Putins Kriegserklaerung?

[frustriert]

An solchen kleinen diplomatischen Scharmützeln rächt sich wieder mal das jahrzehntelange Versäumnis der europäischen Staaten und auch der USA, viel zu lange die ständigen Frechheiten Chinas geduldig hingenommen zu haben.

Jetzt sind die wirtschaftlichen Verknüpfungen viel zu eng und zu existenziell, um noch Handlungsspielraum für Gegenmaßnahmen zu haben.

Längst wäre ein komplettes, striktes und absolut ausnahmsloses Handelsembargo mit China fällig gewesen. Jetzt ist es zu spät.

China hat seine wirtschaftliche Aufholjagd und den jetzigen Reichtum im Grunde genommen nahezu ausschließlich auf Kosten und zu Lasten der westlichen Verbraucher und deren Wirtschaft bzw. Sozialgefüge bewerkstelligen können.

Alleine schon die wirklich dreiste Einmischung Chinas in die oben zitierten eigenständigen Entscheidungen des kleinen Litauens ist wirklich eine ungeheure Anmaßung Pekings.

Ich verstehe die EU-Kommission eh nicht mehr, die sich ständig von China auf der Nase herumtanzen lässt, seien es die Spielchen Pekings mit der Solarindustrie oder auch dem Dumping bei den E-Autos.

Wir Westler sind einfach viel zu naiv und gutmütig gegenüber Peking.

Der Wertewesten ist vorausberechenbar. Sie haben jahrzehntelang gut verdient, an billigen China-Produkten. Darauf wollten sie ja nicht verzichten. Alles musste "outgesourced" werden. Es war vorhersehbar, was dann passiert, zumal auch vorhersehbar war, dass die Amerikaner den Krieg gegen China wollen.

Die Chinesen sind jetzt eindeutig in der überlegenen Position. Ohne China läuft bei uns gar nichts mehr. Als die bei Corona die Hafenstädte sperrten, musste man hier monatelang auf Autoersatzteile warten. Da standen jede Menge Autos dumm rum, genauso wie Produktionsmaschinen.

Das kommt nun von "Geiz ist geil".

 

[frustriert]

Geheimdienste warnen: Russland plant Sabotageakte in ganz Europa
Einschätzungen zufolge bereiten Kreml-Agenten verdeckte Bombenanschläge, Brandstiftung und Angriffe auf die Infrastruktur vor
Russia plotting sabotage across Europe, intelligence agencies warn | https://www.ft.com/content/c88509f9-c9bd-46f4-8a5c-9b2bdd3c3dd3

Russland hat bereits damit begonnen, verdeckte Bombenanschläge, Brandanschläge und die Beschädigung von Infrastrukturen auf europäischem Boden aktiver vorzubereiten, sowohl direkt als auch über Stellvertreter, wobei es nach Ansicht von Geheimdienstmitarbeitern offensichtlich wenig Bedenken hat, zivile Opfer zu verursachen.

Ach was...
Und welchen Sinn sollte das haben ?
Wem nützt das ?
Russland ganz sicher nicht, sondern den Kriegstreibern im Westen, vornehmlich die Angelsachsen.

Alles schon mal da gewesen...offenbar werden die Bevölkerungen im Westen auf Gladio 2.0 vorbereitet...

Noch nie den Begriff "Gladio" gehört ?
Staatsterrorismus, mörderische Anschläge unter falscher Flagge, Krieg gegen die eigene Bevölkerung...

Gladio – Wikipedia | https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gladio
Geschichte Italiens – Wikipedia | https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Italiens#1970er_und_1980er_Jahre:_Bleierne_Jahre,_Historischer_Kompromiss
Anschlag von Bologna – Wikipedia | https://de.m.wikipedia.org/wiki/Anschlag_von_Bologna

Die Geheimarmeen der Nato​

Die Geheimarmeen der Nato | NZZ | https://www.nzz.ch/articlea0er3-ld.327997#google_vignette

Nunja, die britischen Flughäfen waren heute schon mal lahmgelegt. Sowas ist ärgerlich, tut aber keinem weh.

 

[frustriert]

Weshalb die russische Führung diesen Schritt gegangen ist wird keiner von uns erklären können.Da ich Putin für sehr intelligent halte,gehe ich davon aus dass er keine andere Möglichkeit als diesen Krieg gesehen hat und es für ihn keine Alternativen mehr gab.Wahrscheinlich hat er wirklich nicht mit diesem Widerstand gerechnet,dass halte ich durchaus für möglich was aber nicht verhindern wird,dass die Ukraine den Krieg verlieren wird.Dieser Krieg wäre verhinderbar gewesen aber sollte es offensichtlich nicht.

Er hatte doch erreicht was er wollte und es kam zu Friedensverhandlungen in Istambul. Da war ja alles schon in trockenen Tüchern, bis Boris Johnson mit Order aus Washington kam. Sie warteten noch, bis die Russen sich aus Kiew und anderen Gebieten zurück gezogen hatten, was von Putin eine Geste des guten Willens war, und dann drückten sie den unterschriebenen Vertrag mal wieder in die Tonne.

 

[Glaubnix]

Richtig, was Glaubnixe spekulieren um die Realität nicht real sein zu lassen, interessiert mich nicht.
Mich interessieren Fakten, nicht "meine" Fakten, sondern glaubhafte und plausible Fakten !
Es gibt dazu mittlerweile Aussagen von 3 Personen aus der ukrainischen Regierung und Unterhändlern damals, unter anderem der Parteivorsitzende von Zelenskys Partei - und einige andere, die indirekt in dem Vorgang involviert waren: Naftali Bennett (damals israelischer Premier), Gerhard Schröder.
Und Erdogan natürlich.

Die Opfer lagen 3 Tage, nachdem die Russen schon abgezogen waren plötzlich auf den Strassen, vorher war da niemand - und sie trugen weisse Armbinden.
Mehr muss man nicht wissen !
Die Russen fordern seitdem eine internationale Untersuchung, sie fordern die Personalien der Opfer - es wird alles verweigert.
Wer Aufklärung verhindert, hat offenbar etwas zu verbergen - das gilt hier wie auch zum Thema NordStream !

ich kann es jetzt nicht direkt Dir zuordnen, es kam auf jeden Fall aus deinem Umfeld,

dass Kriege, Unruhen, Terroraktionen etc. ein Gutteil der Strategie diverser Brics Staaten sind,
um den "Westen" gesellschaftlich und finanziell zu destabilisieren

 

[Overdrive]

Sagt man dann so...

Das kannst du nicht beurteilen, und überhaupt wäre es für einen Präsidenten unverantwortlich zu warten, bis man mit dem Arsch an der Wand steht, eh man reagiert !
Dann ist es nämlich in der Regel zu spät !

Du bist doch deutscher Muttersprachler, oder?
Dann bitte ich Dich, mal Folgendes mitzudenken, wenn Du bei Deiner These bleibst, dass Putin von den US und/oder der NATO zum Krieg gezwungen wurde.
Das heisst auf Deutsch:
Wenn man gezwungen wird, von wem auch immer, etwas zu tun, was man 100%ig gar nicht möchte, so heisst das, dass man selbst nicht mehr in der Lage ist, die Ultima Ratio Krieg abzuwenden, also alternativlos der Provokation folgen MUSS, gesteuert vom Feind.
Also zusammengefasst:
"Arsch an der Wand" heisst, alternativlos nur noch eine einzige Möglichkeit als Lösung eines Problems zur Verfügung zu haben, nämlich jene, die ein Provokateur praktisch genau so vorbereitet hat.
Und das heisst dann, dass Putin offensichtlich nicht in der Lage war, dieser Fern-Steuerung zu entkommen.
Deshalb stand er mit dem Arsch an der Wand.

Russland als Atommacht selbst war aber tatsächlich niemals so bedroht, dass es einen Krieg beginnen musste.

 

[frustriert]

Dann bitte ich Dich, mal Folgendes mitzudenken, wenn Du bei Deiner These bleibst, dass Putin von den US und/oder der NATO zum Krieg gezwungen wurde.
Das heisst auf Deutsch:
Wenn man gezwungen wird, von wem auch immer, etwas zu tun, was man 100%ig gar nicht möchte, so heisst das, dass man selbst nicht mehr in der Lage ist, die Ultima Ratio Krieg abzuwenden, also alternativlos der Provokation folgen MUSS, gesteuert vom Feind.

Es wurde verhandelt bis zum Schluß. Putin hat seine Bedingungen gestellt, den Westen hat es nicht interessier, denn der Westen wollte diesen Krieg. Die rote Linie war überschritten, also gab es Plan B. Wenn der Westen kein Entgegenkommen zeigt, dann wird einmarschiert. Die Alternative wäre gewesen, schon wieder nachzugeben und die Uhr danach zu stellen, wann der Westen die nächste Provokation startet. Der Angriff auf die Krim wurde ja bereits vorbereitet, was sich an der Aufstockung der ukrainischen Truppen im Donbass andeutete. Dämlich sind die Russen ja nicht.

Also zusammengefasst:
"Arsch an der Wand" heisst, alternativlos nur noch eine einzige Möglichkeit als Lösung eines Problems zur Verfügung zu haben, nämlich jene, die ein Provokateur praktisch genau so vorbereitet hat.
Und das heisst dann, dass Putin offensichtlich nicht in der Lage war, dieser Fern-Steuerung zu entkommen.
Deshalb stand er mit dem Arsch an der Wand.

Könnte man so sehen, aber Putin konnte abwägen. Der Westen hat sich verkalkuliert. Russland war ja seit Anfang von Putins Präsidentschaft dabei, sich auf diesen Tag vorzubereiten, denn es war abzusehen, dass dieser Tag kommen würde. Auch die Russen haben gute geopolitische Analysten. Somit wußte Putin Vieles, was der Westen nicht wußte. Auch die Beziehungen zu anderen Staaten waren 20 Jahre lang gut gepfleg, ein eigenes, internationales Finanzsystem mit den Chinesen gut vorbereitet, neue Kunden für das gefunden, was der Westen nicht mehr haben wollte.

Der Westen glaubte, mit seinen Sanktionen Russland schaden zu können. Das war aber vorhergesehen worden und der Schuß ging nach hinten los. Ebenso hat der Westen nicht mit Neuentwicklungen der Russen im militärischen Bereich gerechnet. Die Russen hatten klammheimlich den Westen überholt. Das wird ihnen jetzt so langsam bewußt, obwohl sie es immer noch nicht wahrhaben wollen.

So richtig mit dem Arsch an der Wand stand Putin also nicht. Er war für diesen Fall sogar sehr gut vorbereitet. Es hätte natürlich auch ins Auge gehen können, aber auf die Dummheit westlicher Politiker, die vom WEF und vom CFR danach ausgwählt wurden, dass sie nicht selber denken und nur Befehle ausführen können, kann man immer zählen.

Russland als Atommacht selbst war aber tatsächlich niemals so bedroht, dass es einen Krieg beginnen musste.

Rein strategisch gesehen, musste man diesen Krieg jetzt beginnen. Das er kommen würde, früher oder später, war abzusehen, da der Westen das ja so wollte. Für Russland war es der beste Zeitpunkt. Die Rückeroberung der Krim war für 2 Wochen später geplant. Angriff war hier die beste Verteidigung und hätte der Westen in Istanbul nicht eingegriffen, wäre alles zur Zufriedenheit erledigt gewesen. Und wenn schon, dann richtig. So vernichtet man die Ausrüstung der NATO und das westliche Finanzsystem gleich mit. Perfekt.

 

[KurtNabb]

Aha, dann glaubst Du auch nicht, was Putin selbst dazu gesagt hat?

Moment, jetzt sagst Du ja was ganz Wichtiges! Richtig, "für ihn" gab es keine andere Möglichkeit, also rein subjektiv.

Wen meinst Du mit "für ihn"?

Nicht mal Putin ist Alleinherrscher wie seinerzeit Ludwig XIV.

Objektiv stand Russland nämlich nicht mit dem Arsch an der Wand, um einen Krieg führen ZU MÜSSEN!!!!

Objektiv aus Deiner Sicht. Also auch wieder subjektiv.

Tatsächlich hat Russland dem Vordringen der NATO lange, mit Sorge und Widerwillen, zugeschaut. Bis es schon 2008 eindeutig die rote Linie bestimmte.

Putin brauchte aber FÜR SICH innenpolitische Erfolge und hat deshalb eine SMO gestartet, die er wahrscheinlich sogar als innenpolitisch gefühlt hat, wie viele Russen ja auch.

Brauchte er die? Ist er also doch kein unumstrittener Alleinherrscher, der ohne Rücksicht auf irgendwen einfach so einen Krieg anfangen kann?

Und dann wurde er davon überrascht, dass die Ukraine doch nicht zu Russland gehört ....

Putin wusste nicht, dass Galizien historisch eher zu Österreich, Polen oder Litauen gehört als zu Russland? Das halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Eben, und das widerspricht einer Annahme, dass dieser Wendhals intelligent sei.

Heidanei.

Diesen Krieg verlieren beide Seiten! Die Gewinner sind weder Russen, noch Ukrainer.

Noch Europa.

Die Gewinner sind alle Aktionäre, die auf Waffenaktien gesetzt haben.

Die auch, vor allem aber die Amis, die diesen Krieg über lange Jahre vorbereitet und provoziert haben

Warum auf einmal so nett unkonkret und unpersönlich?
Ja, diesen Krieg hätte es so nicht gegeben, wenn Putin sein persönliche SMO nicht gestartet hätte.
Niemand, der sich irgendwo auf der Welt auf diesen Krieg gefreut hätte, wäre ohne Putins Aktion glücklich geworden.
Putin hat die Träume der Rüstungslobby wahr gemacht, aus persönlichen Gründen. Bravo ....

Diesen Krieg hätte es nicht gegeben, wenn ihn die Amis nicht jahrelang vorbereitet und provoziert hätten. Und wenn die blöden Europäer dieses Vorhaben nicht auch noch (gegen eigene Interessen) unterstützt hätten.

Kannst Du Dich wirklich nicht mehr daran erinnern, wie die EU und besonders auch Deutschland z.B. die korrupte Gasprinzessin noch hofierte, als die schon aus gutem Grunde im Knast saß?

 

[Che]

ich kann es jetzt nicht direkt Dir zuordnen, es kam auf jeden Fall aus deinem Umfeld,

dass Kriege, Unruhen, Terroraktionen etc. ein Gutteil der Strategie diverser Brics Staaten sind,
um den "Westen" gesellschaftlich und finanziell zu destabilisieren

Kein BRICS-Staat macht so etwas. BRICS-Staaten sind mit Aufbau und Weiterentwicklung beschäftigt.
Das ist ausschließlich die Strategie der USA und seiner Wurmfortsätze, um die Entwicklung der anderen zu behindern.
Die globale Vormachtstellung des Westens schmilzt auf allen Ebenen und man versucht das mit Destruktivität zumindest zu verzögern wenn es schon nicht mehr zu verhindern ist, statt auf Konstruktivität zu setzen.
Konfrontation statt Kooperation !
Diktat statt Kompromiss !
Drohungen und Erpressungen statt Verhandlungen !
Militarismus statt Diplomatie !

Zum Scheitern verurteilt - man erreicht damit stets das Gegenteil als erhofft.

 

[was soll`s]

Aha, dann glaubst Du auch nicht, was Putin selbst dazu gesagt hat?

Moment, jetzt sagst Du ja was ganz Wichtiges! Richtig, "für ihn" gab es keine andere Möglichkeit, also rein subjektiv.
Objektiv stand Russland nämlich nicht mit dem Arsch an der Wand, um einen Krieg führen ZU MÜSSEN!!!!
Putin brauchte aber FÜR SICH innenpolitische Erfolge und hat deshalb eine SMO gestartet, die er wahrscheinlich sogar als innenpolitisch gefühlt hat, wie viele Russen ja auch.
Und dann wurde er davon überrascht, dass die Ukraine doch nicht zu Russland gehört ....


Eben, und das widerspricht einer Annahme, dass dieser Wendhals intelligent sei.


Diesen Krieg verlieren beide Seiten! Die Gewinner sind weder Russen, noch Ukrainer.
Die Gewinner sind alle Aktionäre, die auf Waffenaktien gesetzt haben.

Warum auf einmal so nett unkonkret und unpersönlich?
Ja, diesen Krieg hätte es so nicht gegeben, wenn Putin sein persönliche SMO nicht gestartet hätte.
Niemand, der sich irgendwo auf der Welt auf diesen Krieg gefreut hätte, wäre ohne Putins Aktion glücklich geworden.
Putin hat die Träume der Rüstungslobby wahr gemacht, aus persönlichen Gründen. Bravo ....

Ich verweise auf die Antwort von @KurtNabb .Er hat meine Antwort vorweggenommen.

 

[Che]

Du bist doch deutscher Muttersprachler, oder?
Dann bitte ich Dich, mal Folgendes mitzudenken, wenn Du bei Deiner These bleibst, dass Putin von den US und/oder der NATO zum Krieg gezwungen wurde.
Das heisst auf Deutsch:
Wenn man gezwungen wird, von wem auch immer, etwas zu tun, was man 100%ig gar nicht möchte, so heisst das, dass man selbst nicht mehr in der Lage ist, die Ultima Ratio Krieg abzuwenden, also alternativlos der Provokation folgen MUSS, gesteuert vom Feind.
Also zusammengefasst:
"Arsch an der Wand" heisst, alternativlos nur noch eine einzige Möglichkeit als Lösung eines Problems zur Verfügung zu haben, nämlich jene, die ein Provokateur praktisch genau so vorbereitet hat.
Und das heisst dann, dass Putin offensichtlich nicht in der Lage war, dieser Fern-Steuerung zu entkommen.
Deshalb stand er mit dem Arsch an der Wand.

Russland als Atommacht selbst war aber tatsächlich niemals so bedroht, dass es einen Krieg beginnen musste.

Semantik hilft nicht weiter um internationale Politik zu verstehen.
Alles was zählt ist, was gesagt, und vor allem was getan wird - welche Fakten geschaffen werden, und welche Reaktionen das hervorruft.
Alles was zählt ist der Zeitstrahl von Ereignissen und die Analyse dessen.
Wenn es nun in der Westpropaganda heißt, eines Morgens sei Putin mit dem falschen Bein aufgestanden und habe entschieden, ein neues Sowjetreich zu erobern, kann man das glauben oder auch nicht.
Plausibel ist das per se schon mal nicht in der heutigen Zeit !
Wer sowas glaubt, ist schlichtweg nicht kritischen Denkens fähig und ist ein Nachplapperer vorgeschriebener Narrative und Mantras.

Atombomben sind für eine Atommacht die ultima ratio. Sie dienen eigentlich der Abschreckung.
Klüger ist es, es nicht so weit kommen zu lassen, darauf zurückgreifen zu müssen.

 

[Henry1963]

Kein BRICS-Staat macht so etwas. BRICS-Staaten sind mit Aufbau und Weiterentwicklung beschäftigt.
Das ist ausschließlich die Strategie der USA und seiner Wurmfortsätze, um die Entwicklung der anderen zu behindern.
Die globale Vormachtstellung des Westens schmilzt auf allen Ebenen und man versucht das mit Destruktivität zumindest zu verzögern wenn es schon nicht mehr zu verhindern ist, statt auf Konstruktivität zu setzen.
Konfrontation statt Kooperation !
Diktat statt Kompromiss !
Drohungen und Erpressungen statt Verhandlungen !
Militarismus statt Diplomatie !

Zum Scheitern verurteilt - man erreicht damit stets das Gegenteil als erhofft.

Völliger Unfug.
Erstens sind die BRICS Staaten keine homogene Einheit und zweitens sind die BRICS Staaten kein Gegenpool zur G7. Im Gegenteil die Zusammenarbeit war noch nie so gut und so intensiv. Ein wichtiger Schub war die zunehmende Globalisierung und ein neuerlicher Schub kam unter Präsident Obama. Insbesondere in Afrika hat sich die USA gut positioniert. Gesundheitswesen, Nahrung, Infrastruktur, Antiterror, Wirtschaft. Beispiel Entwicklung Nigeria. Unter Biden hat sich die fruchtbare Zusammenarbeit fortgesetzt. Das wird auch weiter funktionieren, weil die G7 wie die BRICS Staaten davon profitieren. Jeder ist an neuen Märkten interessiert.

 

[was soll`s]

Russland als Atommacht selbst war aber tatsächlich niemals so bedroht, dass es einen Krieg beginnen musste.

Das ist Ihre Sicht,in Moskau hatte man dazu eine andere.

 

[Iles9]

Geheimdienste warnen: Russland plant Sabotageakte in ganz Europa
Einschätzungen zufolge bereiten Kreml-Agenten verdeckte Bombenanschläge, Brandstiftung und Angriffe auf die Infrastruktur vor
Russia plotting sabotage across Europe, intelligence agencies warn | https://www.ft.com/content/c88509f9-c9bd-46f4-8a5c-9b2bdd3c3dd3

Russland hat bereits damit begonnen, verdeckte Bombenanschläge, Brandanschläge und die Beschädigung von Infrastrukturen auf europäischem Boden aktiver vorzubereiten, sowohl direkt als auch über Stellvertreter, wobei es nach Ansicht von Geheimdienstmitarbeitern offensichtlich wenig Bedenken hat, zivile Opfer zu verursachen.

Ach was...
Und welchen Sinn sollte das haben ?
Wem nützt das ?
Russland ganz sicher nicht, sondern den Kriegstreibern im Westen, vornehmlich die Angelsachsen.

Alles schon mal da gewesen...offenbar werden die Bevölkerungen im Westen auf Gladio 2.0 vorbereitet...

Noch nie den Begriff "Gladio" gehört ?
Staatsterrorismus, mörderische Anschläge unter falscher Flagge, Krieg gegen die eigene Bevölkerung...

Gladio – Wikipedia | https://de.m.wikipedia.org/wiki/Gladio
Geschichte Italiens – Wikipedia | https://de.m.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Italiens#1970er_und_1980er_Jahre:_Bleierne_Jahre,_Historischer_Kompromiss
Anschlag von Bologna – Wikipedia | https://de.m.wikipedia.org/wiki/Anschlag_von_Bologna

Die Geheimarmeen der Nato​

Die Geheimarmeen der Nato | NZZ | https://www.nzz.ch/articlea0er3-ld.327997#google_vignette

Wie war das mit dem Telefonat......Krimbrücke....was war das denn, keine Planung ? Ach ja und wer war das denn mit NS2 ? Auch Infrastruktur.
Und ja die russische Regierung hat auch schon gewarnt was für sie im Visier stehen würde, wenn der Krimbrücke was passiert.
Und die Syberangriffe kommen noch dazu.

Für mich ist die Propaganda bei uns nur dazu gedacht weiter die Waffenlieferungen in die Ukraine und die Wehrpflicht. zu begründen.
Aber Wehrpflicht ? für mich. Solche Typen mit deutschen Pass die hier das Kalifat haben wollen eine militärische Ausbildung an noch schwereren Waffen und Zugang dazu ? Dieser Gedanke schickt einen kalten Schauer über meinen Rücken.

 

[Blackbyrd]

Kein BRICS-Staat macht so etwas. BRICS-Staaten sind mit Aufbau und Weiterentwicklung beschäftigt.
Das ist ausschließlich die Strategie der USA und seiner Wurmfortsätze, um die Entwicklung der anderen zu behindern.
Die globale Vormachtstellung des Westens schmilzt auf allen Ebenen und man versucht das mit Destruktivität zumindest zu verzögern wenn es schon nicht mehr zu verhindern ist, statt auf Konstruktivität zu setzen.
Konfrontation statt Kooperation !
Diktat statt Kompromiss !
Drohungen und Erpressungen statt Verhandlungen !
Militarismus statt Diplomatie !

Zum Scheitern verurteilt - man erreicht damit stets das Gegenteil als erhofft.

Selbstverständlich führen BRICS-Staaten kriegerische Auseinandersetzungen, sogar untereinander.

Na ja, als russischer Auftragsschreiber musst du natürlich solche Fakten verschweigen.

 

[Iles9]

Du bist doch deutscher Muttersprachler, oder?
Dann bitte ich Dich, mal Folgendes mitzudenken, wenn Du bei Deiner These bleibst, dass Putin von den US und/oder der NATO zum Krieg gezwungen wurde.
Das heisst auf Deutsch:
Wenn man gezwungen wird, von wem auch immer, etwas zu tun, was man 100%ig gar nicht möchte, so heisst das, dass man selbst nicht mehr in der Lage ist, die Ultima Ratio Krieg abzuwenden, also alternativlos der Provokation folgen MUSS, gesteuert vom Feind.
Also zusammengefasst:
"Arsch an der Wand" heisst, alternativlos nur noch eine einzige Möglichkeit als Lösung eines Problems zur Verfügung zu haben, nämlich jene, die ein Provokateur praktisch genau so vorbereitet hat.
Und das heisst dann, dass Putin offensichtlich nicht in der Lage war, dieser Fern-Steuerung zu entkommen.
Deshalb stand er mit dem Arsch an der Wand.

Russland als Atommacht selbst war aber tatsächlich niemals so bedroht, dass es einen Krieg beginnen musste.

Putin wollte einfach nur nach 10Jahren Geduld seine russischstämmigen Ukrainer im Donbass und anderen Regionen nicht weiter leiden lassen unter der Knute von Kiew. . Putin schaute nicht weiter zu sondern mußte handeln und nicht wie einiger unserer Politiker dem die eigenen Bürger egal sind und mit Deutschland nichts anfangen kann. Putin wollte sich nicht weiter mit dem Minsker Vertrag verschaukeln lassen, wie Merkel selber zugegeben hat.
Putin wollte es friedlich klären mit einem schon von Silensky zugesagten Friedensvertag. Aber Boris Johnsen und seine Kompanen wollten keinen Frieden und haben Silensky vorgeschrieben den Friedensvertrag nicht zu unterschreiben. Mit dem hätte Silensky nur die Krim endgültig abgeben müssen und nun kostet es aber weiteren tausenden Menschen das Leben und viel mehr Ländereien. Den Rest der wertvollen Ländereien haben inzwischen Reiche aus dem Westmächten aufgekauft.

Nun will die EU-Komission die beschlagnahmten Gelder der Russen für die Aufrüstung der Ukraine benutzen um noch mehr zu töten und zersören, was eigentlich erst mal für den Wiederaufbau geplant war. Was jetzt noch zerstören wird, werden dann die kleinen Bürger der EU über Abgaben alles bezahlen.
Die Amis haben der Ukraine die Gelder und Waffen überwiegend nur als Kredite gegeben und wird sich dann mit Zinseszins über uns wieder zurückzahlen lassen.
Gewinner des Ukrainekrieges .......USA, Waffenindustrie, private Geldgeber und die Ausländer die sich Ländereien in der Ukraine einverleibt haben.

 

[Blackbyrd]

Putin wollte einfach nur nach 10Jahren Geduld seine russischstämmigen Ukrainer im Donbass und anderen Regionen nicht weiter leiden lassen unter der Knute von Kiew. . Putin schaute nicht weiter zu sondern mußte handeln und nicht wie einiger unserer Politiker dem die eigenen Bürger egal sind und mit Deutschland nichts anfangen kann. Putin wollte sich nicht weiter mit dem Minsker Vertrag verschaukeln lassen, wie Merkel selber zugegeben hat.
Putin wollte es friedlich klären mit einem schon von Silensky zugesagten Friedensvertag. Aber Boris Johnsen und seine Kompanen wollten keinen Frieden und haben Silensky vorgeschrieben den Friedensvertrag nicht zu unterschreiben. Mit dem hätte Silensky nur die Krim endgültig abgeben müssen und nun kostet es aber weiteren tausenden Menschen das Leben und viel mehr Ländereien. Den Rest der wertvollen Ländereien haben inzwischen Reiche aus dem Westmächten aufgekauft.

Nun will die EU-Komission die beschlagnahmten Gelder der Russen für die Aufrüstung der Ukraine benutzen um noch mehr zu töten und zersören, was eigentlich erst mal für den Wiederaufbau geplant war. Was jetzt noch zerstören wird, werden dann die kleinen Bürger der EU über Abgaben alles bezahlen.
Die Amis haben der Ukraine die Gelder und Waffen überwiegend nur als Kredite gegeben und wird sich dann mit Zinseszins über uns wieder zurückzahlen lassen.
Gewinner des Ukrainekrieges .......USA, Waffenindustrie, private Geldgeber und die Ausländer die sich Ländereien in der Ukraine einverleibt haben.

Dein Beitrag kommt den Geschichtsfälschungen Putins sehr nahe.

 

[Overdrive]

Es wurde verhandelt bis zum Schluß. Putin hat seine Bedingungen gestellt, den Westen hat es nicht interessier, denn der Westen wollte diesen Krieg.

Nochmal, Frusti:
Wenn man gezwungen wird, von wem auch immer, etwas zu tun, was man 100%ig gar nicht möchte, so heisst das, dass man selbst nicht mehr in der Lage ist, die Ultima Ratio Krieg abzuwenden, also alternativlos der Provokation folgen MUSS, gesteuert vom Feind.
Anders gesagt:
Man ist selbst so schwach, dass man wie eine Marionette am Seil des Feindes hängt und hampelt, wie der Feind es will.
Kannst Du das nicht nachvollziehen?

Oder noch anders:
Wenn "der Westen" diese SMO wollte, die dann erst zum Krieg wurde, Putin aber diesen Krieg nicht wollte, weil er ja eigentlich nur eine SMO gestartet hatte:
Welche Kriegsgründe passen zu den SMO Gründen, die Putin verkündet hat?
Welchen Sinn hat dieser Krieg?

 

[Overdrive]

Putin wollte einfach nur nach 10Jahren Geduld seine russischstämmigen Ukrainer im Donbass und anderen Regionen nicht weiter leiden lassen unter der Knute von Kiew. .

Wenn "Putin wollte", und das glaube ich ihm, deshalb ja die SMO, dann hätte er doch einfach die Nummer mit der NATO weglassen können und wäre bedeutend glaubhafter gewesen, nicht?

 

[Iles9]

Dein Beitrag kommt den Geschichtsfälschungen Putins sehr nahe.

Ach ja, seit wann gibt es denn die kriegerischen Auseinandersetzungen in der Ukraine schon...seit 2 Jahren ? Das behaupten ja nicht mal mehr die Amis und einige der Mainstreammedien das das schon über 10 Jahre geht. Und die Aussage von Merkel und das mit Johnsen kann man auch schon in den Mainstrems nachlesen und hören.
Das ist nichts geschichtsverfälscht......vielleicht noch von solchen die den Krieg weiter treiben wollen, statt auf Friedensverhandlungen zu setzen.

 

[Iles9]

Wenn "Putin wollte", und das glaube ich ihm, deshalb ja die SMO, dann hätte er doch einfach die Nummer mit der NATO weglassen können und wäre bedeutend glaubhafter gewesen, nicht?

Nein, er wollte die Nato nicht noch mehr mit der Ukraine vor seine Haustür. Meinste das die USA es zulassen würde, wenn Putin oder China ua. sich in Cuba und anderen südamerikansichen Ländern mit Stützpunkten und Waffen niederlassen würde. Wenn das Realität ist, dann kann die Ukraine meinetwegen auch in die Nato.