Geldschöpfung - Die verborgene Macht der Banken

[Gelöschtes Mitglied 2265]

mit diesem Anspruch arbeitet und ihn als geld verwendet......deswegen ist es aber noch kein geld

Mal abgesehen davon, dass Geld auf dem Girokonto kein Anspruch ist, ist "verwendetes Geld" = Geld!

 

[MaBu]

Für Geld bekommt man Waren und Dienstleistungen der Gesellschaft. Genauso, wie man Geld gewöhnlich für eigene Waren oder Dienstleistungen erhält, also in die Gesellschaft leistet.

Ich glaube, ich habe zu wenig dumm gefragt.
Was ist der gesetzlich garantierte Gegenwert einer Euro-Banknote?
Luft oder eine griechische Staatsverschuldung (was wohl dasselbe ist)?

 

[sportsgeist]

Das ist nicht richtig, oder?

ist richtig ...

bei vielen Fluglinien zum Beispiel kannst du Flugbuchungen nicht in bar bezahlen ...
bei vielen Internetportalen allemal.
Viele bieten mehrere bargeldlose Optionen an, aber keine mit Bargeld.

auch Hotels nehmen zunehmend Abstand davon, ein Zimmer in Bar bezahlen zu können, weil sie wiederholt von ihrer Betriebsprüfung in Geldwäscheverdacht gestellt wurden. Hotels sind beliebte Geldwäscheziele für Klein- und Großganoven ...

 

[sportsgeist]

Was ist der gesetzlich garantierte Gegenwert einer Euro-Banknote?

den gibt es nicht ...

ist ungefähr so, als wenn man in ein Gesetz schreiben wollte, dass in Deutschland in 250 Tagen im Jahr die Sonne zu scheinen hat.
ein Gesetz ist nur soviel wert, wie die Menschen, die es hinterher leben sollen ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

das Freigeld hat explizit die Grundbedingung EINZIGES GSETZLICHES Zahlungsmittel innerhalb des Wirtschaftsraums zu sein....sonst funktioniert es nicht...

Es gibt kein Freigeld, es gibt nur die Modellvorstellungen von Freigeld. Funktionieren im Sinne allgemein akzeptierten Geldes würde es nie, weil die Funktionen von Geld nicht oder schlecht erfüllt würden. Insbesondere die Sparfunktion/ Schatzfunktion wäre stark beschädigt und die Maßfunktion erheblich eingeschränkt. So was will keiner, so was braucht keiner.

Kleines Quiz so nebenbei:

Der wievielte Thread wird hier mit der Ideologie der Freiwirtschaftssekte vollgepumpt?

A: der 100. Thread
B: der 200. Thread
C: der 300. Thread

 

[sportsgeist]

Die EZB emittiert Geld nur als Kredit, in diesem Sinne ist der Geldschein tatsache ein Schuldschein, aber gegenüber der EZB.
Das ist eine Besonderheit des angelsächsischen Finanzsystems, aber kein notwendiges. In Deutschland wurde bis ´45 Geld als Staatsausgabe in Umlauf gebracht, ging auch, sogar besser, da der Staat sich nicht verschulden mußte, nur weil die Geldmenge erhöht werden musste.
Heute leiht die Zentralbank das geld privaten Banken, und die verleihen es an den Staat weiter,, die eierlegende Wollmilchsau der angelsächischen Hochfinanz

eine zu sehr geschönte Geschichte, denn die Gelderzeugung in Staatshand führte von den alten Phoeniziern, über die alten Römer, bis über die Kaiser und Könige in die heutige Neuzeit regelmäßig zur sogenannten "Münzverschlechterung"

die Gelderzeugung in Staatshand war nicht selten allzu verführerisch, sich den eigenen Staatshaushalt nicht per Disziplin zu "erarbeiten", sondern per Ausweitung der Geldmenge oder eben Verschlechterung der schon bestehenden (unedle Metalle dem Gold beimischen zum Beispiel => Münzverschlechterung)

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Mit „Giralgeld“ allein kann niemand etwas kaufen, weil die Banken es ohne Zentralbankgeld nicht auf fremde Bankkonten buchen können.

Du vermengst hier Aufgaben der Bank zur Absicherung der Geldvermögen mit dem Kauf-Vorgängen des Kontoinhabers.
Selbstverständlich aber kann der Kontoinhaber mit seinem Geldvermögen einkaufen, ohne auf die Pflichten der Bank Rücksicht nehmen zu müssen.

 

[MaBu]

Du vermengst hier Aufgaben der Bank zur Absicherung der Geldvermögen mit dem Kauf-Vorgängen des Kontoinhabers.
Selbstverständlich aber kann der Kontoinhaber mit seinem Geldvermögen einkaufen, ohne auf die Pflichten der Bank Rücksicht nehmen zu müssen.

Ja, aber nur solange die Bank ihren Pflichten nachkommen kann.
Du kannst mit deiner Karte und einem Kontostand von 100'000 Euro genau nichts bezahlen, wenn deine Bank kein Zentralbankguthaben mehr besitzt. Deine Bank und du sind in diesem Fall pleite.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Giralgeld und Sichtguthaben sind darum kein Geld!

Was als Geld definiert ist, bestimmen keine Jünger der Freiwirtschaft. Du argumentierst hier weltfremd und fachfern.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ja, aber nur solange die Bank ihren Pflichten nachkommen kann.
Du kannst mit deiner Karte und einem Kontostand von 100'000 Euro genau nichts bezahlen, wenn deine Bank kein Zentralbankguthaben mehr besitzt. Deine Bank und du sind in diesem Fall pleite.

Das ist eine unzulässige Prämisse, weil die entsprechenden Kredite gar nicht gereicht werden dürfen, wenn nicht die Sicherungsvorschriften eingehalten werden.
Dieser Komplex ist aber sowieso eine Angelegenheit der Bank und nicht des Bankkunden. Es lassen sich daraus keine Rückschlüsse bilden, was Geld ist, wie hier die 2 Ideologen der Freiwirtschaft zu suggerieren versuchen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

was nicht der empirischen Wirklichkeit entspricht, kann auch nicht als These anerkannt werden.

In der Lehrdefinition von "Geld" zeigt sich vernünftige Erklärung der objektiven Realität. Bei Deiner eigenwiligen Erklärung leider nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Geld ist nicht die Repräsentation von Gütern, Dingen und Waren

Davon ist in der Definition bei Gabler auch nicht die Rede. Somit Polemik.

Es gibt keinen einzigen Grund, die allgemein anerkannten Definitionen der WiWi zu "Geld" interpretierend zu verfälschen oder zu ignorieren.

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/1597/geld-v9.html

 

[sportsgeist]

Giralgeld und Sichtguthaben sind darum kein Geld! Die Zahlen auf den jeweiligen Kunden-Konten zeigen einfach nur an, wer, wann über welche Summe Zentralbankgeld verfügen darf.

diese engstirnigen Paragrafenreiterprämissen und -definitionen, von der sich die Wirklichkeit doch längst schon verabschiedet hat, bringen doch rein gar nichts, denn sie führen regelmäßig in die semantischen Diskussionssackgassen hier ...

was bringt es jetzt de facto und für den Diskussionsfortschritt mit Gewalt haben zu wollen, dass Giralguthaben kein Geld sein sollen.
ok, dann sind sie es eben nicht, ist doch nur reine Wortklauberei ...

und was ist jetzt gewonnen?!

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Was ist der gesetzlich garantierte Gegenwert einer Euro-Banknote?

So etwas gibt es nicht.
Außerdem hat dieses Tauschmittel selbst keinen Wert. Geld hat nur dann Wert, wenn es zugleich Ware ist (Warengeld).
Von "Gegenwert" zum Geld sollte man deshalb nicht reden.

 

[sportsgeist]

In der Lehrdefinition von "Geld" zeigt sich vernünftige Erklärung der objektiven Realität. Bei Deiner eigenwiligen Erklärung leider nicht.

es zeigt keine vernünftige Erklärung, weil nicht die dingliche Besicherung den eigentlichen Wert eines Schuldkontraktes ausmacht, sondern die Leistungsfähigkeit! des Schuldners, also seine Fähigkeit in der Zukunft Wertschöpfung betreiben zu können ... das ist der eigentliche Wert eines Schuldscheines und damit des Geldes, denn Geld ist nichts anderes ...

ein Schuldkontrakt möchte die Leistungfähigkeit des Schuldners haben, und nicht dessen dingliche Besicherung.
das ist alleine das Fangnetz für alle Fälle, worst case quasi ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

es zeigt keine vernünftige Erklärung, weil nicht die dingliche Besicherung den eigentlichen Wert eines Schuldkontraktes ausmacht, sondern die Leistungsfähigkeit! des Schuldners ...

Deine Schuldnerbetrachtung interessiert nicht bei der Beschreibung von "Geld" und "Geldsystem". Das sind Deine privaten Überlegungen, die mit den allgemeinen Lehr-Definitionen nichts zu tun haben.

 

[sportsgeist]

Davon ist in der Definition bei Gabler auch nicht die Rede. Somit Polemik.

ja also, wo ist dann das Problem?

wenn Geld nicht die Güter, Dinge und Waren repräsentiert, so repräsentiert es die Leistungsfähigkeit der Schuldner.
diese Leistungsfähigkeit (also die Fähigkeit des Schuldners in Zukunft Wertschöpfung betreiben zu können) gibt dem Geld seinen Wert ...

die dingliche Besicherung ist lediglich ein Risikoschutz, aber nicht der eigentliche Zweck

 

[sportsgeist]

Deiner Schuldnerbetrachtung interessiert nicht bei der Beschreibung von "Geld" und "Geldsystem". Das sind Deine privaten Überlegungen, die mit den allgemeinen Lehr-Definitionen nichts zu tun haben.

dann hast du halt ganz generell nicht verstanden, was Geld überhaupt ist.

das ist dann aber nicht mehr mein Problem ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

ja also, wo ist dann das Problem?

wenn Geld nicht die Güter, Dinge und Waren repräsentiert, so repräsentiert es die Leistungsfähigkeit der Schuldner.

Geld repräsentiert nicht die Leistungsfähigkeit eines Schuldners. Aus die Maus.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

dann hast du halt ganz generell nicht verstanden, was Geld überhaupt ist.

Mit Pöbelei kannst Du Deiner abseitigen Privatdefinition von Geld wenig Gehalt verpassen.

Das hier zählt und nichts anderes:

http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Archiv/1597/geld-v9.html