Putin ruft zur Zusammenarbeit auf

Christ 32 schrieb:

die DDR war wirtschaftlich und politisch marode, aber nicht korrupt. Der Vergleich DDR mit Tschetschenien ist schon sehr schräg. Tschetschenien sollte nicht heim ins Reich geholt werden sondern es wurden fundamentalistische Rebellen bekämpft die den Staat quasi übernommen haben und für Russland eine Bedrohung darstellten. Die Tschetschenienkriege waren für Russland letztendlich ein Fiasko, man hat daraus gelernt und nach folgende ähnliche Krisen (Georgien und Ukraine) besser gemanagt. Es ging dabei immer in erster Linie um die Sicherheit Russlands. Selbst der Syrieneinsatz fällt da runter, ein fundamentalistischer Staat in der Region würde auch den Kaukasus*) erneut destabilisieren.

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*) die ehemalige Kornkammer der SU....

Diskursant schrieb:

Übrigens ruft Putin nicht nur zur Zusammenarbeit auf
sondern er zeichnet die Geschichte zum Hergang des 2. Weltkriegs völlig neu.
Ohne die massive Zuarbeit Londons wie Paris als Warschaus wäre H frühzeitig
gescheitert, wäre der Krieg überhaupt verhindert oder nur von kurzer Dauer gewesen.
Die gängige Geschichtsschreibung präsentiert ja seit je, die Figur Hitler
(und neuerdings Stalin..) seien die alleinigen Verursacher.
Jetzt wissen wir dass London/Paris diesen Krieg wollten!
Hitler war ihr nützlicher Idiot und die Völker Europas die Opfer.
Putin bietet uns Deutschen hier eine erhebliche Schuldminderung an jenen Ereignissen.
In Wirklichkeit haben wir Deutschland und die Sowjetunion als die Betrogenen
und Hauptgeschädigten von alliierten Machenschaften zu erkennen.,.
Da muss doch dem Deutschen Patrioten das Herz aufgehen
und seine Schuldgefühle dahinschmelzen wie Schnee in der Frühlingsonne . , .

hier die schriftliche Fassung..

https://www.anti-spiegel.ru/2020/ueberraschender-inhalt-putins-artikel-ueber-den-weg-in-den-zweiten-weltkrieg-wurde-veroeffentlicht/

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Niemand hat aber Hitler zum Krieg gegen Polen gezwungen und so bleibt er Auslöser des 2.WK in Europa.
Man muß schon die Kirche im Dorf lassen. Auch wenn sich die Allierten als unfähig zeigten diesen Krieg zu verhindern.

ZillerThaler schrieb:

>> ...
Heute, 75 Jahre nach Kriegsende, betont der russische Präsident die Wichtigkeit der Zusammenarbeit und die entscheidende Rolle des internationalen Dialogs. Die Staats- und Regierungschefs Großbritanniens, Chinas, Frankreichs und der Vereinigten Staaten haben sich bereits darauf geeinigt, ein von Moskau vorgeschlagenes Gipfeltreffen durchzuführen.
[...]
´´ Es besteht kein Zweifel daran, dass ein Gipfeltreffen von Russland, China, Frankreich, den Vereinigten Staaten und Großbritannien eine wichtige Rolle bei der Suche nach gemeinsamen Antworten auf moderne Herausforderungen und Bedrohungen spielen und ein gemeinsames Engagement für den Geist des Bündnisses sowie die hohen humanistischen Ideale und Werte demonstrieren wird, für die unsere Väter und Großväter Schulter an Schulter gekämpft haben.
<<
Wenn die Allianz von nor 75 Jahren wiedererweckt werden soll (erweitert um China), dann könnte sich sie nur als Siegermächte über das Deutsche Reich "neu erfinden",
aber weltpolitisch ist Deutschland allenfalls noch ein Prügelknabe, und selbst eine erneuerte Feindschaft würde die 5 genannten nicht einen können.
Wie es um das Verhältnis der fünf Protagonisten zueinander - abseits von Sonntagsreden zum "Tag des Sieges" - steht, sieht man doch regelmäßig im UN-Sicherheitsrat:
die blockieren sich doch gegenseitig!
Nichteinmal das "Syrien-Problem" sind sie bereit, zu lösen !!!
(auch nicht "Palästina", "Jemen", ..., Iran./.Saudi-Arabien, ...)

Man kann gespannt sein, was die "Einigung" auf ein 5er-Gipfeltreffen wert ist - ob und wann es stattfindet und wenn,
was dabei mehr herauskommt, als ein paar salbadernde Worte "zum Sieg vor 75 Jahren" !

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Es wäre ja schön wenn daraus eine neue Weltfriedensordnung entsteht, nur müssen dann Deutschland und China mit eingebunden werden und überhaupt alle Atommächte und Kriegsparteien. Aber wahrscheinlich wird man sich wieder gegenseitig blockieren.

Lono schrieb:

...
Entscheidend ist doch die Aussage
>> Das kommt nicht "aus dem Westen", sondern aus Russland! <<
denn der ganze Beitrag war damals eine Antwort auf die Behauptung eines Users "paranoider westlicher Unsinn":

Christ 32 schrieb:

Sobald Putin oder einer seiner Nachfolger einen Vorteil in der Wiedervereinigung des russischen Volkes sieht (in erster Linie sicher aus innenpolitischen Gründen), wird es geschehen und die Ukraine wird vollständig "Heim ins Reich" geholt (und Belarus auch noch).

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paranoider westlicher Unsinn, was will Putin mit einem maroden und durch und durch korrupten Staat ?
Wenn er wollte, könnte er alle ehemaligen Gebiete der UDSSR heim ins Reich holen, die militärische Stärke hätte er dazu. Nach dieser Logik dürfte es Tschetschenien schon lange nicht mehr geben. ...

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Ubrigens was wollte Kohl (oder "die Bundesrepublik") denn mit der "staatlichen Wiedervereinigung des deutschen Volkes" ?
Die "Ehemalige" war doch auch "marode" und "korrupt".
(Nur die militärische Stärke fehlte, um sich "alle ehemaligen Gebiete" des Deutschen Reiches "heim" zu holen.

Anmerkung:
bei den "Tschetschenienkriegen" ging es darum, Tschetschenien im russischen "Reich" zu behalten - der verfassungsgemäße "Austritt" war laut Verfassung der UdSSR nur den "Unionsrepubliken" zugestanden, nicht "autonomen Gebieten, Republiken, ..."

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Christ 32 schrieb:

die DDR war wirtschaftlich und politisch marode, aber nicht korrupt. Der Vergleich DDR mit Tschetschenien ist schon sehr schräg. Tschetschenien sollte nicht heim ins Reich geholt werden sondern es wurden fundamentalistische Rebellen bekämpft die den Staat quasi übernommen haben und für Russland eine Bedrohung darstellten. Die Tschetschenienkriege waren für Russland letztendlich ein Fiasko, man hat daraus gelernt und nach folgende ähnliche Krisen (Georgien und Ukraine) besser gemanagt. Es ging dabei immer in erster Linie um die Sicherheit Russlands. Selbst der Syrieneinsatz fällt da runter, ein fundamentalistischer Staat in der Region würde auch den Kaukasus erneut destabilisieren.

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Sehr schhon, dass du dir solche Mühe gibst und deine "Fähigkeiten" zeigst, Beiträge bewussst zu verdrehen und nicht einmal zu dem zu stehen, was du selber geschrieben hattest!!!
Wie konstruierst du dir denn nur einen "Vergleich DDR mit Tschetschenien" ?!
-----------------------------------------------
Nochmals - auch, wenn es sinnlos scheint, dir etwas zu erklären - eine Anmerkung:
Georgien und Ukraine sind souveräne, international anerkannte Staaten
und damit liegen sie und die "Konflikte" mit ihnen schon rein rechtlich völlig anders, als "Tschetschenien" und die "Tschetschenien-Kriege".
Tschetschenien war zu Sowjetzeiten keine "Unionsrepublik", sondern Teil der RSFSR und ist nach dem nach dem Zerfall der UdSSR Bestandteil der "Russischen Föderation".
Somit waren auch die sog. Tschetschenienkriege innerstaatliche Auseinandersetzungen,
während es bei den Konflikten der RF in Georgien und in der Ukraine um internationale kriegerische Handlungen ind internationales Recht geht!

Was du aber mit
>> Wenn er wollte, könnte er alle ehemaligen Gebiete der UDSSR heim ins Reich holen, die militärische Stärke hätte er dazu. Nach dieser Logik dürfte es Tschetschenien schon lange nicht mehr geben. ... <<
sagen wolltest, bleibt wohl dein Geheimnis.

Humanist62 schrieb:

Es wäre ja schön wenn daraus eine neue Weltfriedensordnung entsteht, nur müssen dann Deutschland und China mit eingebunden werden und überhaupt alle Atommächte und Kriegsparteien. Aber wahrscheinlich wird man sich wieder gegenseitig blockieren.

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Ach ja, es wäre vieles "schön" - auch, wenn du mal lesen und verstehern könntest:
Nach dem Zitat ist China doch von dem Friedensengel Putin bereits eingebunden!

In der Zusammensetzung "Russland, China, Frankreich, den Vereinigten Staaten und Großbritannien" hat der einstige Kriegsgegner immer noch nichts zu suchen (und ist auch militärisch zu unbedeutend)!
und Nordkorea, Indien, Pakistan und Israrel in dem erlauchten Kreis würde sogar eine Wischi-Wasch-Abschlussserklärung verhindern.

Es ist doch pure Propaganda zum 75. Jahrestag des Sieges in Europa - der Sieg über Japan ja ist erst im August "fällig", gefeiert zu werden.

Lono schrieb:

Ach ja, es wäre vieles "schön" - auch, wenn du mal lesen und verstehern könntest:
Nach dem Zitat ist China doch von dem Friedensengel Putin bereits eingebunden!

In der Zusammensetzung "Russland, China, Frankreich, den Vereinigten Staaten und Großbritannien" hat der einstige Kriegsgegner immer noch nichts zu suchen (und ist auch militärisch zu unbedeutend)!
und Nordkorea, Indien, Pakistan und Israrel in dem erlauchten Kreis würde sogar eine Wischi-Wasch-Abschlussserklärung verhindern.

Es ist doch pure Propaganda zum 75. Jahrestag des Sieges in Europa - der Sieg über Japan ja ist erst im August "fällig", gefeiert zu werden.

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Das ist Putins Wunschvorstellung China mit einzubinden und anders habe ich das auch nicht gemeint.

Trotzdem ist jede Initiative für den Frieden gut auch wenn Du das als Propaganda von Putin hinstellst !

Desmond_D schrieb:

*) die ehemalige Kornkammer der SU....

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Das ist nich ganz korrekt. Die Schwarzerdegebiete waren und sind die Kornkammern.

Intruder schrieb:

Das ist nich ganz korrekt. Die Schwarzerdegebiete waren und sind die Kornkammern.

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Stimmt. Mir fiel nur der Spruch aus der Kommunismus-Ära ein: Neueste Errungenschaft - im Ural säen und in Canada ernten!

DOLANS schrieb:

- es sich haben selbst verdammt gut gehen lassen.

Fällt da nicht auch dem einfachsten, politisch unbedarftesten Bürger auf -

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naja, verdammt gut gehen lassen ist relativ

für westdeutsche Verhältnissen lebte die DDR- Führung geradezu asketisch
jeder Sparkassendirektor in der BRD lebte deutlich luxuriöser

Lono schrieb:

Sehr schhon, dass du dir solche Mühe gibst und deine "Fähigkeiten" zeigst, Beiträge bewussst zu verdrehen und nicht einmal zu dem zu stehen, was du selber geschrieben hattest!!!
Wie konstruierst du dir denn nur einen "Vergleich DDR mit Tschetschenien" ?!

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in etwa so:

Lono schrieb:

denn der ganze Beitrag war damals eine Antwort auf die Behauptung eines Users "paranoider westlicher Unsinn":

Ubrigens was wollte Kohl (oder "die Bundesrepublik") denn mit der "staatlichen Wiedervereinigung des deutschen Volkes" ?
Die "Ehemalige" war doch auch "marode" und "korrupt".
(Nur die militärische Stärke fehlte, um sich "alle ehemaligen Gebiete" des Deutschen Reiches "heim" zu holen.

Anmerkung:
bei den "Tschetschenienkriegen" ging es darum, Tschetschenien im russischen "Reich" zu behalten - der verfassungsgemäße "Austritt" war laut Verfassung der UdSSR nur den "Unionsrepubliken" zugestanden, nicht "autonomen Gebieten, Republiken, ..."

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Humanist62 schrieb:

Das ist Putins Wunschvorstellung China mit einzubinden und anders habe ich das auch nicht gemeint.

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Hast du schon wieder "deinen" eigenen Link nicht gelesen oder "nur" nicht verstanden?

Humanist62 schrieb:

https://deutsch.rt.com/internationa...notifications&utm_campaign=push_notifications

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Laut Putins "Wahrheitssender RT" haben die fünf sich doch sch schon auf ein Gipfeltreffen geeinigt:
>> Die Staats- und Regierungschefs Großbritanniens, Chinas, Frankreichs und der Vereinigten Staaten haben sich bereits darauf geeinigt, ein von Moskau vorgeschlagenes Gipfeltreffen durchzuführen. <<
und da erzählst du noch so unwissend, es wäre Putins "Wunschvorstellung", China einzubunden.

Ob das ganze aber nur ein Propaganda-Fake von RT ist,
und wenn nicht, welche "neue (Friedens-)Weltordnung" dabei herauskommt,
wird man sehen.

Christ 32 schrieb:

naja, verdammt gut gehen lassen ist relativ

für westdeutsche Verhältnissen lebte die DDR- Führung geradezu asketisch
jeder Sparkassendirektor in der BRD lebte deutlich luxuriöser

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Die DDR-Bonzen hätten ja besser leben können...aber sie haben in 40 Jahren DDR Milliarden für Mauern, Stacheldraht, Minenfelder, Selbstschußanlagen und MfS-Verbrecher, deren Infrastruktur und Gehälter ausgeben müssen.Mein Gott, was für ein Haufen Dreck war diese DDR.

Desmond_D schrieb:

Stimmt. Mir fiel nur der Spruch aus der Kommunismus-Ära ein: Neueste Errungenschaft - im Ural säen und in Canada ernten!

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Den kenn ich nicht.

ZillerThaler schrieb:

Hast du schon wieder "deinen" eigenen Link nicht gelesen oder "nur" nicht verstanden?

Laut Putins "Wahrheitssender RT" haben die fünf sich doch sch schon auf ein Gipfeltreffen geeinigt:
>> Die Staats- und Regierungschefs Großbritanniens, Chinas, Frankreichs und der Vereinigten Staaten haben sich bereits darauf geeinigt, ein von Moskau vorgeschlagenes Gipfeltreffen durchzuführen. <<
und da erzählst du noch so unwissend, es wäre Putins "Wunschvorstellung", China einzubunden.

Ob das ganze aber nur ein Propaganda-Fake von RT ist,
und wenn nicht, welche "neue (Friedens-)Weltordnung" dabei herauskommt,
wird man sehen.

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Dann hab ich was falsch gelesen, sorry bin im Stress.

gert friedrich schrieb:

Die DDR-Bonzen hätten ja besser leben können...aber sie haben in 40 Jahren DDR Milliarden für Mauern, Stacheldraht, Minenfelder, Selbstschußanlagen und MfS-Verbrecher, deren Infrastruktur und Gehälter ausgeben müssen.Mein Gott, was für ein Haufen Dreck war diese DDR.

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Im Vergleich mit dem Durchschnittsbürger lebten die oberen SED-Bonzen (so ab SED-Bezirksleitung) wie die Maden im Speck, so mit Sonderversorgung, Westautos etc. Im Vergleich mit westdeutschen Führungspersönlichkeiten in Politik und insbesondere Wirtschaft sah das natürlich eher asketisch aus.

Christ 32 schrieb:

naja, verdammt gut gehen lassen ist relativ

für westdeutsche Verhältnissen lebte die DDR- Führung geradezu asketisch
jeder Sparkassendirektor in der BRD lebte deutlich luxuriöser

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für westdeutsche Verhältnissen lebte die DDR- Führung geradezu asketisch jeder Sparkassendirektor in der BRD lebte deutlich luxuriöser

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Dein Fehler ist, Du vergleichst > Äpfel mit Birnen < !

Im vergleich zum DDR-Volk - hat der politische Kader und deren Zuträger - im Wohlstand gelebt.

Das, was Merkel mit ihrer > Austeritäts-Politik < dem gesamtdeutschen VOLK auch zugemutet hat,

um, auf das die deutsche Staats-DIKTATUR, das KAPITAL und ihren staatlichen Zuträger und Erfüllungsgehilfen es zum Vergleich der Bevölkerung gut, also, wesentlich besser gehen zu lassen.

"Die Zahl der Beschäftigten im öffentlichen Dienst in Deutschland hat sich um 83.400 oder 1,7 Prozent auf rund 4,9 Millionen erhöht. welche alle ihre gesicherte Tätigkeit vom Steuergeld bezahlt wird.
Wie das Statistische Bundesamt am Dienstag in Wiesbaden mitteilte, liegt der Zuwachs mit Stichtag 30. Juni 2019
vor allem an mehr Personal bei der Polizei und in Kindertageseinrichtungen."
Das Volk muß überwacht, kontrolliert und in Angst versetzt werden, genau so, -
wie man in den "Kindertageseinrichtungen" die nötige "geistige DEMUT an den STAAT" vermitteln soll!

"Die Zahl der Erzieherinnen und Erzieher stieg demnach sogar um 11.900 oder 5,4 Prozent im Vorjahresvergleich.
Innerhalb der vergangenen zehn Jahre habe sich der Personalstand um 62 Prozent auf 233.200 Erzieher erhöht."

Die werden alle aus den "steuerlichen VOLKS-Zwangsabgaben unter Strafandrohung" bezahlt!

Schön, wenn man begreift - das mit dem eigenen Geld was man erwirtschaftet hat, vom STAAT zwangsenteignet wird,

um dann von dessen "Vasallen, Erfüllungsgehilfen und Funktions-Äffchen" weiter - enteignet und "dumm" gehalten wird."

Wir als Volk bezahlen dafür, daß man uns in den "Arsch" tritt - und alle finden das toll ! Anhang anzeigen 8580

Humanist62 schrieb:

Niemand hat aber Hitler zum Krieg gegen Polen gezwungen und so bleibt er Auslöser des 2.WK in Europa.
Man muß schon die Kirche im Dorf lassen. Auch wenn sich die Allierten als unfähig zeigten diesen Krieg zu verhindern.

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sicherlich richtig, Hitler hat den Krieg befohlen.
Doch der Weg dorthin wurde ihm sehr leicht gemacht
genauer er wurde dahin richtiggehend gefördert, ja ermutigt..
Sei es die Finanzierung der Nsdap 1930. Die Aussetzung der Reparationen 32. Die Remilitarisierung des Rheinlandes. Die Duldung der Wiederbewaffnung. Der Verrat an der CSR in München, wobei auch die "Septemberverschwörung" verhindert wurde. Der Ausschluss der SU. Die Ermutigung Warschaus gegen Verhandlungen und die Verweigerung der Beistandspflicht am 1.9.
Man sieht, die Alliierten haben Hitler in seinen Kriegsabsichten geradezu unterstützt.

Diskursant schrieb:

sicherlich richtig, Hitler hat den Krieg befohlen.
Doch der Weg dorthin wurde ihm sehr leicht gemacht
genauer er wurde dahin richtiggehend gefördert, ja ermutigt..
Sei es die Finanzierung der Nsdap 1930. Die Aussetzung der Reparationen 32. Die Remilitarisierung des Rheinlandes. Die Duldung der Wiederbewaffnung. Der Verrat an der CSR in München, wobei auch die "Septemberverschwörung" verhindert wurde. Der Ausschluss der SU. Die Ermutigung Warschaus gegen Verhandlungen und die Verweigerung der Beistandspflicht am 1.9.
Man sieht, die Alliierten haben Hitler in seinen Kriegsabsichten geradezu unterstützt.

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Und jetzt vergleiche deine Argumentation auf die heutige "politischen Konstellationen" den Interessen des Kapitals -

und die der Staats-Diktaturen in der jetzigen Situation - mit den immer schwerer kontrollierbaren MASSEN für den STAAT !?!

Was hat Merkel >befohlen< ?

Den Atomausstieg !

Die erneuerbaren Energien !

Die Austeritäts-Politik !

Die europäische Volks-Massen-Verarmung !

Den volkswirtschaftlichen Niedergang Deutschlands durch Ihre Maßnahmen !

Nur das Volk betreffend - nicht den STAAT !

oh, Volk

Anhang anzeigen 8581

Wir als Völker - werden wieder "verheizt" werden, wenn unsere "Eigentümer" geistig -

in der Problematik - überfordert sind !

Diskursant schrieb:

sicherlich richtig, Hitler hat den Krieg befohlen.
Doch der Weg dorthin wurde ihm sehr leicht gemacht
genauer er wurde dahin richtiggehend gefördert, ja ermutigt..
Sei es die Finanzierung der Nsdap 1930. Die Aussetzung der Reparationen 32. Die Remilitarisierung des Rheinlandes. Die Duldung der Wiederbewaffnung. Der Verrat an der CSR in München, wobei auch die "Septemberverschwörung" verhindert wurde. Der Ausschluss der SU. Die Ermutigung Warschaus gegen Verhandlungen und die Verweigerung der Beistandspflicht am 1.9.
Man sieht, die Alliierten haben Hitler in seinen Kriegsabsichten geradezu unterstützt.

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Ich würde eher sagen die Alliierten haben zunächst Hitlers Kriegabsichten zähneknirschend hingenommen und mit dem UK wollte man eigentlich keinen Krieg. Man hat wohl die Schwierigkeiten geahnt, welche daraus erwuchsen.

Intruder schrieb:

Wie kommst du auf diese seltsame Unterstellung?

Aha.

Nochmal - was hat das mit der Kriegserklärung des Deutschen Reiches an die Sowjetunion zu tun?

Ach so. Seehofer ist "die Bayern". Und mit "schwarz" kann nur die Union gemeint sein. Keine weiteren Fragen.

Ja latürnich, nur "die Bayern" sind schuld daran, daß die Nazis bei zwei Reichstagswahlen im Jahre 1932 stärkste Partei wurden und Hitler von Hindenburg zum Reichskanzler ernannt wurde.

Ach. Du machst dir nationalsozialistische Propagandabegriffe zu eigen? Das ist offensichtlich dein Problem.

Genau das möchte ich dir dringend empfehlen.

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Durch Wiederholung werden deine Ausführungen nicht besser .

Mit deiner Realitätsverweigerung verschließt du dich jeglichen sachlichen Argumenten und weichst aus .