Erweiterung Konkursmasse auf 5 Jahre Gewinnausschuettungen

[HaKo]

Warum sollte das so schlecht sein, wenn alle Gierigen, mit zwielichtigen Interessen und Asozialen sich verziehen?
Hast Du wirklich so ein Schlechtes Bild der Menschen, dass Du dann glaubst, dass nix mehr uebrig bleibt?

Schon mitbekommen, das das reichste Prozent 99% des Vermögens besitzt, Tendenz stark steigend?

 

[immernochIch]

Schon mitbekommen, das das reichste Prozent 99% des Vermögens besitzt, Tendenz stark steigend?

Das muss ja nicht so bleiben.

 

[sportsgeist]

Warum sollte das so schlecht sein, wenn alle Gierigen, mit zwielichtigen Interessen und Asozialen sich verziehen?
Hast Du wirklich so ein Schlechtes Bild der Menschen, dass Du dann glaubst, dass nix mehr uebrig bleibt?

wenn die Unternehmer nur noch die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Risiken tragen sollen, man ihnen aber keinerlei Chancen mehr einräumen will, werden sie entweder Unternehmer in einem anderen Land werden, oder, wenn man sie ala DDR einsperren möchte, einfach kein Unternehmer mehr sein wollen

egal was davon
der Verlierer wird immer die Gesamtgesellschaft sein

wer wäre denn so blöd, die Drecksarbeit zu machen, wie zum Beispiel die unternehmerischen Risiken zu tragen, und wenn sich das dann auszahlte, profitierte alleine die Gemeinschaft ... so blöd müsste man ja mal als Unternehmer sein

 

[immernochIch]

wenn die Unternehmer nur noch die gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Risiken tragen sollen, man ihnen aber keinerlei Chancen mehr einräumen will, werden sie entweder Unternehmer in einem anderen Land werden, oder, wenn man sie ala DDR einsperren möchte, einfach kein Unternehmer mehr sein wollen

egal was davon
der Verlierer wird immer die Gesamtgesellschaft sein

wer wäre denn so blöd, die Drecksarbeit zu machen, wie zum Beispiel die unternehmerischen Risiken zu tragen, und wenn sich das dann auszahlte, profitierte alleine die Gemeinschaft ... so blöd müsste man ja mal als Unternehmer sein

Du deklarierst damit Alle zu: "Gierigen, mit zwielichtigen Interessen und Asozialen".
Hast ja ne tolle Vorstellung.
Das Traurige dabei ist nur, dass Du bei der Mehrheit Recht hast.

 

[Schlüsselkind]

Konkurse werden oft missbraucht.
Ich glaube, wenn man die Konkursmasse auf die Gewinnausschuetungen der letzten 5 Jahre ausdehnt, koennte die verhindert werden.

Wenn diese aber bereits ausgegeben worden sind oder andersweitig genutzt worden sind z.b für Warenbestellungen, Personalwirtschaft und dgl. könnte genau das zum Verschlimmproblem werden und zum gänzlichen Ruin eines Unternehmens führen.

 

[immernochIch]

Wenn diese aber bereits ausgegeben worden sind oder andersweitig genutzt worden sind z.b für Warenbestellungen, Personalwirtschaft und dgl. könnte genau das zum Verschlimmproblem werden und zum gänzlichen Ruin eines Unternehmens führen.

Ein insolventes Unternehmen ist ruiniert.
Es geht um die Glaeubiger.
Gewinne fliessen aus dem Unternehmen und werden definitionsmaessig nicht fuer das Unternehmen benutzt, sondern gehen in die Taschen der Besitzer.
Investitionen fuer das Unternehmen gehen von den Gewinnen weg. So "spart" man zB. auch Gewinnsteuer.
Man kann Unternehmen kaputt machen, wenn man ueberproportional "Gewinn" ausschuettet.
Das geht bis zur Insolvenz.
Wenn man nur auf den Gewinn abzielt, wird oft sogar die Insolvenz nicht nur in Kauf genommen, sondern ist sogar beabsichtigt.

 

[jk's meinung]

Investitionen fuer das Unternehmen gehen von den Gewinnen weg. So "spart" man zB. auch Gewinnsteuer.

Leider stimmt das nicht. Investitionen sind Ausgaben in das Anlagevermögen und zunächst nicht erfolgswirksam. Erst durch die AfA wird es Aufwand und entsprechend erfolgsmindernd bzw. steuermindernd.

 

[James Dean]

Ein insolventes Unternehmen ist ruiniert.
Es geht um die Glaeubiger.
Gewinne fliessen aus dem Unternehmen und werden definitionsmaessig nicht fuer das Unternehmen benutzt, sondern gehen in die Taschen der Besitzer.
Investitionen fuer das Unternehmen gehen von den Gewinnen weg. So "spart" man zB. auch Gewinnsteuer.
Man kann Unternehmen kaputt machen, wenn man ueberproportional "Gewinn" ausschuettet.
Das geht bis zur Insolvenz.
Wenn man nur auf den Gewinn abzielt, wird oft sogar die Insolvenz nicht nur in Kauf genommen, sondern ist sogar beabsichtigt.

So wie du es beschreibst ist zwar der Ansatz richtig ; nur die Methoden der " Gewinnmitnahmen " sind weitaus raffinierter gestaltet ; ..denn an der Steuer vorbei , ...so weit wie möglich ; das hat mit der neuen Bildung von Tochterunternehmen und " Briefkasten-Firmen " schon Tradition in Deutschland seit ca.50 Jahren ...... Firmen erst die Verdienstgrundlage entziehen ; Kunden eines bestehenden Vertragsverhältnisses Schein-Präsentationen mit versprochenen Synergieeffekten ansprechen/verkaufen , um dann..selber Anteilseigner der Firma zu werden ..die dann in die Insolvenz getrieben wird !
Das ist geplant !
Die folgende Gewinn- bzw. Verlustrechnung bei der Abwicklung ist dann wieder Bestandteil weiterer Geschäfte mit den " alten " Eigentümern ; ..denn es wurde ..... " sicher und erfolgreich entsorgt " !
Spiel geht weiter ------
Alternativen für einen bestehenden Kundenstamm anbieten ; oder im Auftrag von Gesellschaftern eines bestehenden Unternehmens die Abwicklung gestalten ; denn die bestehenden Gesellschafter sind an einem Strukturwandel/Umbau interessiert ..und wollen eigenes Unternehmen an die Wand fahren ! Aber das ist teuer !
Schließlich geht es dann auch um Ansprüche der langjährigen Mitarbeiter z. B. ; .diese sollen " klein " gehalten werden , über den Mitgesellschafter oder Agenturinhaber , ..soll es diskret hinter verschlossenen Türen per Rechtsstreit geregelt werden ! Der Anbieter ist für diesen Fall oft eine obskure Agentur ! Über den aufzulösenden Firmenpark hinaus ..betreibt dieser dann die Abwicklung der bestehenden Mitarbeiter !
Prozesse vor dem Arbeitsgericht bereits eingeplant !
Es soll ja angeblich nichts mehr zu holen sein ; ..heißt es dann !
Einer der Anbieter für diskrete Auflösung von bestehenden Unternehmen und einer " Neugestaltung " mit bewussten , kontrollierten und bescheidenen " Gewinnmargen " für die Bilanzbuchhalter/Finanzämter ..des dann " neu "..aus der Taufe geholten " Start-up " Unternehmens ist www.walterservices.com ....
Immer diskret mit Hilfe der eigenen Rechtsabteilung die weiß , .. was geht .....

 

[immernochIch]

Ich glaube, dass schon rueber gekommen ist, was ich meine.
Alles was "erlaubt" ist, wird auch gemacht. Und ich meine jetzt nicht ethisch, sondern gesetzlich.
Wenn das Gesetz oben drein noch "Grauzonen" erlaubt, dann werden die natuerlich auch voll ausgeschoepft.
Ergebnis:
Die Schere geht weiter auf.
Wir sind nur jetzt an einem Punkt, wo es keine Schere mehr ist, weil komplett ausgehebelt.
Wir koennen uns die Superreichen schon lange nicht mehr leisten und die Natur noch viel laenger nicht mehr.
Ausser Jemand hat noch eine Erde B in seiner Hosentasche.
Da es die Politik mit den Gesetzen nicht regeln "will", muessen wieder andere Mechanismen her.
Das Magazin Forbes koennte da als Pranger helfen.
Man muss sie ja nicht gleich als vogelfrei deklarieren, obwohl das wahrscheinlich bald passieren wird.
Also falls ich durch irgendeinen Umstand auf einmal unheimlich viel Kohle haette, wuesste ich genau, was ich damit machen wuerde, weil, abgesehen davon, dass ich weiss, was es bedeutet vogelfrei zu sein, noch Prinzipien habe.

 

[sportsgeist]

So wie du es beschreibst ist zwar der Ansatz richtig ; nur die Methoden der " Gewinnmitnahmen " sind weitaus raffinierter gestaltet ; ..denn an der Steuer vorbei , ...so weit wie möglich ; das hat mit der neuen Bildung von Tochterunternehmen und " Briefkasten-Firmen " schon Tradition in Deutschland seit ca.50 Jahren ...... Firmen erst die Verdienstgrundlage entziehen ; Kunden eines bestehenden Vertragsverhältnisses Schein-Präsentationen mit versprochenen Synergieeffekten ansprechen/verkaufen , um dann..selber Anteilseigner der Firma zu werden ..die dann in die Insolvenz getrieben wird !
Das ist geplant !
Die folgende Gewinn- bzw. Verlustrechnung bei der Abwicklung ist dann wieder Bestandteil weiterer Geschäfte mit den " alten " Eigentümern ; ..denn es wurde ..... " sicher und erfolgreich entsorgt " !
Spiel geht weiter ------
Alternativen für einen bestehenden Kundenstamm anbieten ; oder im Auftrag von Gesellschaftern eines bestehenden Unternehmens die Abwicklung gestalten ; denn die bestehenden Gesellschafter sind an einem Strukturwandel/Umbau interessiert ..und wollen eigenes Unternehmen an die Wand fahren ! Aber das ist teuer !
Schließlich geht es dann auch um Ansprüche der langjährigen Mitarbeiter z. B. ; .diese sollen " klein " gehalten werden , über den Mitgesellschafter oder Agenturinhaber , ..soll es diskret hinter verschlossenen Türen per Rechtsstreit geregelt werden ! Der Anbieter ist für diesen Fall oft eine obskure Agentur ! Über den aufzulösenden Firmenpark hinaus ..betreibt dieser dann die Abwicklung der bestehenden Mitarbeiter !
Prozesse vor dem Arbeitsgericht bereits eingeplant !
Es soll ja angeblich nichts mehr zu holen sein ; ..heißt es dann !
Einer der Anbieter für diskrete Auflösung von bestehenden Unternehmen und einer " Neugestaltung " mit bewussten , kontrollierten und bescheidenen " Gewinnmargen " für die Bilanzbuchhalter/Finanzämter ..des dann " neu "..aus der Taufe geholten " Start-up " Unternehmens ist www.walterservices.com ....
Immer diskret mit Hilfe der eigenen Rechtsabteilung die weiß , .. was geht .....

das ist sicherlich alles nicht ganz unrichtig

aber ... ist dir schon mal die Idee in den Sinn geschossen, dass dies alles nur Reaktionen sein könnten, und gar keine proaktiven Aktionen !!?

 

[immernochIch]

das ist sicherlich alles nicht ganz unrichtig

aber ... ist dir schon mal die Idee in den Sinn geschossen, dass dies alles nur Reaktionen sein könnten, und gar keine proaktiven Aktionen !!?

Wenn es nur "Reaktionen" waeren, dann waere ein Diebstahl das auch nur.

 

[sportsgeist]

Wenn es nur "Reaktionen" waeren, dann waere ein Diebstahl das auch nur.

in gewisser Hinsicht ja, aber bist du nicht auch der Meinung, dass jede Art von humanoider Gesellschaft Arten von Mindestkonventionen braucht ??

 

[immernochIch]

in gewisser Hinsicht ja, aber bist du nicht auch der Meinung, dass jede Art von humanoider Gesellschaft Arten von Mindestkonventionen braucht ??

Das "humanoid" kannst Du weglassen.
Es gibt Keine ohne. Sogar ein simpler Schwarm hat die.
Und wenn Du meinst, dass Diebstahl eine Reaktion ist, und keine Entscheidung, dann muessen schon sehr komplizierte Konditionen herrschen.

 

[sportsgeist]

Das "humanoid" kannst Du weglassen.
Es gibt Keine ohne. Sogar ein simpler Schwarm hat die.
Und wenn Du meinst, dass Diebstahl eine Reaktion ist, und keine Entscheidung, dann muessen schon sehr komplizierte Konditionen herrschen.

irgendwie geht jetzt der Faden verloren

grundsätzlich interessieren mich Unternehmensrecht und Betriebswirtschaft schon
aber im Internet gleiten Diskussionen wohl irgendwann immer in völliges Blubb Blubb ab, in dem es um irgendwelche konkreten Sachen oder Punkte schon lange nicht mehr geht

 

[Uwe O.]

Fuer die Glaeubiger wuerde es sich immer rentieren.
Wenn ich in Privatinsolvenz gehe, dann rentiert es sich fuer mich.

Damit Du nicht wie Habeck blind im Nebel stocherst, hier fachlicher Rat:

Privatinsolvenz: Ablauf, Dauer und Kosten | https://www.finanztip.de/privatinsolvenz/

 

[KurtNabb]

Konkurse werden oft missbraucht.
Ich glaube, wenn man die Konkursmasse auf die Gewinnausschuetungen der letzten 5 Jahre ausdehnt, koennte die verhindert werden.

Es würde reichen, die Bilanzrechtsreformen der letzten Jahrzehnte zurückzudrehen und damit das Niederstwertprinzip wieder zu aktivieren.

 

[immernochIch]

Wozu braucht man einen Konkursverwalter, wenn man weiterhin alles selber entscheiden kann?
Oder habe ich da bei Signa was falsch verstanden?

 

[Der_Abenteurer]

Wozu braucht man einen Konkursverwalter, wenn man weiterhin alles selber entscheiden kann?
Oder habe ich da bei Signa was falsch verstanden?

Der gute Rene ist am Ende, in jedeweder Hinsicht.

 

[Humanist62]

Schon mitbekommen, das das reichste Prozent 99% des Vermögens besitzt, Tendenz stark steigend?

...und hier muß man fragen mit welchem Recht ?

 

[immernochIch]

Die Umverteilung laeuft immer schneller, aber leider in die falsche Richtung!

Es sollte so gehandhabt werden wie wenn man ein Waffe in der Hand hat, wenn man sagen wir mal mehr als 100 Millionen hat.
"Todesstrafe" sofort vollstreckbar.