Drohnen & 500 Millionen €; außer Spesen nix gewesen ...

[heinz1049]

Sehr lobens wert der Versuch zur sachlichen Betrachtung zu kommen!

Der Grund für die Aufgabe der in die beabsichtigte Serie gehenden Drohne könnte meines Erachtens weniger in dem fehlenden Flugerkennungs- mit autonomen Ausweichystem liegen als vielmehr in der vom großen Bruder verbotenen Produktion aus welchen Gründen auch immer.
Schließlich sind wir seit Mai 1945 nie richtig souverän gewesen, wie Schäubele das mal deutlich sagte:
http://www.youtube.com/watch?v=2IRnDOtu1z8

Arabische Staaten zeigten an dieser Drohne auf der letzten Rüstungsgüterausstellung sehr großes Interesse auch ohne dieses autonome Flugausweichsystem.
Zudem könnten unsere Rüstungsfirmen solch ein System auch nachträglich noch einbauen.
Wir erfahren von unseren Politikern mal wieder nur die Hälfte, was auch eine Desinformation ist.

Dafür ein Top!

Leider wissen wir viel zu wenig um umfassend das Thema abzuhandeln. Aber unsere werte Freunde fordern den Kopf von Verteidigungsminister de Maizière!

Auch die Opposition fordert lautstark den Kopf des Verteidigungsministers - aber keinen Untersuchungsausschuss, warum wohl!

Leider bewegen wir uns in diesem Thread auf einem sehr fraglichen Niveau.

Sollten wir nicht versuchen aufzuklären objektiv zu klären statt wie Bluthunde bei jeder Gelegenheit Köpfe zu fordern?

Wenn man sich die Fragen stellt:
Wie wo wer was ?
Von welchen Ausschüssen wurde die Drohnen Beschaffung genehmigt?
Wann und von wem wurden die Aufträge erteilt?
In den Ausschüssen sind alle Parteien vertreten und wer hat nicht zu gestimmt?
Warum kann ein von den USA erfolgreich geflogenes System in Deutschland eine Zulassung nicht bekommen?
usw.usw.
Auch der Grüne "Saubermann" Jürgen Trittin war beteiligt jetzt tritt er wie ein Scharfrichter auf und macht mit Retorik Stimmung welch ein Populist!

Ist es nicht einfach nur primitiv den Kopf von de Maizière zu fordern einem Mann der den fahrenden Zug übernommen hat?

Welche Interessen verfolgen Leute wie chuzpe, Pécuchet ?

 

[Timirjasevez]

Wenn man sich die Fragen stellt:
Wie wo wer was ?
Von welchen Ausschüssen wurde die Drohnen Beschaffung genehmigt?
Wann und von wem wurden die Aufträge erteilt?
In den Ausschüssen sind alle Parteien vertreten und wer hat nicht zu gestimmt?
Warum kann ein von den USA erfolgreich geflogenes System in Deutschland eine Zulassung nicht bekommen?
usw.usw.

Das ist doch alles in seiner Konkretheit für die Debatte hier irrelevant.

Zunächst sei anzumerken, dass Verantwortung für offensichtlich irrige oder gar bewusst manipulierte politische Grundsatzentscheidungen des hier zu betrachtenden Ausmaßes auch zuerst zu personalisieren ist.

Dabei stehen ganz folgerichtig die hochdotierten Verantwortungsträger an der Spitze des jeweiligen Behörde im Fokus des Geschehens.

Sicher, die nun erlebte politische Debatte trägt alle Züge des öffentlichen, schon zeremoniellen Schuld-und-Sühnespiels, aber das ist offenkundig ohnehin eine beständig wechselndes.

Was also willst Du der politischen Opposition vorwerfen, was die Regierenden in gleicher Situation nicht auch täten?

Du wirfst einigen Usern hier vor, interessengeleitet zu sein. Und was bist Du dann?

 

[bakunicus]

Dafür ein Top!

Leider wissen wir viel zu wenig um umfassend das Thema abzuhandeln. Aber unsere werte Freunde fordern den Kopf von Verteidigungsminister de Maizière!

Auch die Opposition fordert lautstark den Kopf des Verteidigungsministers - aber keinen Untersuchungsausschuss, warum wohl!

Leider bewegen wir uns in diesem Thread auf einem sehr fraglichen Niveau.

Sollten wir nicht versuchen aufzuklären objektiv zu klären statt wie Bluthunde bei jeder Gelegenheit Köpfe zu fordern?

Wenn man sich die Fragen stellt:
Wie wo wer was ?
Von welchen Ausschüssen wurde die Drohnen Beschaffung genehmigt?
Wann und von wem wurden die Aufträge erteilt?
In den Ausschüssen sind alle Parteien vertreten und wer hat nicht zu gestimmt?
Warum kann ein von den USA erfolgreich geflogenes System in Deutschland eine Zulassung nicht bekommen?
usw.usw.
Auch der Grüne "Saubermann" Jürgen Trittin war beteiligt jetzt tritt er wie ein Scharfrichter auf und macht mit Retorik Stimmung welch ein Populist!

Ist es nicht einfach nur primitiv den Kopf von de Maizière zu fordern einem Mann der den fahrenden Zug übernommen hat?

Welche Interessen verfolgen Leute wie chuzpe, Pécuchet ?

was wissen wir denn nicht ?

die seriöse und konservative frankfurter allgemeine zeitung hat das thema recherchiert.
die haben bestimmt nicht auf der agenda einem CDU minister mit absicht das leben schwer zu machen.

da muß man auch nicht über eine vorgeblich nicht vorhandene souveränität deutschlands spekulieren.
als ob hier der befehl aus washington dafür verantwortlich ist dass mind. 500 millionen € steuergelder in den sand gesetzt worden sind.

und auch wenn de maiziere das projekt von seinen vorgängern übernommen hat, und natürlich in den gremien auch vertreter der anderen parteien sitzen, so unterliegt die ausführung und umsetzung allein bei de maiziere.
und darüber auch rechenschaft abzulegen ..

 

[heinz1049]

Erst einem Untersuchungsausschuss ist es möglich die gewichtigen Fragen

was wissen wir denn nicht ?

die seriöse und konservative frankfurter allgemeine zeitung hat das thema recherchiert.
die haben bestimmt nicht auf der agenda einem CDU minister mit absicht das leben schwer zu machen.

da muß man auch nicht über eine vorgeblich nicht vorhandene souveränität deutschlands spekulieren.
als ob hier der befehl aus washington dafür verantwortlich ist dass mind. 500 millionen € steuergelder in den sand gesetzt worden sind.

und auch wenn de maiziere das projekt von seinen vorgängern übernommen hat, und natürlich in den gremien auch vertreter der anderen parteien sitzen, so unterliegt die ausführung und umsetzung allein bei de maiziere.
und darüber auch rechenschaft abzulegen ..

zu beantworten!

Ich sehe in der rhetorischen Stimmungsmache gleich wohl von wem auch immer ein schädliches Verhalten was in keiner Weise der Sache oder Aufklärung dient. Ziel ist die verdummung der Bevölkerung!

Mir geht es um eine ordentliche Aufklärung!

 

[Timirjasevez]

zu beantworten!

Ich sehe in der rhetorischen Stimmungsmache gleich wohl von wem auch immer ein schädliches Verhalten was in keiner Weise der Sache oder Aufklärung dient. Ziel ist die verdummung der Bevölkerung!

Mir geht es um eine ordentliche Aufklärung!

Dann wohlan. Was fordert denn die Opposition?
http://www.focus.de/politik/deutsch...s-de-maiziere-rechtsbruch-vor_aid_995643.html
Im übrigen hat Verdummung durch Verschweigen und Verdrängen wohl zuerst das Bundesverteidigungsministerium selbst betrieben.

 

[bakunicus]

zu beantworten!

Ich sehe in der rhetorischen Stimmungsmache gleich wohl von wem auch immer ein schädliches Verhalten was in keiner Weise der Sache oder Aufklärung dient. Ziel ist die verdummung der Bevölkerung!

Mir geht es um eine ordentliche Aufklärung!

dass ich kein großer fan der CDU bin, das ist sicherlich richtig.
und herrn de maiziere nehme ich ganz persönlich seine haltung zur bombardierung des tanklastzugs in kunduz und die beförderung von oberst klein nachtragend übel.
wenn der von der bildfläche verschwindet weine ich sicherlich keine krokdilstränen.

aber auch bei einem SPD minister hätte ich kaum andere worte gewählt in so einer sache.

und nein, die FAZ macht die leute nicht dümmer, sondern klärt sie im gegenteil über den skandal auf.
erst durch solche recherchen kommt es nämlich überhaupt zu einem untersuchungsausschuß.

ich vermute mal dass du unions wähler bist, und es einfach nicht verknusen kannst dass merkels gurkentruppe einen minister nach dem anderen verliert.

jung, guttenberg, schavan, röttgen ...

 

[bakunicus]

es wird immer skurriler in der sache :

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2013-05/drohne-euro-hawk-hersteller

Drohnenhersteller widerspricht de Maizière

Der US-Hersteller weiß bislang nichts vom Ende der Euro-Hawk-Drohne. Zudem sei die Behauptung falsch, das Verteidigungsministerium habe zu wenige Unterlagen erhalten.

Zu dem Vorwurf, es seien nicht sämtliche Baupläne nach Deutschland geliefert worden, teilte Northrop Grumman der ZEIT mit: "Wir haben unserem Kunden uneingeschränkten Zugang zu über 4.000 Dokumenten gewährt, um ihn bei der Zertifizierung zu unterstützen."

kann man das alles noch glauben ?

 

[heinz1049]

Leider versteht hier Niemand um was es eigentlich geht!

Dann wohlan. Was fordert denn die Opposition?
http://www.focus.de/politik/deutsch...s-de-maiziere-rechtsbruch-vor_aid_995643.html
Im übrigen hat Verdummung durch Verschweigen und Verdrängen wohl zuerst das Bundesverteidigungsministerium selbst betrieben.

"Da haben unsere Freunde die von Northrop Grumman (USA) uns ja schön das Geld aus der Tasche fließen lassen..und die Systemwerkler von EADS"

Dass die Drohnen die Technologie der Zukunft ist wird wohl keiner bezweifeln.
Dass man als Deutsche und Europäer an dieser Technologie teilhaben will und auch durch diese Technologie Arbeitsplätze und Fortschritt sichern will kann sich sicher jedem erschließen. Zumal es eine Technologie ist die auch in den Zivilen- und Forschungsbereichen und Tiefsee-Projekten sich wieder finden wird.

Dass die Zulassung für Deutschland an fehlenden (Geheimenunterlagen) aus den USA scheitert? Sicherlich könnte man auch diese Probleme lösen aber die Schreier verhindern eine vernünftige Aufarbeitung.

Die Abfälligen Kommentare hier lassen erkennen wie viel umfassende Überlegungen den Kommentare zu Grunde liegen.

 

[bakunicus]

Dass die Zulassung für Deutschland an fehlenden (Geheimenunterlagen) aus den USA scheitert? Sicherlich könnte man auch diese Probleme lösen aber die Schreier verhindern eine vernünftige Aufarbeitung.

Die Abfälligen Kommentare hier lassen erkennen wie viel umfassende Überlegungen den Kommentare zu Grunde liegen.

northrope grumman bestreitet das ...

und verzeih wenn ich deine lieblinge nicht lieb hab so wie du ...
wenn du mit einem ehrlichen wort nicht umgehen kannst, ist das dein problem allein.
so ist das nämlich in einer demokratie, da muß keiner vor niemandem hochachtung haben und respekt zollen der nicht verdient ist.

 

[bakunicus]

http://www.heise.de/tp/artikel/39/39195/1.html

Nun erklärt aber Tim Paynter, der Sprecher des US-Rüstungskonzerns, dass das Verteidigungsministerium Northrop Grumman noch gar nicht den Ausstieg aus dem 1,2 Milliarden Projekt mitgeteilt hat. Die Gründe kenne man nur aus den Medien. Was man gelesen habe, so Paynter heute gegenüber der ARD, sei "völlig haltlos". Damit meint er vor allem die Erklärung, dass die Drohnen keine Antikollisionssysteme hätten. Es hätten aber alle Drohnen der Hawk-Familie die Technik. Sie sei nur auf "ausdrücklichen Wunsch" nicht eingebaut worden. Während es hieß, dass der Einbau eines solchen Systems nochmal 500-600 Millionen Euro kosten würde, ist die Installation nach Paynter aber völlig einfach und auch billiger, weil alle nötigen Verkabelungen bereits vorhanden sind.

Als Grund, dem Bundesrechnungshof nicht alle Dokumente vorgelegt zu haben, hieß es aus dem Verteidigungsministerium, dies sei aus Geheimhaltungsgründen des Herstellers erforderlich gewesen. Paynter sagt wiederum, dass 4000 Dokumente mitsamt Bauplänen zugänglich gemacht wurden, es sei aber nie eine klare Anweisung von den Deutschen gekommen, welche Unterlagen benötigt wurden.

Sollten die Aussagen zutreffen, wird die Angelegenheit noch mysteriöser. De Maiziere ist im Hinblick auf die Gründe für den Ausstieg auf Tauchstation bis Anfang Juni gegangen, weil er vor den Bürgern erst die Parlamentarier informieren will. Vermutlich will er aber nur Zeit schinden, um Licht in das Chaos zu bringen. Mit den Zulassungsfragen habe er sich schon bald nach seinem Amtsantritt beschäftigt, sagte er heute dem Deutschlandradio. Ein Problem sei gewesen, dass es noch kein "rechtliche Regelwerk" für die Zulassung von unbemannten Flugzeugen in Deutschland und Europa gebe, was zu Problemen mit der Technik geführt habe: "Sie können entweder auf das rechtliche Regelwerk warten und dann mit der Technik beginnen, oder Sie können erst die Technik machen ohne das rechtliche Regelwerk der Zulassung." Beides gehe nicht, es müsste zusammen entwickelt werden. Könnte es also sein, dass das Antikollisionssystem nicht eingebaut werden sollte, weil man auf das "rechtliche Regelwerk" warten wollte, aber das Ganze dann aus dem Ruder lief oder vergessen wurde?

ich kann das alles echt nicht mehr glauben.
lest auch das durch ...

 

[heinz1049]

Immer noch nicht verstanden um was es eigentlich geht?

http://www.heise.de/tp/artikel/39/39195/1.html



ich kann das alles echt nicht mehr glauben.
lest auch das durch ...

Es geht um die wirtschaftliche Teilhabe an einer extrem wichtigen Technologie der Zukunft. Warum wollt ihr eigentlich diese Technologie euer Kindern Enkel vor enthalten und der USA und andere alleine das Geschäft überlassen?

 

[nachtstern]

Es geht um die wirtschaftliche Teilhabe an einer extrem wichtigen Technologie der Zukunft. Warum wollt ihr eigentlich diese Technologie euer Kindern Enkel vor enthalten und der USA und andere alleine das Geschäft überlassen?

weil Deutschland keine Drohnen braucht ^^

"Technische Innovationen"

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/23/spanien-500-millionen-euro-fuer-ein-u-boot-das-nicht-schwimmt/

Spanien: 500 Millionen Euro für ein U-Boot, das nicht schwimmt

Rofl

 

[bakunicus]

weil Deutschland keine Drohnen braucht ^^

"Technische Innovationen"

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/05/23/spanien-500-millionen-euro-fuer-ein-u-boot-das-nicht-schwimmt/

Spanien: 500 Millionen Euro für ein U-Boot, das nicht schwimmt

Rofl

jupp ... noch so ne geschichte die man eigentlich nicht glauben kann ...

wie kann es angehen dass ein ganze team von ingenieuren ein u-boot konstruiert das nicht schwimmen kann ?
ganze 100 tonnen zu schwer ...

 

[bakunicus]

Es geht um die wirtschaftliche Teilhabe an einer extrem wichtigen Technologie der Zukunft. Warum wollt ihr eigentlich diese Technologie euer Kindern Enkel vor enthalten und der USA und andere alleine das Geschäft überlassen?

ich verstehe so langsam worauf du hinauswillst ...

du willst uns erklären dass die US regierung es deutschen unternehmen verbietet selbst drohnen zu bauen und zu entwickeln ?
hast du dafür irgendeinen beleg oder anhaltspunkt ?

 

[heinz1049]

Ich will darauf hinaus dass die deutsche aber auch europäische Industrie

ich verstehe so langsam worauf du hinauswillst ...

du willst uns erklären dass die US regierung es deutschen unternehmen verbietet selbst drohnen zu bauen und zu entwickeln ?
hast du dafür irgendeinen beleg oder anhaltspunkt ?

auf den fahrenden Zug "Technologie Drohne" aufspringen will um eine Zukunftstechnologie nicht zu verschlafen. Das schafft und sichert Arbeitsplätze usw. natürlich auch Unternehmergewinne.

 

[bakunicus]

auf den fahrenden Zug "Technologie Drohne" aufspringen will um eine Zukunftstechnologie nicht zu verschlafen. Das schafft und sichert Arbeitsplätze usw. natürlich auch Unternehmergewinne.

will sie das ?

solche pläne sind mir von EADS nicht bekannt.
und das wäre wohl so ziemlich das einzige unternehmen welches dazu in der lage ist.

und da sind z.b. auch briten und franzosen beteiligt, die sich bestimmt keine erlaubnis aus washington dafür holen würden ...

 

[heinz1049]

Und deshalb ist es nicht so ?

will sie das ?

solche pläne sind mir von EADS nicht bekannt.
und das wäre wohl so ziemlich das einzige unternehmen welches dazu in der lage ist.

und da sind z.b. auch briten und franzosen beteiligt, die sich bestimmt keine erlaubnis aus washington dafür holen würden ...

Mach dir doch bitte die Mühe diesen Bericht zu lesen:http://www.sozialismus.info/2013/05/ig-metall-gegen-drohnen-ausstieg/ IG Metall gegen Drohnen-Ausstieg! Denkst du wirklich dass das alles Dummköpfe und die Leute wissen nicht was sie tun?

Auch bei wiki findest du Aufklärung.

 

[Zollagent]

weil Deutschland keine Drohnen braucht ^^

..

Das wird der Soldat auf dem Gefechtsfeld, der letztlich den Kopf hinhalten muß, anders sehen.

 

[Zollagent]

ich verstehe so langsam worauf du hinauswillst ...

du willst uns erklären dass die US regierung es deutschen unternehmen verbietet selbst drohnen zu bauen und zu entwickeln ?
hast du dafür irgendeinen beleg oder anhaltspunkt ?

Dieser Schluß geht aus seiner Aussage nicht hervor. Er spricht von freiwilligem Preisgeben einer Zukunftstechnologie.

 

[nachtstern]

Das wird der Soldat auf dem Gefechtsfeld, der letztlich den Kopf hinhalten muß, anders sehen.

da von deutschen Boden nie wieder ein Krieg ausgehen sollte:
"Welches Gefechtsfeld" ?