Letzte Warnung für die EU aus Italien

[Piranha]

bevor der EU- Kollaps droht ist Italien schon dreimal kollabiert

die EU würde einen Italien- Austritt verkraften, ob Italien den auch verkraftet darf bezweifelt werden. Wieviel Wert hätte der wieder eingeführte Lire an den Finanzplätzen wohl ?
Dazu käme das die Italiener selbst ihre Währung aufgrund der massiven Überschuldung abwerten müssten.

Du hast den allerwichtigsten Punkt vom Wert einer Währung ignoriert.
Ich mache dir mal ein Beispiel dazu:

Sagen wir ein Pfund Kartoffeln herstellen kostet mit Saatgut, Lohn für Arbeiter, Gewinnspanne der Händler und allem Drum und Dran in Deutschland 1€ und in Italien 1,20€ (das dürfte je nach Jahreszeit in etwa hinkommen, zumindest in der Relation).
Im Ergebnis kaufen Italiener UND Deutsche überwiegend Kartoffeln aus Deutschland, schlicht weil die billiger sind.
Die italienischen Bauern werfen ihre Erntehelfer raus und lassen ihren Acker brach liegen, weil sie ihre Kartoffeln eh nicht verkaufen können.
Der Staat nimmt keine Steuern ein, sondern muss den Arbeitslosen noch unter die Arme greifen.

Nu lösen wir den Euro auf, der Einfachheit halber nehmen wir wieder D-Mark und italienische Lira und sagen wir, wir nehmen den alten Kurs nur leicht gerundet, 1€ = 2DM = 2000 Lire.

Innerhalb von Deutschland und innerhalb von Italien ändert sich NICHTS an den Produktionskosten, deutsche Kartoffeln kosten 2DM und italienische Kartoffeln kosten 2400 Lire.
Aber dann wertet die Lira zur D-Mark um 50% ab.
Innerhalb von Italien werden deutsche Kartoffeln um 50% teurer, kosten dann also 3000 Lire und innerhalb von Deutschland kosten italienische Kartoffeln dann nur noch 1,20DM.

Was glaubst du, welche Kartoffeln sowohl Deutsche als auch Italiener dann kaufen, wessen Acker dann brach liegen bleibt und wer dann die Arbeitslosen hat?
Da kollabiert in Italien GAR NICHTS, im Gegenteil, die haben ein Jobwunder und massiven Aufschwung.
Kollabieren wird da nur die deutsche Wirtschaft.

In ökonomischen Begriffen ausgedrückt ist JEDE Währung der Welt bestrebt innerhalb vom eigenen Land möglichst wertVOLL, aber im Ausland möglichst wertLOS zu sein, einfach weil im eigenen Land AUSSCHLIESSLICH die Relation zwischen Löhnen und Preisen für den Wohlstand der Bürger wichtig ist, während gegenüber dem Ausland ein möglichst schwacher Kurs das Beste ist was dem Export passieren kann.

Noch anders gesagt und auf den Punkt gebracht: Einen Währungskrieg "gewinnt" der, dessen Währung gegenüber dem Rest der Welt am meisten verliert.

 

[Nora]

Je schneller dieser EU Mafiaverein zusammenbricht, je besser und ich hoffe als nächstes die UNO und NATO. Dann hätten wir das Schlimmste geschafft.

 

[Piranha]

Je schneller dieser EU Mafiaverein zusammenbricht, je besser und ich hoffe als nächstes die UNO und NATO. Dann hätten wir das Schlimmste geschafft.

Du hast aber schon gelsen, was ich als Folge davon beschrieben habe, oder?
Vermutlich hast du nicht verstanden was das Geschriebene bedeutet?

Ein Boom in Südeuropa und ein Kollaps der Wirtschaft in Deutschland bedeutet, dass es den Deutschen dann schlechter geht als heute den Griechen.
Bist du dir sicher, dass du das so haben willst?

Ich meine, MIR solls recht sein, ich lebe nun mal in Italien, ich sitze am "guten" Ende der Gleichung, aber wie es dir gefallen wird, wenn du erst arbeitslos wirst und dann bei jedem Vorstellungsgespräch 2000 Konkorrenten um einen einzigen Job hast, weiss ich nun nicht.

Dazu gibt es auf YT irgendwo ein Video, wo in Griechenland ein Job ausgeschrieben wurde, leider habe ich den Link nicht mehr, war echt interessant.
Teilzeit, 450€ im Monat sollte es dafür geben.
Geschätze 6000 Bewerber erschienen.
Der Personalchef hat gar nicht erst angefangen Bewerber anzuhören, der kam alle 10 Minuten aus seinem Büro und verkündete, der Job bezahlt nicht 450€, sondern nur 400 .... 350 ..... 300 ..... 250 ..... 200 ..... 150€ und wem das nicht passt, der soll halt nach Hause gehen.
Als er bei 150€ ankam sass da immer noch ein Dutzend Bewerber, die hat er dann angehört und sich den Besten ausgesucht.

Bevor du fragst: Klar haben die Griechen einen Mindestlohn, aber der ist schon lange nicht mehr das Papier wert auf dem er geschrieben steht.

 

[Christ 32]

Was glaubst du, welche Kartoffeln sowohl Deutsche als auch Italiener dann kaufen, wessen Acker dann brach liegen bleibt und wer dann die Arbeitslosen hat?
Da kollabiert in Italien GAR NICHTS, im Gegenteil, die haben ein Jobwunder und massiven Aufschwung.
Kollabieren wird da nur die deutsche Wirtschaft.

ist ja richtig, aber die italienische Wirtschaft lebt nicht nur von selbst angebauten Kartoffeln. Das funktioniert solange der Staat sich autonom versorgen kann, bei Importengütern die man nicht selber produziert dreht sich das Beispiel um. Das war ja auch das Problem Griechenlands, die mussten fast alles importieren und mit einer wertlosen Drachme und der Wirtschaftsleistung eines kleinen Agrar- Staats sah es für Wirtschaft und die Versorgung der Bevölkerung zappen duster aus.

 

[Piranha]

ist ja richtig, aber die italienische Wirtschaft lebt nicht nur von selbst angebauten Kartoffeln. Das funktioniert solange der Staat sich autonom versorgen kann, bei Importengütern die man nicht selber produziert dreht sich das Beispiel um. Das war ja auch das Problem Griechenlands, die mussten fast alles importieren und mit einer wertlosen Drachme und der Wirtschaftsleistung eines kleinen Agrar- Staats sah es für Wirtschaft und die Versorgung der Bevölkerung zappen duster aus.

Blödsinn.
Es hängt immer nur an der Relation zwischen dem Wert der Exporte und dem Wert der Importe.
Ein Agrarstaat wie Griechenland, der schon bei Kartoffeln nicht mit deutschen Preisen mithalten kann, der hat dann auch kein Geld um Öl und Autos zu importieren.
Sobald durch Abwertung der Währung heimische Produkte international wettbewerbsfähig sind ist dann auch das Geld da, mit dem man Importe bezahlen kann.
Griechenland ist halt immer noch im Euro, kann immer noch nicht mit deutschen Preisen konkurrieren und rutscht deshalb immer tiefer in die Schulden.
Als Griechenland noch die Drachme hatte, hatten sie relativ hohe Inflation, aber keinerlei Problem mit Schulden.

 

[Nora]

Du hast aber schon gelsen, was ich als Folge davon beschrieben habe, oder?
Vermutlich hast du nicht verstanden was das Geschriebene bedeutet?

Ein Boom in Südeuropa und ein Kollaps der Wirtschaft in Deutschland bedeutet, dass es den Deutschen dann schlechter geht als heute den Griechen.
Bist du dir sicher, dass du das so haben willst?

Ich meine, MIR solls recht sein, ich lebe nun mal in Italien, ich sitze am "guten" Ende der Gleichung, aber wie es dir gefallen wird, wenn du erst arbeitslos wirst und dann bei jedem Vorstellungsgespräch 2000 Konkorrenten um einen einzigen Job hast, weiss ich nun nicht.

Dazu gibt es auf YT irgendwo ein Video, wo in Griechenland ein Job ausgeschrieben wurde, leider habe ich den Link nicht mehr, war echt interessant.
Teilzeit, 450€ im Monat sollte es dafür geben.
Geschätze 6000 Bewerber erschienen.
Der Personalchef hat gar nicht erst angefangen Bewerber anzuhören, der kam alle 10 Minuten aus seinem Büro und verkündete, der Job bezahlt nicht 450€, sondern nur 400 .... 350 ..... 300 ..... 250 ..... 200 ..... 150€ und wem das nicht passt, der soll halt nach Hause gehen.
Als er bei 150€ ankam sass da immer noch ein Dutzend Bewerber, die hat er dann angehört und sich den Besten ausgesucht.

Bevor du fragst: Klar haben die Griechen einen Mindestlohn, aber der ist schon lange nicht mehr das Papier wert auf dem er geschrieben steht.

So weit ich weiß sind die Banken in Italien schon lange Pleite und in den anderen Ländern sieht es nicht besser aus, dazu kommt seit langer Zeit eine sehr hohe Arbeitslosigkeit. Die Länder bekommen ihre eigenen Währungen wieder, daß hat gut funktioniert und sind wieder Souverän. Was die Wirtschaftkartelle für Verträge abschließen ist eine andere Sache, wenn sie die Verluste alleine tragen.

DA bestimmt keine Uno mehr, daß wir in Europa 180 Millionen Schwarze bekommen sollen, die Grenzen werden alle dicht gemacht.
Es werden regionale Verbünde entstehen und es wird ökologisch gewirtschaftet und wirklich nachhaltig. Kein Biosprit, keine Nahrungmittelspkulationen- WIr haben inzwischen auch nur noch befristete Arbeitsplätze zu Dumpinglöhnen.
DAs Geld was die Griechen bekommen, bekommen die Banken und nicht die Griechen, die werden wie wir ausgeplündert, nur noch härter.
Es wird keine Bankenkartelle mehr geben, jedes Land hat wieder seine eigene Bank.

Das sind Dominoeffekte, Rolle rückwärts.

 

[Piranha]

So weit ich weiß sind die Banken in Italien schon lange Pleite und in den anderen Ländern sieht es nicht besser aus, dazu kommt seit langer Zeit eine sehr hohe Arbeitslosigkeit. Die Länder bekommen ihre eigenen Währungen wieder, daß hat gut funktioniert und sind wieder Souverän.

Wie wärs, wenn du von dieser Stelle aus einen GANZ winzigen Schritt weiter denkst?

Warum sind italienische Banken Pleite?
Vielleicht weil sie Unmengen an Krediten von deutschen Banken aufgenommen haben und dieses Geld den Italienern weiterverliehen haben, damit italienische Verbraucher die deutschen Überschüsse kaufen können?

Gleichzeitig haben die Dumpingpreise der deutschen Exportindustrie dafür gesorgt, dass genau die Kreditnehmer, die deutsche Produkte auf Kredit gekauft haben, ihre Jobs verloren haben, so dass die ihre Schulden nicht zurückzahlen können, wodurch natürlich auch die italienischen Banken nicht an die deutschen Banken zurückzahlen können.

In kurz: Die deutsche Industrie hat ihre eigenen Kunden ruiniert.

Was heisst es jetzt im Umkehrschluss, wenn italienische Banken aus dem Euro austreten und ihre Schulden nicht bezahlen?
Vielleicht dass dann ihre Kreditgeber, also die deutschen Banken Pleite machen, einfach weil die dann ihre eigenen Schulden auch nicht bezahlen können?
Banken haben nun mal nur einen winzigen Anteil am Geschäftsvolumen an Eigenkapital, wenn denen nur 5% der Kredite ausfallen sind die Pleite.

Der Unterschied ist nur, dass die italienischen Banken bisher mit immer neuen, immer grösseren Krediten über Wasser gehalten werden können, was nur deshalb überhaupt möglich ist, weil diese Banken vergleichsweise klein sind und weil die deutschen Banken mit aller Gewalt verhindern müssen, dass die offiziell Insolvenz anmelden, weil das unmittelbar auch die Insolvenz der deutschen Banken bedeuten würde.
Wenn die Italiener dann wegen der neuen Währung ihre Schulden nicht bezahlen, bzw. dann mit nichts weiter als frisch gedruckten bunten Zetteln bezahlen können, dann sind die italienischen Banken immer noch nicht Pleite, sondern vielmehr gesund und munter, aber die deutschen Banken sind dann immer noch Pleite, einfach weil die deutsche Währung AUF- und nicht abwertet.

Wenn die grossen deutschen Banken Pleite sind, also z.B. DIE Deutsche Bank, dann stehen bei denen 55 BILLIONEN an faulen Krediten in den Büchern, fast das 20fache des deutschen BIP.
Da gibt es nichts und niemanden der das über Wasser halten könnte, das kollabiert ganz einfach und damit fällt das gesamte deutsche Bankensystem wie ein Kartenhaus in sich zusammen.
Das wirst DU ganz persönlich daran merken, dass eines Tages deine Bank geschlossen sein wird und kein Geld mehr aus den Bankautomaten kommt, während bei meiner Bank vielleicht nur noch Lire rauskommen, aber die kommen da dann wenigstens noch raus.

 

[Brandy]

Letzte Warnung für die EU aus Italien ...

Wie könnte das eine "letzte Warnung" gewesen sein, wo doch ein User hier bei PSW schon lange verkündet hat, dass sicher ist, dass nach der Parlamentswahl Rechte und Linke eine Koalition bilden werden und Italien aus der EU austreten wird. Wenn das doch feststeht, macht eine Warnung keinen Sinn mehr!

 

[Zentrifug']

(....) Wenn die grossen deutschen Banken Pleite sind, also z.B. DIE Deutsche Bank, dann stehen bei denen 55 BILLIONEN an faulen Krediten in den Büchern, fast das 20fache des deutschen BIP. Da gibt es nichts und niemanden der das über Wasser halten könnte, das kollabiert ganz einfach und damit fällt das gesamte deutsche Bankensystem wie ein Kartenhaus in sich zusammen. (....)

DAS klingt gut; hoffentlich ist es bald endlich soweit.

 

[Nora]

Wie wärs, wenn du von dieser Stelle aus einen GANZ winzigen Schritt weiter denkst?

Warum sind italienische Banken Pleite?
Vielleicht weil sie Unmengen an Krediten von deutschen Banken aufgenommen haben und dieses Geld den Italienern weiterverliehen haben, damit italienische Verbraucher die deutschen Überschüsse kaufen können?

Gleichzeitig haben die Dumpingpreise der deutschen Exportindustrie dafür gesorgt, dass genau die Kreditnehmer, die deutsche Produkte auf Kredit gekauft haben, ihre Jobs verloren haben, so dass die ihre Schulden nicht zurückzahlen können, wodurch natürlich auch die italienischen Banken nicht an die deutschen Banken zurückzahlen können.

In kurz: Die deutsche Industrie hat ihre eigenen Kunden ruiniert.

Was heisst es jetzt im Umkehrschluss, wenn italienische Banken aus dem Euro austreten und ihre Schulden nicht bezahlen?
Vielleicht dass dann ihre Kreditgeber, also die deutschen Banken Pleite machen, einfach weil die dann ihre eigenen Schulden auch nicht bezahlen können?
Banken haben nun mal nur einen winzigen Anteil am Geschäftsvolumen an Eigenkapital, wenn denen nur 5% der Kredite ausfallen sind die Pleite.

Der Unterschied ist nur, dass die italienischen Banken bisher mit immer neuen, immer grösseren Krediten über Wasser gehalten werden können, was nur deshalb überhaupt möglich ist, weil diese Banken vergleichsweise klein sind und weil die deutschen Banken mit aller Gewalt verhindern müssen, dass die offiziell Insolvenz anmelden, weil das unmittelbar auch die Insolvenz der deutschen Banken bedeuten würde.
Wenn die Italiener dann wegen der neuen Währung ihre Schulden nicht bezahlen, bzw. dann mit nichts weiter als frisch gedruckten bunten Zetteln bezahlen können, dann sind die italienischen Banken immer noch nicht Pleite, sondern vielmehr gesund und munter, aber die deutschen Banken sind dann immer noch Pleite, einfach weil die deutsche Währung AUF- und nicht abwertet.

Wenn die grossen deutschen Banken Pleite sind, also z.B. DIE Deutsche Bank, dann stehen bei denen 55 BILLIONEN an faulen Krediten in den Büchern, fast das 20fache des deutschen BIP.
Da gibt es nichts und niemanden der das über Wasser halten könnte, das kollabiert ganz einfach und damit fällt das gesamte deutsche Bankensystem wie ein Kartenhaus in sich zusammen.
Das wirst DU ganz persönlich daran merken, dass eines Tages deine Bank geschlossen sein wird und kein Geld mehr aus den Bankautomaten kommt, während bei meiner Bank vielleicht nur noch Lire rauskommen, aber die kommen da dann wenigstens noch raus.

Ich mache kurz, diese Schulden werden niemals bezahlt.

Wenn das Bankensystem, Schuldgeldsystem zusammenbrechen würde, was besseres kann gar nicht passieren.

 

[Piranha]

Den Deutschen könnte kaum was Schlechteres passieren, nur für den Rest von Europa wirds besser.

 

[werner100]

ist ja richtig, aber die italienische Wirtschaft lebt nicht nur von selbst angebauten Kartoffeln. Das funktioniert solange der Staat sich autonom versorgen kann, bei Importengütern die man nicht selber produziert dreht sich das Beispiel um. Das war ja auch das Problem Griechenlands, die mussten fast alles importieren und mit einer wertlosen Drachme und der Wirtschaftsleistung eines kleinen Agrar- Staats sah es für Wirtschaft und die Versorgung der Bevölkerung zappen duster aus.

Sehr richtig - es kommt überhaupt nicht auf irgendwelche Import/Export Gleichgewichte an, sondern nur darum, ob ein Staat
mit Ausbildung und Profession alle wichtigen Bereiche des täglichen Bedarfs autonom beherrscht und qualitativ unter Kontrolle hat.

Das ist in Griechenland bis dato nicht der Fall, weil wie in der ehemaligen DDR die internationalen Qualitätsmerkmale für Produktion und Dienstleistung nicht flächendeckend erfüllt sind.
Sieh Dir Obst aus Griechenland an, es ist schlecht kultiviert und mit Trockenfäule durchsetzt aussen hui und innen pfui, weil die ökonomische Selbstorganisation Griechenlands von Vetternwirtschaft und fachlicher Unkenntnis bis zum Horizont durchzogen ist.

Also zieht man die Notbremse und importiert die Ware aus dem Ausland, was wiederum eine eigenständig und qualitativ wachsende Eigenproduktion verhindert. Und das wird auch noch mit dem Idioten-Rettungschirm der EU gedeckelt.
So geht europäische Misswirtschaft !
So ein antiökonomischer Staat wie Griechenland gehört überhaupt nicht in eine grössere Wirtschaftsgemeinschaft, bevor er nicht bewiesen hat , das er sich auf konkurrenzfähigem
Standard weitgehend selbst versorgen kann, also von der Marmelade, die Unterwäsche übers Fahrrad bis zu eignen Montagewerken für die Automobilität.
Da hat einfach kein Fernost-Grosskotz oder die Westliche Überproduktion dazwischen zu funken.
Ein griechischer Arbeiter und Angestellter geht in eine griechische Firma, verdient griechisches Geld
und stellt griechische einwandfreie Produkte her und das mindestens über zwei Generationen.

Dann kann sich seine Regierung mal bei der EU melden und mit Exporten und Importen eine Ergänzung der Konsumwelt probieren.

 

[Piranha]

So geht europäische Misswirtschaft !

Findest du es nicht selber merkwürdig, dass das ALLES vor dem Euro-Beitritt der Griechen überhaupt kein Problem war?
Die Griechen hatten bis zu ihrem Euro-Eintritt so etwa 100% vom BIP an Staatsschulden, zu einer Zeit als die Italiener schon 110% vom BIP an Staatsschulden hatten.

Nahezu ALLEN griechischen Einwohnern ging es vor Einführung des Euro besser als heute.
Das soll alles nur daran liegen, dass die noch nie gescheit wirtschaften konnten?

Deinen Irrtum klärt Heiner Flassbeck auf, hier:
https://www.youtube.com/watch?v=6VxPyZ5dIV8&t=15m05s

 

[werner100]

Findest du es nicht selber merkwürdig, dass das ALLES vor dem Euro-Beitritt der Griechen überhaupt kein Problem war?
Die Griechen hatten bis zu ihrem Euro-Eintritt so etwa 100% vom BIP an Staatsschulden, zu einer Zeit als die Italiener schon 110% vom BIP an Staatsschulden hatten.

Nahezu ALLEN griechischen Einwohnern ging es vor Einführung des Euro besser als heute.
Das soll alles nur daran liegen, dass die noch nie gescheit wirtschaften konnten?

Deinen Irrtum klärt Heiner Flassbeck auf, hier:
https://www.youtube.com/watch?v=6VxPyZ5dIV8&t=15m05s

Ich kann da keinen Irrtum erkennen - und ein Deutsches Inflationsziel eröffnet mir da auch keine Neuen Einsichten - Vor allem
gegenüber dem Hauptfehler, einem insolventen Staat, der sein ganzes Geld in Militärtechnik steckt und keine industriell nachhaltigen Ausbildungstätten und Facharbeiterschaft vorweisen kann, als gleichberechtigtes Mitglied zu akzeptieren.

Das sieht man schon an dem ganz einfachen Beispiel, dass viele Griechen importierten Käse dem selbst erzeugten Produkten vorziehen. Wie ist das möglich? bei der alten Kultur, die müssten doch Weltführer in Käseproduktion sein.
So geht das auf vielen Ebenen des täglichen Bedarfs, die eigene sozialistische Produktion ist nicht konkurenzfähig und wurde auch nur so lange toleriert, wie keine Importe in höherer Qualität hereinkamen.
Ja -und weil die Griechen eben vorher gezwungen waren, ihren eigenen zweitklassigen Kram zu
benutzen, waren sie natürlich automatisch genügsam und bescheiden und konnten sich mehr
leisten. Aber nichts von der Qualität der ausländichen Produkte, die wurden ihnen erst mit dem
Beitritt in die EU aufs Auge gedrückt und schon waren sie blank und nicht mehr zahlungsfähig.
Eigentlich gar kein Wunder.

Doch - beim Eintritt in die EU war das sehr wohl ein Problem - und die Griechen bzw deren Polititker wussten dass - und haben die Bilanzen frisiert.
Schon allein dafür gehören sie aus der EU herausgenommen.

 

[Piranha]

Ich kann da keinen Irrtum erkennen - und ein Deutsches Inflationsziel eröffnet mir da auch keine Neuen Einsichten -

Wir sprechen uns dann NACH dem Auseinanderbrechen der EU, wenn Leute wie du, zusammen mit all den neoliberalen Ökonomen einsehen müssen, dass man Überschüsse NIEMALS mit Gewinn verkaufen kann.
Ein Land kann so tüchtig sein wie es will, es wird NIEMALS zu mehr Wohlstand kommen, wenn es nicht 100% seiner eigenen Produktion an den Konsum der eigenen Bevölkerung verteilt (bzw. das was man im internationalen Handel bei AUSGEGLICHENER Handelsbilanz dafür eintauschen kann).
Alles was mehr exportiert wird als importiert ist IMMER glatt verschenkt, im Falle eigenständiger Währungen SOFORT, via Abwertung, im Falle gemeinsamer Währung etwas später, via Austritt aus der Währungsunion und DANN via Abwertung.

Es könnte ja helfen, wenn man ein ganz kleines Bisschen aus der Entstehungsgeschichte des Euro wüsste.
Ist ja nicht so, dass es nicht schon seit JahrZEHTEN Allgemeinwissen wäre, dass permanente Handelsbilanz-Überschüsse IMMER verschenkt sind.
Frag mal die Schweizer, die können es schon singen.
Würde man solche Dinge nicht alle paar Jahre vorsätzlich vergessen, könnte man sich ersparen immer wieder denselben Fehler zu machen.

Tatsächlich hätte auch helfen können schon VOR 1999 LINKS zu wählen, denn die Linke hat schon 1998 nahezu präzise vorhergesagt was mit dem Euro passieren wird.

https://www.youtube.com/watch?v=-qIZBPpshQ8

Vom aufkommenden Nationalismus bis hin zur Pleite Portugals war ALLES zumindest für die Linke vorhersagbar in einer unglaublichen Detailgenauigkeit, die bis heute fast Wort für Wort Realität geworden ist.
Aber auf dem Auge/Ohr sind die Rechten ja bekanntlich blind/taub.
Dann schon lieber Schröder und den grössten Sozialabbau der Geschichte von rechts nach links definieren, nur um ignorieren zu können, dass das Problem von rechts kommt.

Um es (sinngemäss) mit Hagen Rether zu sagen: "Es wurde immer schon das gemacht was die Linken wollten, nur halt immer erst nachdem die Rechten mit dem Gegenteil vor die Wand gefahren sind."
Erst wollten die Linken den Ausstieg aus der Atomkraft, dann kamen Tschernobyl und Fukushima, dann erst haben die Rechten den Atomausstieg beschlossen.
Die Linke wollte den Euro nicht, dann haben die Rechten es trotzdem gemacht und nu lösen wir ihn wieder auf.

 

[Darkano]

Diese EU mit ihren Brüssler Millionären,die sich selber Demokraten schimpfen,können dann endlich auch mal etwas arbeiten,dann ist das herrschen mal vorbei.

Der Turbo Konsum ebenfalls,die Jugend kann sich wirklich wieder entfalten,und die Welt dreht sich mal wieder etwas langsamer,vielleicht sogar wieder normal,wo auch ältere ihre Erfahrungen wieder weitergeben können.

Der wahre Fehler liegt hier wie immer im Detail,dann verschweigt man und beschimpft dafür Deutschland.

Die Leitwährung als erstes,wer sich die Amerikanische Wirtschaft und die Bevölkerung dazu ansieht weiß sehr genau wovon man redet.
Zu England,ebenfalls ein ähnlicher Fall sonst hätten die den Pfund nicht mehr,schon komisch das Menschen nichts sehen wollen.


Die Linke die Rechte!
Ich kann diesen Mist nicht mehr lesen,Menschen wollen normal leben nicht mehr und nicht minder!

Alle Rettungsschirme sind illegal,nur Gesetzte Interessieren nicht,sieht man bei allen Entwicklungen auf dieser Welt.
Wer über den Tellerrand schaut sieht viele Staaten die dem Ausverkauf dargelegt wurden,bei Deutschland ist man auch mitten drin.

Ein Projekt kann man nur erfolgreich abschließen wenn man Menschen gegeneinander aufhetzt,dass man jeden so indoktriniert das es immer die anderen sind.
Schaut man sich den ganzen Schlamassel an,weil sich niemand mehr an Regeln hält,dann ist diese EU schon länger gescheitert,einzig die Bürokraten mit ihrer Gier wollen es so.

Wenn man schon schwadroniert,waren es wohl die Franzosen die diesen scheiß so weiter gaben,denn einen König hängt man,macht dann Politik gegen das eigene Volk,um diese in Städte zu locken wo man sie unmenschlich krepieren lies,dass waren dann natürlich auch die Rechten,komische Ansichten denn dieses System wurde dort eingeführt!

Zu Italien an sich,die EU hat doch erst eine Bank dort eingeführt,die Schulden gerne übernimmt,dass ist doch genau dieser Irrsinn,man vernichtet Geld,weil es nicht greifbar ist.


Mir persönlich hängt dieses Konstrukt zum Hals raus,dazu dann noch die Globalisierung,weil jeder alles braucht das sofort,mein Schatz mein ein und alles,ich bin ein Egoist und steh dazu,dass sagte mein Patenkind der als Informatiker seinen Abschluss mit einer Note 4 in Mathematik hatte,mich wundert nichts mehr!

Immer höher schneller und weiter,dann drückt man den „Reset Knopf“ und beginnt von vorne!

Von Menschen für Menschen,nicht gegen den Mensch,in allen belangen,dann wäre diese Welt eine ganz andere,dass ist auch nur meine persönliche Devise.

Weil alles andere immer an sich selbst scheitern wird,auch hier wieder,nichts hat mit nichts zu tun,und solange die Bürger daran glauben feiern wir einfach weiter.....

Zu den Ratings werde ich mich nicht weiter auslassen,damit sollte sich jeder mal selber beschäftigen,dann gehen da eventuell die Glühbirnen mal an!

 

[Problemmanager]

Da kann einem ja richtig Angst werden!
In Italien scheint es Deinen Angaben zufolge, eine Menge rechtsradikaler und
rechtsnationaler Parteien zu geben. "Spinnen die Römer?"
Na ja, so ist das Leben!
Und sollte die Mehrheit der Italiener diese Parteien wählen, die den Schoß der EU
verlassen möchten, muß man das aktzeptieren. Demokratie eben!
Allerdings bin ich der Ansicht, daß sich unsere Kanzlerin, schon der guten Wintersportler
und der schönen Landschaft wegen, dafür einsetzen sollte, daß im Falle eines Falles,
Südtirol wieder ans Reich angegliedert wird.

Gruß, hoksila

Ganz toll angesprochen.... Tirol kommt heim ins Recht

Dass Italien aus der EU austritt, kann ich mir nicht vorstellen....
Zu viele Rückabwicklungsprobleme....

Gerade unter Berlusconi hat sich doch Italien sowas von abhängig gemacht und sich verschuldet,
dass sich ein Austritt fatal auswirken würde!

Da kann sich doch die EU über Berlusconi freuen....
Berlusconi macht sein Land zur Ukraine 2.0​

 

[Piranha]

Diese EU mit ihren Brüssler Millionären,die sich selber Demokraten schimpfen,können dann endlich auch mal etwas arbeiten,dann ist das herrschen mal vorbei.

Au weia.
Na du hast mal ein RICHTIG böses Erwachen vor dir.
Kannst es dir im Prinzip schon ausmalen, müsstest dazu allerdings mal die Scheuklappen ablegen.

Was gabs nach 1929 weltweit? Arbeit für Regierungen oder Rezession und Massenarbeitslosigkeit?
Was gabs nach 2008? Arbeit für die Brüssler Millionäre, oder Rezession und Massenarbeitslosigkeit?

Geht es den Serben und Kosovaren heute (abgesehen von ihrer nominellen Unabhängigkeit) ökonomisch besser oder schlechter als zu der Zeit, als sie noch alle Jugoslaven waren?

Sind 2008 weltweit die Armen reicher und die Reichen ärmer geworden, oder war es eher so, dass (geschätzt) 1/4 der Reichen Pleite ging, ihre Vermögen von den anderen 3/4 der Reichen übernommen wurden, so dass die NOCH reicher wurden, so dass sie den Mittelstand weiter verarmen konnten und die Armen auch noch ein bisschen mehr geschröpft wurden?

Wie kommst du darauf, dass das bei einem Kollaps der deutschen Banken anders sein könnte?

 

[Darkano]

Au weia.
Na du hast mal ein RICHTIG böses Erwachen vor dir.
Kannst es dir im Prinzip schon ausmalen, müsstest dazu allerdings mal die Scheuklappen ablegen.

Was gabs nach 1929 weltweit? Arbeit für Regierungen oder Rezession und Massenarbeitslosigkeit?
Was gabs nach 2008? Arbeit für die Brüssler Millionäre, oder Rezession und Massenarbeitslosigkeit?

Geht es den Serben und Kosovaren heute (abgesehen von ihrer nominellen Unabhängigkeit) ökonomisch besser oder schlechter als zu der Zeit, als sie noch alle Jugoslaven waren?

Sind 2008 weltweit die Armen reicher und die Reichen ärmer geworden, oder war es eher so, dass (geschätzt) 1/4 der Reichen Pleite ging, ihre Vermögen von den anderen 3/4 der Reichen übernommen wurden, so dass die NOCH reicher wurden, so dass sie den Mittelstand weiter verarmen konnten und die Armen auch noch ein bisschen mehr geschröpft wurden?

Wie kommst du darauf, dass das bei einem Kollaps der deutschen Banken anders sein könnte?

Geld ist nicht das Problem,dass zieht man sich aus dem Zauberhut,so wie bei Hans im Glück der am ende befreit von dannen ging.

Diese EU ist ein Konstrukt,was interessiert mich Wahrheit,mein Egoismus und mein mehr das ist es.

Die Krisen gerade in 2008 haben doch aufgezeigt wie Pervers dieses System aufgebaut ist,macht doch nichts,immerhin wurden da so eine handvoll Personen verhaftet,dem gegenüber stand dort?

Korrupte Menschen bleiben in jeden Zeitalter die gleichen Schweine,deshalb feiern sie die Party auch immer weiter,weil der kleine Mensch so sehr mit sich selbst beschäftigt ist,dass er nach oben schaut,und doch nach unten tritt.

Die letzten 15 Jahre haben deutlich aufgezeigt was von den einstigen Vereinbarungen übrig blieb,nur noch lügen.
Man steht doch bald wieder vor der nächsten Blase,dann war auch die alternativlos,den Amerikaner ist es egal,mit der Leitwährung machen die einfach weiter so.

Die Deutsche Bank,gerade der Ackermann hat doch gezeigt wie man auch hier etwas pervertieren kann,was hat dieser Schwätzer der angeblich intelligent war dieser Bank geschadet!
Überhaupt untersteht alles nur noch der Superlative,die wenigsten fangen mal an in ihren eigenen Kopf zum denken zu benutzen.

Wertschöpfung bei Bankern ist einfach,man investiere wenn es nicht funktioniert baut man stellen ab,ach gab es bis jetzt auch noch nicht.
Banken waren mal dazu gedacht das Geld von Menschen zu verwalten,nicht mehr und nicht weniger,wer sagte eigentlich das Banken mit Geld das ihnen nicht gehört so umgehen dürfen?

Gab es in Italien nicht einen Rentner der mehr als 100000 Euro auf dem Konto hatte?
Dem nahm man es,nun lebt er nicht mehr,so viel zu Banken,zur EU und dem ganzen anderen Wahnsinn welche Menschen täglich fabrizieren.

Der Kampf ist doch schon längst verloren,ein Soros wie auch weitere im Hintergrund haben schon längst gewonnen,man destabilisiert einfach,dass Ziel kennt jeder,keiner macht was dagegen somit ist es egal.
Ein Snowden ist ein Terrorist,weil er aufzeigte was so mancher Staat wirklich ist,wäre hier der Schurke nicht der einzig richtige Vergleich?

Wo ist eigentlich der gesunde Menschenverstand geblieben?

 

[TanzendeFleischwurst]

Wir sprechen uns dann NACH dem Auseinanderbrechen der EU, wenn Leute wie du, zusammen mit all den neoliberalen Ökonomen einsehen müssen, dass man Überschüsse NIEMALS mit Gewinn verkaufen kann.
Ein Land kann so tüchtig sein wie es will, es wird NIEMALS zu mehr Wohlstand kommen, wenn es nicht 100% seiner eigenen Produktion an den Konsum der eigenen Bevölkerung verteilt...

Was der Typ für einen Müll zusammen quatscht!

Als gegenteiliges Beispiel kann man sehr banal alleine das aktuelle Butter Problem Frankreichs anführen!

Es gibt KEIN LAND DIESER ERDE, was mehr Butter wie Frankreich produziert ( und auch verbraucht ), selbst Kerry Gold Ireland ist ein "kleiner Fisch" im Vergleich zu Frankreich.
Trotzdem explodieren die Preise in Frankreich für Butter und der Handel hat Engpässe und es werden Hamsterkäufe getätigt, weil der Handel, also die Großhändler und Discounter die Preise nicht senken wollen!
Alleine was die für ihre Croissants selbst verbrauchen ist der Wahnsinn, da gehen GROßFIRMEN Endverbraucher-Discounter plündern, damit sie ihre Fabriken am laufen halten können!

Die Butter kostet in Frankreich aktuell ca. 2/3 MEHR wie bei uns! Und das nur, weil irgendwelche Manager meinen, sie wären die Buttergötter und sie könnten den Markt bestimmen...

Eine Überproduktion ist nur dann nicht erfolgreich zu veräußern, wenn kein Bedarf besteht!
Produziere ich jetzt als Nation angefragte Dinge nach und über, die ich handeln kann, komme ich zu einer positiven Handelsbilanz, wenn ich diese Ware handele ( mit anderen Nationen ).

Sicherlich profitiert das eigene Volk von solch einer Überproduktion, aber irgendwann ist der Bedarf gedeckt, dann ist das ALLES gesättigt und ich erbringe keinen positiven Effekt mehr im eigenen Land.

Was sollten denn dann im Umkehrschluss dritte Welt Länder wie die Türkei mit ihrer Überproduktion an Bor, Kupfer, Textilien, gebauten Autos und Fernseher machen, wenn sie das nur ans eigene Volk verramschen könnten?