Dresden 1945 und heute

[gerthans]

Interessante Überlegung. Es ist durchaus möglich, dass Churchill ab einem bestimmten Zeitpunkt, wo die Niederlage Deutschlands sich immer deutlicher abzeichnete, schon den nächsten Krieg und den nächsten Gegner im Auge hatte. Mit der Zerstörung von Dresden, Würzburg, Pforzheim und anderen Städten, die ohne militärischen Sinn kurz vor Kriegsende noch angegriffen wurden, hat er der Sowjetunion zeigen wollen, wozu die Royal Airforce imstande ist.

Ja, da ist etwas dran! Der englischsprachige wikipedia-Artikel Bombing of Dresden in World War II hat dazu einen interessanten Nachweis, ein "RAF memo":

An RAF memo issued to airmen on the night of the attack gave some reasoning for the raid:

Dresden, the seventh largest city in Germany and not much smaller than Manchester is also the largest unbombed builtup area the enemy has got. In the midst of winter with refugees pouring westward and troops to be rested, roofs are at a premium, not only to give shelter to workers, refugees, and troops alike, but to house the administrative services displaced from other areas. At one time well known for its china, Dresden has developed into an industrial city of first-class importance ... The intentions of the attack are to hit the enemy where he will feel it most, behind an already partially collapsed front, to prevent the use of the city in the way of further advance, and incidentally to show the Russians when they arrive what Bomber Command can do.

Am interessantesten ist der letzte Satz: "The intentions of the attack are ... incidentally to show the Russians when they arrive what Bomber Command can do."

 

[Schwarze_Rose]

Ja da will ich mich mal bei dir unbeliebt machen und offen und ehrlich und deutsch schreiben ...

Bei solchen Sprüchen wird mir doch der Gauland sympatisch mit seinem Fliegenschiß !

Es ist sowohl falsch die dt. Geschichte auf 33-45 zu reduzieren , als diese Periode zu verniedlichen !

Ich , geboren ca. eine gEneration nach Kriegsende habe keine Verantwortung für diese Zeit , schon gar keine "besondere Verantwortung " !

Nimm doch mal die französische gEschichtsschreibung , die kennt de gaulle und die Resistance , Vichy oder Petain finden da nicht statt ,

es sei den der petain als Held des WKI .

Und kannst du dir diese Szene von Trump , Macron , Johnson oder Putin vorstellen :

https://www.youtube.com/watch?v=uZEcT6OsJg4

Das ist der Dünger auf dem Patriotismus wächst , der als Nationalismus und schlimmer verzeichnet wird ...

Was ist denn "deutsch"?
Die Nazis handelten nicht im Interesse des deutschen Volkes sondern im Interesse der Nazis.

 

[Ophiuchus]

Was ist denn "deutsch"?
Die Nazis handelten nicht im Interesse des deutschen Volkes sondern im Interesse der Nazis.

dann kann man die Deutschen auch nicht dafür bis zum St. Nimmerleinstag bestrafen !

Dies schafft Unzufriedenheit und" böze Rechte " !

Schau dir die Juden an die reiten auch auf der Märtyrermasche !

 

[Woppadaq]

dann kann man die Deutschen auch nicht dafür bis zum St. Nimmerleinstag bestrafen !

Wer bestraft die denn, und wie?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... Ohne die tollwütigen Nazi stünde die Frauenkirche in "alter" Pracht noch immer und alle Feuerstürme über deutsche Städte, hätte es nicht gegeben. ...

[COLOR="#FF0000"]Bei Kriegsverbrechen entfallen jedwede Kausalitätsbegründungen![/COLOR]

 

[Ophiuchus]

Hätten die Deutschen Hitler nicht an die Macht gelassen, wäre Dresden nichts passiert. Viele Deutsche in Dresden waren schuldig, aber nicht alle. Auch kleine Kinder sind unschuldig. Die Angehörigen und Nachfahren haben ein Recht auf Trauerarbeit, wozu neben dem Erinnern auch das Äußern der Wut gehört - deshalb ist Ulrike Meinhofs einfühlsamer Artikel viel wertvoller und menschlicher als das "Bomber Harris, do it again!"-Gegröhle vieler heutiger Linker.

Ulrike Meinhof war damals eine der besten Journalisten und keine Salonkommunistin - da ihr Dresden-Artikel beweist, dass sie wie die meisten Linken damals an dem perversen antideutschen Nationalmasochsimus nicht krankte, rufe ich sie gerne in Erinnerung.

Ja die guten alten Zeiten ... damals hatten selbst spätere Terroristen noch Niveau und Ideale und konkrete Ziele !

Die Terroristen von heute , von manchen Fachkräfte genannt haben nicht mal Hilfsschulniveau und töten aus Spaß ,planlos ...

 

[van Kessel]

Du hast wie immer nix verstanden !

Du redest wirr. Wenn Du schon irgend etwas über Gender schreibst, solltest Du auch wissen das Notre Dame: "Unsere Frau" heißt. Ergo heißt Notre Dame nichts anderes als in Dresden die "Frauenkirche".

Immerhin hast Du wohl die Nachrichten verfolgt und festgestellt, dass es Menschen gibt, welche sich Sorgen um die Zukunft machen.

 

[van Kessel]

Bei Kriegsverbrechen entfallen jedwede Kausalitätsbegründungen!

Deutschland hat '39 den Krieg gegen die zivilisierte Welt verkündet; da muss ich noch nicht einmal die Kausalität bemühen.

 

[Debitist]

Deutschland hat '39 den Krieg gegen die zivilisierte Welt verkündet; da muss ich noch nicht einmal die Kausalität bemühen.

Bei Dir kesselt es. Deutschland hat 1939 Polen den Krieg erklärt.

LG
Debitist

 

[Ophiuchus]

Du redest wirr. Wenn Du schon irgend etwas über Gender schreibst, solltest Du auch wissen das Notre Dame: "Unsere Frau" heißt. Ergo heißt Notre Dame nichts anderes als in Dresden die "Frauenkirche".

Immerhin hast Du wohl die Nachrichten verfolgt und festgestellt, dass es Menschen gibt, welche sich Sorgen um die Zukunft machen.

Ich mach mir langsam Sorgen um dich .

Bin halt zu gut für diese Welt !

(Hast ne tolle Art dich um Antworten zu drücken )

Du hast wie immer nix verstanden !

Die Gedächtniskirche und die Kathedrahle in Coventry stehen als Mahnmale gegen die Sinnlosigkeit von Krieg , diese Rolle hätte eine Ruine der Frauenkirche auch spielen können , wie auch

der Dom von Hiroschima , (der keinen religiösen Hintergrund hat ) .

Eine Ruine von Notre Dame könnte maximal als Denkmal für die Dummheit und Fahrlässigkeit von Fachkräften dienen .

Seltsam das du Zeit hast zu schreiben , wirst du nicht als Scharfmacher für Babarossa 2.0 an der Seite von Steinmeier und Ischinger in München gebraucht ! ?

Dazu kein Wort von dir NAZI !

 

[van Kessel]

dann kann man die Deutschen auch nicht dafür bis zum St. Nimmerleinstag bestrafen ! Dies schafft Unzufriedenheit und" böze Rechte " ! Schau dir die Juden an die reiten auch auf der Märtyrermasche !

Wie sieht die Strafe denn aus? Wir Deutschen dürfen froh sein, dass man uns nach diesen Ereignissen, überhaupt noch in die Völkergemeinschaft wieder aufgenommen hat.

Dies bedingt nicht, dass wir Busse in Sack und Asche machen müssen. Wir sollten uns aber auch nicht aufplustern wie Gockel, denen man eine Feder gerupft hat. Wie andere Völker mit ihrer Geschichte umgehen, haben wir nicht zu beurteilen; wir haben reichlich mit uns selbst zu tun.

 

[Ophiuchus]

Wie sieht die Strafe denn aus? Wir Deutschen dürfen froh sein, dass man uns nach diesen Ereignissen, überhaupt noch in die Völkergemeinschaft wieder aufgenommen hat.

Dies bedingt nicht, dass wir Busse in Sack und Asche machen müssen. Wir sollten uns aber auch nicht aufplustern wie Gockel, denen man eine Feder gerupft hat. Wie andere Völker mit ihrer Geschichte umgehen, haben wir nicht zu beurteilen; wir haben reichlich mit uns selbst zu tun.

Wenn man in einer Gemeinschaft lebt sollte man sich an den Nachbarn orientieren dürfen !

 

[van Kessel]

Bei Dir kesselt es. Deutschland hat 1939 Polen den Krieg erklärt.
LG
Debitist

Ach und Polen gehörte damals nicht zur Welt? Lies Dich in die Geschichte ein.

In einem Kessel ist es wenigstens noch konzentriert, was bei Dir nun überhaupt nicht der Fall ist. Du schwafelst irgend einen aufgeschnappten Unsinn in die Welt.

 

[van Kessel]

Wenn man in einer Gemeinschaft lebt sollte man sich an den Nachbarn orientieren dürfen !

klar, Niemand hindert Dich an einem Kniefall in Warschau; das sind nämlich auch unsere Nachbarn.

 

[Ophiuchus]

Ach und Polen gehörte damals nicht zur Welt?

Zumindest nicht zu der Welt die den Allierten schützenswert erschien !

https://de.wikipedia.org/wiki/Britisch-französische_Garantieerklärung

Naja , 5 Jahre später hat man es sich noch mal überlegt !

Mal dir doch die Geschichte wie sie dir und Pippi gefällt !

 

[van Kessel]

Zumindest nicht zu der Welt die den Allierten schützenswert erschien !
https://de.wikipedia.org/wiki/Britisch-französische_Garantieerklärung
Naja , 5 Jahre später hat man es sich noch mal überlegt !
Mal dir doch die Geschichte wie sie dir und Pippi gefällt !

du solltest nicht alles nachplappern, was Dir so ins Auge fällt. Versuche, es selbst zu ergründen und nicht auf die Rattenfänger herein zu fallen. Sie sind keine Alternative, sondern Schrott.

 

[Ophiuchus]

klar, Niemand hindert Dich an einem Kniefall in Warschau; das sind nämlich auch unsere Nachbarn.

Bin ich Sozi ? Seh ich ver Brandt aus ?

Haben wir nicht auch Nachbarn die aufrecht durchs Leben gehen , egal welche schwarzen Flecken es in ihrer Geschichte gibt ?

Mensch welcher Art Gehirnwäsche hat man dich unterzogen ?

Warst du für Mutti in Afghanistan und hast dort etwas abbekommen ?

du solltest nicht alles nachplappern, was Dir so ins Auge fällt. Versuche, es selbst zu ergründen und nicht auf die Rattenfänger herein zu fallen. Sie sind keine Alternative, sondern Schrott.

Gut , also die Alliierten sind Schrott . Merk ich mir ! Und sonst ?

 

[Funkelstern]

du solltest nicht alles nachplappern, was Dir so ins Auge fällt. Versuche, es selbst zu ergründen und nicht auf die Rattenfänger herein zu fallen. ...

Hättest du dich mal lieber selbst daran gehalten...

 

[fallrohr]

Es ist so häufig in Bezug auf Linke, Grüne, Antifa und andere antideutsche Organisationen der Begriff "links" zu hören. Für mich stellt sich allerdings die Frage, was diese stupide und stumpfsinnige Deutschhasserei eigenlich mit politisch "links" zu tun hat?
Warum werden in den deutschen Medien diese Antifa-Deppen als "linke Aktivisten" betitelt?

Nochmal zurück zu Dresden.
Die Bombenangriffe auf Hamburg im Sommer 43 hatten viel größere Ausmaße angenommen, als in Dresden. Die Opferzahlen lassen sich natürlich nie mehr genau ermitteln, aber Schätzungen gehen von 37000 bis 39000 Toten aus. Und wenn jemand sagt, es waren wohl doch 40000, dann ist das eben so, keiner würde auf die Idee kommen, denjenigen jetzt als unverbesserlichen Nazi zu beschimpfen.

Ganz anders im Falle von Dresden. Da wurde die Opferzahl auf 25000 festgelegt, und jeder der es wagt das anzuzweifeln, der wird sofort als Rechtspopulist beschimpft. Angesichts der Tatsache, was von den sog. "Linken" ja gern bestritten wird, war Dresden anders als Hamburg doch mit Flüchtlingen aus den deutsche Ostgebieten vollgestopft. So könnte die Opferzahl doch höher liegen, aber was nicht sein darf, das geht eben nicht....

Moin!

Die Bombenangriffe auf Hamburg im Sommer 43 hatten viel größere Ausmaße angenommen, als in Dresden.

Wie auch immer!!
Ob die Flächenbombardements des Zweiten Weltkriegs Kriegsverbrechen waren, gilt ja bis heute als umstritten (auch wenn meine persönliche Meinung feststeht).
Umstritten wird es wohl auch immer bleiben, jedoch hätte eine juristische Aufarbeitung bei der Klärung hilfreich sein können.
Dies hätte allerdings bedeutet, Arthur Harris („Bomber-Harris“) einen Prozess zu machen, idealerweise schon im Rahmen der Nürnberger Kriegsverbrecherprozesse.
Das heißt ja nicht zwangsläufig, das er hätte schuldig gesprochen oder verurteilt werden müssen, und auch nicht, das man ihn auf eine Stufe mit den Naziverbrechern gesetzt hätte. Die Distinktionen hängen ja ganz vom Urteil ab. Man hätte Argumente für ihn ins Feld führen können, z.B.
- das die Bombenangriffe auf die Altstädte und Wohngebiete Dresdens, Hamburgs, Nürnbergs, Magdeburgs et.al. militärisch notwendig waren,
- das sie helfen sollten, den Krieg zu verkürzen und somit Leben zu retten, letztlich auch den Deutschen zuliebe,
- das die Alliierten das Recht hatten, ihrerseits Kriegsverbrechen zu begehen, da die Nazis ja damit angefangen hätten,
u.s.w.
Allein, es war damals illusorisch, alliierte Machthaber auf der Nürnberger Anklagebank sitzen zu sehen. Dabei ist die Gleichheit vor dem Gesetz eigentlich kein „nice to have“, sondern ein elementarer Rechtsgrundsatz. Es hätte in einer idealen Welt möglich sein müssen, auch Harris zur Rechenschaft zu ziehen.
Ob er hätte verurteilt werden müssen, steht auf einem anderen Blatt.

 

[Ophiuchus]

Moin!




Wie auch immer!!
Ob die Flächenbombardements des Zweiten Weltkriegs Kriegsverbrechen waren, gilt ja bis heute als umstritten (auch wenn meine persönliche Meinung feststeht).
Umstritten wird es wohl auch immer bleiben, jedoch hätte eine juristische Aufarbeitung bei der Klärung hilfreich sein können.
Dies hätte allerdings bedeutet, Arthur Harris („Bomber-Harris“) einen Prozess zu machen, idealerweise schon im Rahmen der Nürnberger Kriegsverbrecherprozesse.
Das heißt ja nicht zwangsläufig, das er hätte schuldig gesprochen oder verurteilt werden müssen, und auch nicht, das man ihn auf eine Stufe mit den Naziverbrechern gesetzt hätte. Die Distinktionen hängen ja ganz vom Urteil ab. Man hätte Argumente für ihn ins Feld führen können, z.B.
- das die Bombenangriffe auf die Altstädte und Wohngebiete Dresdens, Hamburgs, Nürnbergs, Magdeburgs et.al. militärisch notwendig waren,
- das sie helfen sollten, den Krieg zu verkürzen und somit Leben zu retten, letztlich auch den Deutschen zuliebe,
- das die Alliierten das Recht hatten, ihrerseits Kriegsverbrechen zu begehen, da die Nazis ja damit angefangen hätten,
u.s.w.
Allein, es war damals illusorisch, alliierte Machthaber auf der Nürnberger Anklagebank sitzen zu sehen. Dabei ist die Gleichheit vor dem Gesetz eigentlich kein „nice to have“, sondern ein elementarer Rechtsgrundsatz. Es hätte in einer idealen Welt möglich sein müssen, auch Harris zur Rechenschaft zu ziehen.
Ob er hätte verurteilt werden müssen, steht auf einem anderen Blatt.

Nürnberg war ein Ansatz der leider nicht weiter verfolgt wurde !

Was ist mit My lai?

Was mit Massaker von Sabra und Schatila !

oder :https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Srebrenica ?