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Es gibt keinen Gott

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 21 «  

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Fehlt nur noch:
... und Karl Marx wäre in der AfD !

weil die ja wie Marx gegen Nigger ist.

Nur dass die AfD zu freundlich zu "Jidden" und zu Russen ist, würde den alten Muzelbart stören.

Für Marx wäre sogar DIE LINKE zu rechts und er würde sich eher mit Sahra Wagenknecht anfreunden.
 

van Kessel

Deutscher Bundespräsident
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Nicht nur die Bibel, also die sogenannten kanonischen Schriften gehören neu übersetzt, sondern auch alle anderen Evangelien miteinbezogen und eben auch die Fälschungen, sowie Manipulationen eliminiert, nur so könnte ein komplexes wahrheitsgemäßes Bild entstehen. Diese Aufgabe ist nahezu unlösbar, aber solange das nicht geschieht, ist die Bibel eben lediglich ein Märchenbuch. Inwieweit überhaupt ein Wahrheitsgehalt in ihr vorhanden ist muß wissenschaftlich objektiv aufgearbeitet werden. Die Frage hier nach der Existenz eines Gottes ist damit ungeklärt, genauso ob es biblische Figuren wie Jesus oder Moses jemals existiert haben, eine Frage des individuellen Glaubens halt, geht man auf die Faktenlage ein und schaut sich an, wer wann von dieser teilweise kindisch und kitschig anmutenden Religiösität profitierte und sie für die eigenen Zwecke, bis heute benutzte, dann halte ich es für ziemlich fragwürdig, genauso wie den Islam oder andere Religionen. Glaube ist was für diejenigen, die sich Phänomene nicht erklären können und auch wollen, aus Angst das sie auf etwas stoßen, was ihre eigene Esistenz banaler macht. Zu akzeptieren, das wir alle nur zufällig entstandene Wesen sind, ohne herausragende Rolle, zufällig in unserer Welt die Spitze der Nahrungskette bildend, mit einem großen Hang zur Selbstzerstörung, mag für Einige unerträglich sein, aber ist im Angesicht der Zeit und des Raumes in dem wir leben, absolut unerheblich. Die Suche nach Gott oder Göttern ist somit immer eine Suche nach uns selbst und dem Sinn des Seins. Eine Frage, die wir eh nie beantworten können und werden. Insofern haben religiöse Eiferer und Fanatiker auch immer etwas Naives und Spinnerhaftes an sich, das Vernunft und logisches Denken ausblendet und sogar zu extremen Handlungen verleitet, weil sie sich damit im Prinzip nur selbst erhöhen wollen. Religion in fanatischer Form ist der Feind jeglicher Aufklärung.
dein Beitrag hätte gewonnen, wenn du ihn in Spalten gegliedert hättest; sorry ein Hinweis, dass man so die wirklich interessanten Beiträge besser verfolgen kann.

Die Verteufelung der Religion per se hier, lässt mich immer an die Menschen denken, welche ihren letzten Gang antreten mussten im Bewusstsein ihrer baldigen 'Endlichkeit'. Da haben sie mit Sicherheit nicht an die Verfehlungen, Irrtümer und Missetaten von Religionen gedacht, sondern nur, dass Gott ihnen einen schmerzlosen Abgang bereitet und sie vielleicht auch "aufnimmt". So gesehen ist Gott das Prinzip 'Hoffnung', nicht mehr aber auch nicht weniger.

Mein (unser) Ausflug in die Bibel als Extrakt eines Gottesglaubens, findet ja nicht hier statt - in diesem Forum - sondern ist Realität im interkonfessionellen Disput. Aber darüber berichtet keine BILD wenn sich Glaubensführer oder deren Vertreter 'kurzschließen'; solche Meldungen geben nichts her. Daher ist es auch hier vertane Zeit, sich mit Gott zu beschäftigen.
 

Picasso

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Außer natürlich bei der Niebelungensaga, der Artussaga, einem guten Teil des Pentameron, des Decamerone, einem Großteil der griechischen Sagen....
Die Bibel ist letztlich auch nur eine weitere Sagen- / Märchensammlung, die die Volkwerdung eines bestimmten, historisch eher unbedeutenden Volkes im Alten Testament beschreibt und im Neuen Testament die Religionswerdung eines eventuell existierenden Philosophen der in Form eines Propheten auftrat.

Interessante Sichtweise. Welche historischen Geschehnisse , Personen und Gebäude werden denn in der Niebelungensaga, der Artussaga, einem guten Teil des Pentameron, des Decamerone, bzw. einem Großteil der griechischen Sagen genannt?
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

[COLOR="#008080"]Interessante Sichtweise. Welche historischen Geschehnisse , Personen und Gebäude werden denn in der Niebelungensaga, der Artussaga, einem guten Teil des Pentameron, des Decamerone, bzw. einem Großteil der griechischen Sagen genannt?[/COLOR]

Eine etwas zu lange Liste, als Beispiele wäre Troja und die Vernichtung Trojas zu nennen, die Städte Xanten und Worms, eine ganze Reihe real existierender britischer Orte, Ambrosius Aurelianus, die Völkerwanderung....
 
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Interessante Sichtweise. Welche historischen Geschehnisse , Personen und Gebäude werden denn in der Niebelungensaga, der Artussaga, einem guten Teil des Pentameron, des Decamerone, bzw. einem Großteil der griechischen Sagen genannt?

# 2554

Als der Du als, Gläubiger und Bibelfester - eine Frage an Dich - :giggle:

Wieviele Beitragsschreiber haben eigentlich bisher an der heutigen Fassung der Bibel - mitgeschrieben?

Der katholischen, wie der protestantischen Auslegung - und warum diese Differenzierung?

In den Kernaussagen ?

In den Auslegungen und Deutungen ?

In den Verknüpfungen zu älteren Religionen, wo schon vor der christlichen Sintflut - die Sintflut beschrieben wird.

usw. usw.

:coffee:
 
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Ist nur dann Schwachsinn, wenn es "Blüten" bildet, die es überziehen. Menschen generell nicht beleidigen, stigmatisieren oder diffamieren zu wollen, halte ich keineswegs für "Wahn". Sich dagegen zu wehren als Betroffener ist wohl auch sein gutes Recht. Ein Muhammed Ali hat aufgrund dessen seinen Wehrdienst verweigert und erhebliche Nachteile erfahren, sogar seinen WM-Titel eingebüßt. Nelson Mandela hat sogar aufgrund dessen und der daraus resultierenden Rassentrennung in Südafrika, Jahrzehnte im Gefängnis verbracht, um nur ein paar Beispiele zu nennen...
Wenn man ein wenig darauf achtet was man zu wem sagt, könnte man das auch rücksichtsvoll nennen. Was an Rücksicht ist "Schwachsinn"?

Du weißt doch, was man unter "Genderwahn" versteht, oder?

Da ist der Horizont von Minderheiten, die zu schützen sind, bei weitem überschritten.
Was da stattfindet, rechtfertigt durchaus den längerfristigen Aufenthalt in der geschlossenen Anstalt.
Erst verblöden die Grünen die Leute dermaßen, daß sie nicht mehr wissen ob sie Männchen oder Weibchen sind,
und dann muß man geschlechtsneutrale Toiletten bauen.

Minderheiten schützen ist recht und schön, aber immer die Kirche im Dorf lassen.
In vielen Punkten wurde der Minderheitswille bereits stategisch zum Mehrheitswillen ausgebaut.
Und das zerstört langfristig die Gesellschaft, wie das von den Grünen auch gewollt ist.
 

Picasso

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# 2554

Als der Du als, Gläubiger und Bibelfester - eine Frage an Dich - :giggle:

Wieviele Beitragsschreiber haben eigentlich bisher an der heutigen Fassung der Bibel - mitgeschrieben?

Der katholischen, wie der protestantischen Auslegung - und warum diese Differenzierung?

In den Kernaussagen ?

In den Auslegungen und Deutungen ?

In den Verknüpfungen zu älteren Religionen, wo schon vor der christlichen Sintflut - die Sintflut beschrieben wird.

usw. usw.

:coffee:

Das alte Testament ist nahezu unverändert den alten jüdischen Schriften zuzuordnen....


Die aus der Zeit um 200 v. Chr. stammende Große Jesajarolle gibt auf 7,34 Metern nahezu lückenlos den Text des Prophetenbuchs Jesaja wieder. Er deckt sich bis auf wenige unbedeutende Abweichungen mit der bis dahin ältesten vollständigen Bibelhandschrift, dem Codex Leningradensis von 1008 n. Chr. Deshalb gehen Bibelforscher heute von einer enormen Genauigkeit bei den mindestens 1200 Jahre fortgesetzten Kopien von Bibelhandschriften aus, die dem Masoretischen Texttyp zugeordnet werden. Diese Genauigkeit wird auch bei der Überlieferung der Qumranhandschriften selbst vorausgesetzt.

Beteiligt an dem fortlaufenden kopieren und weiterreichen der Schriften waren im Laufe der Zeit Hunderte wenn nicht Tausende Menschen.

Die Schriftrollen vom Toten Meer (auch Qumranschriften) wurden zwischen 1947 und 1956 in elf Felshöhlen nahe der Ruinenstätte Khirbet Qumran im Westjordanland entdeckt. Sie umfassen rund 15.000 Fragmente von etwa 850 Rollen aus dem antiken Judentum, die von mindestens 500 verschiedenen Schreibern zwischen 250 v. Chr. und 40 n. Chr. beschriftet wurden. Darunter sind etwa 200 Texte des späteren Tanach, die bislang ältesten bekannten Bibelhandschriften. Später wurden noch weitere antike Schriftrollen in Höhlen nahe dem Westufer des Toten Meeres gefunden.



https://de.wikipedia.org/wiki/Schriftrollen_vom_Toten_Meer
 

Picasso

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Eine etwas zu lange Liste, als Beispiele wäre Troja und die Vernichtung Trojas zu nennen, die Städte Xanten und Worms, eine ganze Reihe real existierender britischer Orte, Ambrosius Aurelianus, die Völkerwanderung....

Trotzdem würdest du diese Schriften als reine Märchenbücher bezeichnen, ohne den geringsten Wahrheitsgehalt?
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

[COLOR="#008080"]Trotzdem würdest du diese Schriften als reine Märchenbücher bezeichnen, ohne den geringsten Wahrheitsgehalt?[/COLOR]

Wir können uns gerne über die literaturwissenschaftliche Abgrenzung von Märchen, Mythos und Sage streiten, obwohl ich die Linien mit Absicht hier nicht so genau ziehen will.
Für mich ist die Unterscheidung zwischen faktischer Prüfung und der daraus ziehbaren Lehren (also der Erkenntnisebene) zentral.

Hat also Hephaistos die Tore Trojas unzerstörbar gemacht oder war Achilles durch ein Bad im Styx unverwundbar? Natürlich nicht, das ist der ausschmückende Anteil. Aber kann man in dieser erzählung viel lernen über Hybris, Gerechtigkeit oder die Balance von Gewalt und Schläue, absolut.

Letztlich genauso ist es mit der Bibel.
 

Picasso

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Wir können uns gerne über die literaturwissenschaftliche Abgrenzung von Märchen, Mythos und Sage streiten, obwohl ich die Linien mit Absicht hier nicht so genau ziehen will.
Für mich ist die Unterscheidung zwischen faktischer Prüfung und der daraus ziehbaren Lehren (also der Erkenntnisebene) zentral.

Hat also Hephaistos die Tore Trojas unzerstörbar gemacht oder war Achilles durch ein Bad im Styx unverwundbar? Natürlich nicht, das ist der ausschmückende Anteil. Aber kann man in dieser erzählung viel lernen über Hybris, Gerechtigkeit oder die Balance von Gewalt und Schläue, absolut.

Letztlich genauso ist es mit der Bibel.

Nein. Dazu ist die Bibel wiederum zu präzise , sie erbrachte wichtige Erkenntnisse bevor die Wissenschaft selbige bewiesen hat. Noch vor etwa 200 Jahren nam man vom Volk der Hethiter (2. Könige 7) an, es würde sich lediglich um eine Legende handeln, den nur die Bibel alleine berichtete von diesem Volk. Dann aber im Jahre 1906 entdeckte der deutsche Forscher H. Winckler die Ruinen von Bohazköy. Er fand dort eine Bibliothek mit über 10000 Keilschrifttafeln, die eindeutig bewiesen, dass er die Hauptstadt der Hethiter und damit das längst vergessene Volk gefunden hatte.

Derartiges wirst du in deiner Buchsammlung der Sagen nicht finden.

Es gibt weitere derartige Beispiele in denen klar wird das die Bibel eben kein Märchenbuch ist. Ganz im Gegenteil.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

[COLOR="#008080"]Nein. Dazu ist die Bibel wiederum zu präzise , sie erbrachte wichtige Erkenntnisse bevor die Wissenschaft selbige bewiesen hat. Noch vor etwa 200 Jahren nam man vom Volk der Hethiter (2. Könige 7) an, es würde sich lediglich um eine Legende handeln, den nur die Bibel alleine berichtete von diesem Volk. Dann aber im Jahre 1906 entdeckte der deutsche Forscher H. Winckler die Ruinen von Bohazköy. Er fand dort eine Bibliothek mit über 10000 Keilschrifttafeln, die eindeutig bewiesen, dass er die Hauptstadt der Hethiter und damit das längst vergessene Volk gefunden hatte.

Derartiges wirst du in deiner Buchsammlung der Sagen nicht finden.

Es gibt weitere derartige Beispiele in denen klar wird das die Bibel eben kein Märchenbuch ist. Ganz im Gegenteil.
[/COLOR]

Das ist kein besonderes Merkmal für die Bibel.
Die Ilias war beispielsweise für Schliemann die Vorlage um das bis dato für fiktional gehaltene Troja zu finden.
Und auch im Detailgrad der Beschreibung ist die Bibel kein besonders herausragendes Werk. Die Ilias, um bei dem Beispiel zu bleiben, gibt genaue Abmessung der Stadt Troja, Truppenstärken, Kriegsverlauf, Schiffszahlen, Verluste, Heldenkämpfe....
Und genau wie die Ilias außerhalb des wahren Kerns fantastisches enthält, tut es die Bibel, mit Mischwesen wie den Riesen (Nephilim) oder Chimären....
Auch ist die Bibel wie die Ilias, geprägt von vorher belegbaren Geschichten aus ihrer Handelsumgebung.
 

Le Bon

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Es gibt weitere derartige Beispiele in denen klar wird das die Bibel eben kein Märchenbuch ist. Ganz im Gegenteil.
Wenn man das Drehbuch zu einem Tatort, der in Hamburg spielt, liest, liest man Fiktion, obwohl die Locations durchaus echt sind. Das ist dasselbe mit der Tora/AT und dem NT, bei dem ich herausgefunden habe, daß es erst 300 Jahre nach unserer Zeitrechnung in Rom von der Pisa Bruderschaft geschrieben worden ist. Ich habe das von einem spanischen Prof. für Geschichte. Im iNet steht darüber nix.:confused:
 
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Ach, weil eine Partei erfolgreicher als andere ist, darf man sie bashen? Seltsame "Logik". Kritik an der Politik und ihrer Haltung ist ja in Ordnung, aber unqualifiziertes und mit plumpen Unterstellungen, sowie grenzwertigen Behauptungen agierendes Bashing, ist nicht nur undemokratisch, was übrigens auch kontraproduktiv für deine eigene Partei ist, sondern wirkt auch nicht besonders intelligent.

Es kommt darauf an, warum man erfolgreicher ist. Die Grünen werfen allen anderen Parteien - insbesondere der AfD - "Populismus" durch Angstthemen vor. Und jetzt überlege mal, wie das war mit dem "Klimawandel". Das Thema haben die
Grünen erst mal zum Glaubensthema gemacht (weil kein Grüner auch nur im Entferntesten eine Ahung davon hat), und
zweitens zum Angstthema. Wie in BW die Atomkraft.

Der Begriff "link" hat ja in der Deutschen Sprache eine bestimmte Bedeutung: verschlagen, hinterlistig, verlogen, nicht vertrauenswürdig. Paßt doch alles...also in diesem Fall nicht intelligent, aber ehrlich.

Nein, das ist falsch. Denn das wäre eine Übertreibung. Das "Stille-Post-System" verändert aber die Aussage in ihrem Kern und schafft teilweise ganz andere ohne Bezug zur vorherigen.

Mag sein, nur wenn du natürlich alles anzweifelst und mit kruden Theorien untermauerst, kannst du so ziemlich alle Erkenntnisse bis heute zu Nonsens erklären.

Die Evangelien wurden von Einzelnen geschrieben, nicht im "Beisein" der Aposteln, da solltest du nochmal recherchieren und sie sind sogar teilweise gefälscht, falsch übersetzt und voneinander abgeschrieben worden.

Da hilft wieder die Logik. Da die Bibel zwischen 20 und 40 Jahren nach den Ereignissen geschrieben wurde, konnte wohl keiner der Apostel schreiben. Also brauchte man Dritte (wie Mohammed übrigens), die alles niederschrieben. Da diese "Dritten" ja
nicht selbst damals anwesend waren, muß wohl jemand daneben gestanden haben, der ihnen die Vorfälle erzählte.

Ich habe nicht von einer "Fälschung der Abbildung" geschrieben, sondern nur davon, das das Tuch noch nicht richtig datiert wurde. Wenn sich herausstellen würde, das es wirklich um die 1260 herum produziert worden wäre, wäre es eine Fälschung. Wenn es um die Zeit herum in der Jesus gelebt hat, wäre es immer noch kein Beweis seiner Existenz, denn Kreuzigungen waren damals gang und gäbe. Zumindest blieben Zweifel.

Naja, die Abbildung findest du ja nicht auf jedem Grabtuch von damals. Eine Fälschung mit damaligen Mitteln halte ich für ausgeschlossen, weil das Abbild erst durch eine Fotografie entdeckt wurde. Auch dazu gibt es mehrere Dokumentationen.
Eine davon beschreibt die möglichen Fälschungsmethoden. Es ist unglaublich, was die da für einen Blödsinn zusammen-gezimmert haben. Wirklich hirngelähmt.

Die Zweifel wirst du immer haben. Gerechtfertigte Skepsis ist immer angebracht, aber du übertreibst massiv.
Die einzig für dich mögliche Bestätigung wäre, daß du damals selbst dabei gewesen wärst.

Ich verstehe die Basis Deiner Frage schon, allerdings beruht dieses Empfinden immer auf einem ersten visuellen Eindruck oder am Telefon auch auf dem phonetischen. Erst wenn ein Mensch den Raum betritt und du ihn siehst, entwickelt sich sowas wie Sympathie oder Antipathie oder willst du erzählen, das du das kannst, bevor das passiert und du ihn überhaupt wahrgenommen hast? ... denn das wäre Unsinn.

Manchmal sehe ich eine Frau an, die mir zu diesem Zeitpunkt den Rücken kehrt. Vor 4 Tagen sah sich eine die Postkarten an.
Ich saß im Café gegenüber. Ich sah sie an weil mir ihre Figur gefiel und binnen Sekunden drehte sie sich ruckartig -also unnatürlich - zu mir um. Entfernung ca. 10 m. Sie lächelte. Wenn ich keine Freundin gehabt hätte, hätte ich jetzt diese.

Was ähnliches auf die Ausstrahlung bezogen würde beim Hundetest passieren. OHNE vorherigen Augenkontakt.

Natürlich hilft auch der Augenkontakt, auch auf größere Entfernung hin (0,5 bis 50 m).
Und mit dem ganzen Zirkus versuche ich mitzuteilen, daß auch telepahtische Übertragung ein Medium braucht,
wie jede Information. Das Medium besteht grundsätzlich aus Energie. Beim Telefon, beim sehen, beim fühlen, beim sprechen. usw.

Wenn also diese Energie vorhanden ist, muß sie nach dem Tod ja irgendwo hin. Meine Begründung bedeutet zwingend
logisch, daß es ein Leben nach dem Tod geben MUSS.
 
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Picasso

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Das ist kein besonderes Merkmal für die Bibel.
Die Ilias war beispielsweise für Schliemann die Vorlage um das bis dato für fiktional gehaltene Troja zu finden.
Und auch im Detailgrad der Beschreibung ist die Bibel kein besonders herausragendes Werk. Die Ilias, um bei dem Beispiel zu bleiben, gibt genaue Abmessung der Stadt Troja, Truppenstärken, Kriegsverlauf, Schiffszahlen, Verluste, Heldenkämpfe....
Und genau wie die Ilias außerhalb des wahren Kerns fantastisches enthält, tut es die Bibel, mit Mischwesen wie den Riesen (Nephilim) oder Chimären....
Auch ist die Bibel wie die Ilias, geprägt von vorher belegbaren Geschichten aus ihrer Handelsumgebung.

Du scheinst es mit Troja zu haben. Welches vorher nicht bekannte Volk, wird in welchem Buch genannt, bevor es wissenschaftlich belegt wurde? Wenn du von keinem besonderen Merkmal der Bibel sprichst, solltest du das ja präzise benennen können.
 
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Gelöschtes Mitglied 2801

[COLOR="#008080"]Du scheinst es mit Troja zu haben. Welches vorher nicht bekannte Volk, wird in welchem Buch genannt, bevor es wissenschaftlich belegt wurde? Wenn du von keinem besonderen Merkmal der Bibel sprichst, solltest du das ja präzise benennen können.[/COLOR]

Troja ist einfach ein schönes Beispiel, außerdem bin ich großer Fan der Ilias und der Odyssee.
Die Trojaner zum Beispiel, das sind keine Griechen oder ein griechischer Stadtstaat.

Man kann aber auch außerhalb der Ilias Beispiel benennen, wie die Mykenische und Minoische Kultur. Diese wurden von Arthur Evans auf Basis griechischer Mythen und inspiriert durch Schliemann entdeckt.
 

Picasso

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Troja ist einfach ein schönes Beispiel, außerdem bin ich großer Fan der Ilias und der Odyssee.
Die Trojaner zum Beispiel, das sind keine Griechen oder ein griechischer Stadtstaat.

Man kann aber auch außerhalb der Ilias Beispiel benennen, wie die Mykenische und Minoische Kultur. Diese wurden von Arthur Evans auf Basis griechischer Mythen und inspiriert durch Schliemann entdeckt.

Noch mal: Welches vorher nicht bekannte Volk, wird in welchem Buch genannt, bevor es wissenschaftlich belegt wurde?
 
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Das hat überhaupt nichts mit links zu tun Du Spinner ...

Zu deinem Beispiel des "Einstein-Essays":
Da in der linken Ecke ja niemals irgendjemand einen Nobelpreis in Naturwissenschaften erhalten hat,
nimmt man sich jetzt einen für seine Logik berühumten Wissenschaftler, erfindet ein Essay und behauptet,
er wäre ein Linker gewesen. Natürlich nimmt man einen Toten, weil er sich ja sonst gegen diese Aussage wehren könnte.

So primitiv, verlogen und dämlich seid ihr.

Eine nette Frage an dich: Warum ist Einstein ausgerechnet in die USA ausgewandert, dem "Zentrum des Kapitalismus"?
Deiner Theorie nach hätte er sich doch mit Lichtgeschwinigkeit nach Russland, China oder Nordkorea absetzen müssen.
 
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Ich denke für solche Erklärungen erscheinst du mir einfach nicht kompetent genug, abgesehen davon bin ich ein Suchender und kein Prediger.

Du bräuchtest eigentlich überhaupt niemand. Du müßtest nur nachdenken, und zwar folgerichtig.
Es freut mich, daß du dir immerhin Gedanken machst. Und zum "Prediger" habt ihr mich mit euren krusen Theorien gemacht.
Lesen ja schließlich noch andere Leute mit.
 

Picasso

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Ist das dein Ernst?
Die Trojaner, die Mykener und Minoer.

Die Bezeichnungen Mykener / Minoer sind moderne Schöpfungen, die erst nach den Ausgrabungen Schliemanns und anderer Forscher in der bronzezeitlichen Siedlung Mykene üblich wurden. Die Eigenbezeichnung der früh griechischen Bevölkerung des Ägäisraums ist unbekannt.

Das kann man schlecht mit den Hethitern vergleichen welche explizit in der Bibel benannt wurden ,und erst vor 200 Jahren durch die Wissenschaft bestätigt werden mussten. Schlechte Beispiele.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 3 « (insges. 3)

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