßnahmen, wenn diese Regeln nicht eingehalten werden. Und da fehlt eine internationale Gerichtsbarkeit, bei welcher alle dabei sein müssten, welche nach genannten Spielregeln handeln wollen.

Der "American Servicemembers Protection Act of 2002" ist der beste Beweis, dass sich die Amis nicht an eine solche "regelbasierte Ordnung" halten wollen.

 

[was soll`s]

Das bestreite ich auch nicht. Aber das Ganze kann man sehr wohl konsolidiert als regelbasierte Ordnung nennen. Um das geht es ja. Um Regeln. Natürlich bräuchte es noch griffige Maßnahmen, wenn diese Regeln nicht eingehalten werden. Und da fehlt eine internationale Gerichtsbarkeit, bei welcher alle dabei sein müssten, welche nach genannten Spielregeln handeln wollen.

Diese Gerichtsbarkeit existiert bereits,auch da gibt es keinen Handlungsbedarf.Ansonsten halte ich die Begrifflichkeit "regelbasierte Ordnung" für völlig überflüssig denn was nicht in Verträgen festgehalten ist, ist nicht relevant.

 

[KurtNabb]

Diese Gerichtsbarkeit existiert bereits,auch da gibt es keinen Handlungsbedarf.

Ich sehe da sehr viel Handlungsbedarf. Siehe oben.

Ansonsten halte ich die Begrifflichkeit "regelbasierte Ordnung" für völlig überflüssig denn was nicht in Verträgen festgehalten ist, ist nicht relevant.

Es ist ein Propagandabegriff. Er macht es leicht zu schreien "Der Böse hält sich nicht an die Regeln". Die Regel wird nicht genannt. Auch keine evtl. vorhandene Regel, die den Bösen entschuldigt.

 

[Picasso]

UN Charta ist ein Teil davon. Auch WTO gehört dazu, weil Regeln im Handel setzen letzlich ebenfalls einen Verhaltungskodex der eskalieren kann. Ob man den Überbegriff " regelbasierte Ordnung" so oder anders nennen will, ist sekundär.

 

[MiaPetra]

Zum Glück wird diese erträumte Weltherrschaft nie gelingen !

Xi Peng sieht das aber anders - der "träumt" nicht nur, der handelt ganz gezielt darauf hin und sagt es auch!

Deshalb werden die Chinesen dem namentlichen "Weltbeherrscher" vor seiner "Weltherrschaft"
ihm "die Freundschaft kündigen"
- erklärtermaßen wöllen sie doch 2049 selber "Erste" (d.h. "oberste") "Weltmacht" sein.
(und werden es absehbar auch schaffen)

 

[Picasso]

Ich sehe da sehr viel Handlungsbedarf. Siehe oben.

Es ist ein Propagandabegriff. Er macht es leicht zu schreien "Der Böse hält sich nicht an die Regeln". Die Regel wird nicht genannt. Auch keine evtl. vorhandene Regel, die den Bösen entschuldigt.

So sieht es aus. Alle müssen erzogen werden. Einer muss das Sagen haben. Wir sind ja auch nur Kindlein ,die Vater Staat an der Hand führt und bei Bedarf bestraft. Und so gibt es auch einen Oberlehrer, der Global das Sagen hat . Den Erfindet man sich und gibt dafür Namen / Bezeichnungen aus.

 

[Overdrive]

Putin will am liebsten eine entmilitarisierte Ukraine, was ist daran nicht zu verstehen ?

Tja, was ist an diesem "wünscht sich am liebsten" nicht zu verstehen ... ?
Was muss Putin denn tun, um sich diesen Wunsch erfüllen zu können?
1. Den Staat Ukraine fragen, ob der auf Militär verzichten möchte, freiwillig.
Wenn der Staat Ukraine "OK, läuft" sagt, ist Putins Wunsch in Erfüllung gegangen.
Dann müsste er nur noch mit russischem Militär z.B. im Rahmen einer SMO seine anderen Wünsche erfüllen, nämlich die Russen im Donbass zu befreien und die Ukraine zu entnazifizieren.
Das wäre dann ohne ukrainisches Militär recht einfach ...

Wenn der Staat Ukraine "Nö, machen wir nicht, wollen wir nicht" sagt, was dann?
2. Erstmal muss Putin dann die Ukraine "militarisieren", nämlich mit seinem eigenen Militär, z.B. als SMO oder mit einem Krieg, und dann muss Putin die gesamte Ukraine einnehmen oder eine Regierung installieren, das ukrainische Militär beseitigen und durch russisches ersetzen!
Dann ist Putins Wunsch zwar nicht wortgemäss "entmilitarisiert", aber immerhin nun mit nettem Militär, nämlich russischem, besetzt.

Dazu gibt es keine Alternativen!
Mit der SMO und dem jetzigen Krieg ist Putins Wunsch niemals zu erfüllen.
Was gibt es daran nicht zu verstehen?

 

[Picasso]

Xi Peng sieht das aber anders - der "träumt" nicht nur, der handelt ganz gezielt darauf hin und sagt es auch!

Deshalb werden die Chinesen dem namentlichen "Weltbeherrscher" vor seiner "Weltherrschaft"
ihm "die Freundschaft kündigen"
- erklärtermaßen wöllen sie doch 2049 selber "Erste" (d.h. "oberste") "Weltmacht" sein.
(und werden es absehbar auch schaffen)

Das wollen die anderen doch auch . Warum sollten die Chinesen anders sein?

 

[nachtstern]

Es ist kaum damit zu rechnen, dass in Deutschland demnächst Wohnungen kalt sein werden

^^
falsch....
ohne ""Brennstoff"" keine Wärme.
Egal wie gut die Handwerker auch sind, oder nicht, wenn die Kunden die Energie nicht mehr bezahlen können, da politisch gewollt unbezahlbar, wirds kalt in der Stube.

 

[Overdrive]

Für Putin bisher nicht, denn so wie es bisher aussieht wird er nicht nur die Krim sondern auch überwiegend die bisherig erkämpften Gebiete behalten.
Es sei denn er erobert noch mehr um dann was anbieten zu können, was er zurück gibt.

Doch kann man. Für mich gibt es keine Sonderrechte für die Amis.
Wenn Kuba und andere Länder sich russische Stützpunkte wünschen, dann sollte das dann auch möglich sein, auch vor der Haustür aller Natostaaten.

Du vergisst aber, dass die Russen nach der Befreiung vom Nationalsozialismus die eroberten Gebiete Osteuropas, Ost- und Mitteldeutschlands 50 Jahre lang mit ihrer kommunistischen Diktatur als einen einzigen, zusammenhängenden gigantischen "Stützpunkt" zur Verfügung hatten und alle diese Staaten nach ihrer Befreiung alles dafür getan haben, um nie wieder unter russische Diktatur kommen zu müssen.

 

[Overdrive]

Denkst du etwa, dass mit den derzeitigen Machthabern im Westen ein faires System entstanden ist und du in einem fairen System lebst???

Alter....

Wie kommst Du darauf?
Zieh doch einfach mal ein paar Monate nach Russland, nach China und in ein islamisches Land, also irgendwo im "Arabischen" ...
Und dann weisst Du wenigstens ein bisschen, wie die von Dir favorisierte Alternative zum heutigen Zustand aussehen wird.
"Fair" ist jedenfalls ein ganz böser Irrtum ....

 

[Picasso]

Es ist kaum damit zu rechnen, dass in Deutschland demnächst Wohnungen kalt sein werden....

Bist du ganz sicher?

 

[HaddschiUmar]

Humanist62 schrieb:
Putin will am liebsten eine entmilitarisierte Ukraine, was ist daran nicht zu verstehen ?

Tja, was ist an diesem "wünscht sich am liebsten" nicht zu verstehen ... ?

Was muss Putin denn tun, um sich diesen Wunsch erfüllen zu können?
1. Den Staat Ukraine fragen, ob der auf Militär verzichten möchte, freiwillig.
Wenn der Staat Ukraine "OK, läuft" sagt, ist Putins Wunsch in Erfüllung gegangen.
Dann müsste er nur noch mit russischem Militär z.B. im Rahmen einer SMO seine anderen Wünsche erfüllen, nämlich die Russen im Donbass zu befreien und die Ukraine zu entnazifizieren.
Das wäre dann ohne ukrainisches Militär recht einfach ...

Wenn der Staat Ukraine "Nö, machen wir nicht, wollen wir nicht" sagt, was dann?
2. Erstmal muss Putin dann die Ukraine "militarisieren", nämlich mit seinem eigenen Militär, z.B. als SMO oder mit einem Krieg, und dann muss Putin die gesamte Ukraine einnehmen oder eine Regierung installieren, das ukrainische Militär beseitigen und durch russisches ersetzen!
Dann ist Putins Wunsch zwar nicht wortgemäss "entmilitarisiert", aber immerhin nun mit nettem Militär, nämlich russischem, besetzt. ...

Es wäre doch ganz einfach:
1. die sogenannte "Ukraine" auf dem schnellsten Wege zu besiegen und zu besetzen.

2. das Territorium vollständig in die Russische Föderation eingliedern (unter welchen Namen auch immer)

3. das dann wieder "vereinigte" ganze Russland (incl. Belarus) für "neutral" zu erklären und zum Beweis vollständig zu demilitarisieren
DANN wäre auch "Kleinrussland" entmilitarisiert!

(und es gäbe etwas mehr Sicherheit, auch für die baltischen Staaten)

 

[Overdrive]

Um klar denken zu können, müsstest du deine Putinphobie erst mal zur Seite legen.

Geschenkt ....

Wir wissen nicht, was die Russen damals alles schon wußten und was die Weltöffentlichkeit nie erreicht hat. Wir wissen, dass es hinter den Kulissen Verhandlungen gab, die gescheitert sind.

Und? Ist Krieg eine zwingend notwendige Handlung, wenn irgendetwas nicht klappt?

Den Russen ist nicht entgangen, dass die Ukraine von den Amis aufgerüstet worden ist. Sie galt nach den Türken als zweitstärkste Armee in Europa.

Schon wieder so ein Unsinn wegen oberflächlicher Dallerei, Frusti, tut mir leid.

1. Wenn Russland zu Europa zählen soll, dann ist selbstverständlich Russland die stärkste Armee Europas, mit gigantischem Abstand!
2. Die Türkei gilt nicht als europäisches Land.
3. Die Ukraine ist das grösste, vollständig in Europa liegende Land Europas.
4. Die beiden stärksten Armee Euopas sind also die beiden Teile der ehemaligen Sowjetarmee in Russland und Ukraine.
Das kann den Russen gar nicht entgangen sein.