Corona-Konjunktur

Wehrwolf · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
Spitzenleistung macht vor allem erst mal Stress, Ärger und kostet viel Vorleistung und oft jahrelanges persönliches Zurückstecken

Dann sollten wir dafür sorgen das der Stress, der Ärger und das persönliche Zurückstecken nicht mehr nötig sind. Wenn diese Hindernisse beseitigt sind bekommen wir jede Menge zusätzliche Spitzenleister.

sportsgeist schrieb:
warum sollte das jemand tun, wenn doch gar kein adäquater Gegenwert mehr existiert ??!

Für Dich mag ein adäquater Gegenwert ausschließlich aus Geld bestehen, gottseidank dürftest Du mit dieser Meinung die Ausnahme sein.

sportsgeist schrieb:
das hat doch schon im alten Kommunismus 70 Jahre lang nicht funktioniert

Diktaturen sind selten motivierend, unabhängig vom Wirtschaftssystem.

sportsgeist schrieb:
nur mit Orden alleine motiviert man Menschen nicht, das alles für sich in Kauf zu nehmen
... mit Zwang schon gar nicht

Natürlich nicht. Im Moment werden grade wieder die Nobelpreise verliehen, stell Dir vor die wären nicht mit Geld dotiert. Kannst Du Dir vorstellen das es einen Wissenschaftler motivieren könnte einen dieser Preise zu bekommen?

Wehrwolf · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
natürlich wird weiter Fußball gespielt
weiter geforscht
weiter gearbeitet
weiter gemacht

aber alles auf Amateur- und Hobbyniveau halt, ohne wirklichen Anreiz auf Höheres
und auf Amateur- und Hobbyniveau siehts halt dann irgendwann aus wie im Ostblock

Du willst den Amateuren die Motivation absprechen etwas Höheres erreichen zu wollen? Glaubst Du Ronaldo würde weniger Tore schießen wenn er statt 1 Million nur 10000 Euro im Monat verdienen würde (vorausgesetzt natürlich der Verdienst aller Profifußballer reduziert sich entsprechend)?

sportsgeist schrieb:
wenn du das willst ??!

Ich will das die Menschen ihren Interessen nachgehen können ohne sich einen Kopf darum machen zu müssen wo das Geld herkommt.

sportsgeist schrieb:
ich will es nicht

Ja, das weiss ich mittlerweile.

Wolfgang Langer · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
rechne die Rentenpunkte ... die ja zukünftiges Vermögen darstellen ... in aktives Vermögen um, dann sieht es gleich ganz anders aus

oder denkst du, im Ausland sitzen nur Deppen ... ??!
das wissen die auch, dass unser Rentenpunktesystem unser wahres Vermögen verschleiert

Vergleiche mal das geplante Renteneintrittsalter,
dann kannst du dir deine Punkte...........

sportsgeist · 8 Okt 2020

Wolfgang Langer schrieb:
Vergleiche mal das geplante Renteneintrittsalter,
dann kannst du dir deine Punkte...........

geplant
planen kann man viel

entscheidend ist alleine, wann die Leute tatsächlich in Rente gehen
in Deutschland irgendwie im Schnitt mit 62 komma irgendwas ... oder ??!

sportsgeist · 8 Okt 2020

Wehrwolf schrieb:
Du willst den Amateuren die Motivation absprechen etwas Höheres erreichen zu wollen?

Amateure können wollen was sie wollen

wenn deine Leistungsfähigkeit nur zu 1,80 reicht, kannst du die Latte noch so oft auf 2,50 legen lassen
du wirst (ohne Beshizz) nicht drüber kommen !!!
... auch in 10 Jahren nicht

sportsgeist · 8 Okt 2020

Wehrwolf schrieb:
Glaubst Du Ronaldo würde weniger Tore schießen wenn er statt 1 Million nur 10000 Euro im Monat verdienen würde (vorausgesetzt natürlich der Verdienst aller Profifußballer reduziert sich entsprechend)?

ja klar

oder meinst du Real Madrid und Juve sind alle doof, und zahlen freiwillig mehr, als sie eigentlich müssten ?!!

sportsgeist · 8 Okt 2020

Wehrwolf schrieb:
Ich will das die Menschen ihren Interessen nachgehen können ohne sich einen Kopf darum machen zu müssen wo das Geld herkommt.

diese dummdämliche Annahme von Marx hat 70 Jahre lang nicht funktioniert
und es besteht nirgends ein Indiz, dass es diesmal funktionieren könnte

Anreize sind nun mal essentiell wichtig für Menschen

daher ist der ganze Marxismus auch nur ein einziger Schrott, weil er diese fundamentale psychologische Tatsache leugnet

Intruder · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
ja klar

Quatsch. Ich empfehle Dir die Lektüre des Buches "Ronaldo. Die Geschichte eines Besessenen" von Luca Caioli. Ronaldos Ziel war es immer, bester Fußballer der Welt beim für ihn besten Fußballclub der Welt (Real Madrid) zu werden. Wenn man dabei noch das Geld hinterhergeschmissen kriegt, wäre man ja blöd, das nicht mitzunehmen.

oder meinst du Real Madrid und Juve sind alle doof, und zahlen freiwillig mehr, als sie eigentlich müssten ?!!

Sie zahlen deswegen so viel, um den besten Fußballer der Welt engagieren zu können. Hat was mit Markt zu tun, denke ich. Hohe Nachfrage wegen hoher Qualität bedingt hohe Preise.
Eigentlich ganz einfach.

Wehrwolf · 8 Okt 2020

Wolfgang Langer schrieb:
Vergleiche mal das geplante Renteneintrittsalter,
dann kannst du dir deine Punkte...........

Du solltest vielleicht eine seriöse Quelle verlinken wenn Du glaubwürdig sein willst.

Renteneintrittsalter gesetzliche Rente 2020:

Deutschland: 63 Jahre 10 Monate (nach 45 Erwerbsjahren) - 65 Jahre 9 Monate
Italien: 65 Jahre 7 Monate - 66 Jahre 7 Monate (Abhängig von Beitragszeiten und Beschäftigungssektor)

https://www.bpb.de/politik/innenpol...781/altersgrenzen-und-alterserwerbstaetigkeit

Wehrwolf · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
Amateure können wollen was sie wollen

wenn deine Leistungsfähigkeit nur zu 1,80 reicht, kannst du die Latte noch so oft auf 2,50 legen lassen
du wirst (ohne Beshizz) nicht drüber kommen !!!
... auch in 10 Jahren nicht

Dann eben in 20 Jahren. Dann hat sich die Leistungsfähigkeit vielleicht auf 3 Meter gesteigert.

sportsgeist · 8 Okt 2020

Intruder schrieb:
Quatsch. Ich empfehle Dir die Lektüre des Buches "Ronaldo. Die Geschichte eines Besessenen" von Luca Caioli. Ronaldos Ziel war es immer, bester Fußballer der Welt beim für ihn besten Fußballclub der Welt (Real Madrid) zu werden. Wenn man dabei noch das Geld hinterhergeschmissen kriegt, wäre man ja blöd, das nicht mitzunehmen.

Sie zahlen deswegen so viel, um den besten Fußballer der Welt engagieren zu können. Hat was mit Markt zu tun, denke ich. Hohe Nachfrage wegen hoher Qualität bedingt hohe Preise.
Eigentlich ganz einfach.

Spitzenleistung braucht immer Anreize, weil, um da hin zu kommen, muss man ja steinige Wege gehen, wer macht das schon gerne, außer es winkt etwas dafür

der alte Kommunismus versuchte es mit Orden und mit Zwang
das klappte nur bedingt

die freien Gesellschaften des Westens versuchen es mit Ehre, Ruhm, Anerkennung ... und letztlich ... Geld
das klappt wesentlich besser

sportsgeist · 8 Okt 2020

Wehrwolf schrieb:
Dann eben in 20 Jahren. Dann hat sich die Leistungsfähigkeit vielleicht auf 3 Meter gesteigert.

... nein, denn dann fällt, in dem Bildnis gesprochen, die Mauer und es wird ein Leistungsanreizsystem installiert

Wehrwolf · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
ja klar

oder meinst du Real Madrid und Juve sind alle doof, und zahlen freiwillig mehr, als sie eigentlich müssten ?!!

Die sind nicht döfer als als die anderen die solche Summen zahlen. Wenn sie nicht solche absurden Summen bieten könnten dann würden sie den Ronaldo auch für einen Bruchteil des Betrags bekommen, bei gleicher Leistung.

sportsgeist · 8 Okt 2020

Wehrwolf schrieb:
Die sind nicht döfer als als die anderen die solche Summen zahlen. Wenn sie nicht solche absurden Summen bieten könnten dann würden sie den Ronaldo auch für einen Bruchteil des Betrags bekommen, bei gleicher Leistung.

die Erfahrung zeigt aber, dass die Leute anfangen ihre Leistung zu drosseln, wenn man zwanghaft ihre Entlohnung deckelt
wie oft in der Geschichte sollen wir den Schmarrn eigentlich noch wiederholen ??!

der Chefingenieur wird sich auch nur soweit anstrengen, wie der Hausmeister, wenn er am Ende des Tages dasselbe Geld bekommt, wie der Hausmeister
warum sollte er auch nach mehr streben ??!

und dann kommen eben Trabis raus ... statt Mercedes'
wenn selbst die Käpsele nur noch Durchschnittsleistung bringen

das will aber niemand, außer ein paar Ewiggestrige aus der Ähämooolischn, die uns ständig dieselben depperten Rezepte verschreiben wollen, die schon in ihrem Arbeiter- und Bauernstaat nie funktionierten

Wehrwolf · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
... nein, denn dann fällt, in dem Bildnis gesprochen, die Mauer und es wird ein Leistungsanreizsystem installiert

Du kannst, um bei Deinem Sprungbeispiel zu bleiben, noch so viele Anreize setzen, dem menschlichen Körper sind physikalische Grenzen gesetzt die er nicht überwinden kann auch wenn er noch so entschlossen ist.

Wenn wir bei der Entwicklung des menschlichen Wissens sind dann ist das ein akkumulativer Prozess. Die Menge an Wissen steigt permanent, diesen Prozess kannst Du durch monetäre Motivation vielleicht leicht beschleunigen aber mehr auch nicht.

Intruder · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
der Chefingenieur wird sich auch nur soweit anstrengen, wie der Hausmeister, wenn er am Ende des Tages dasselbe Geld bekommt, wie der Hausmeister
warum sollte er auch nach mehr streben ??!
und dann kommen eben Trabis raus ... statt Mercedes'

Du willst uns jetzt echt weismachen, daß in der DDR Trabis gebaut wurden, weil die Ingenieure weniger als die Hausmeister verdienten?
Keine Ahnung, aber davon gleich soviel. Muhaha.

sportsgeist · 8 Okt 2020

Wehrwolf schrieb:
Du kannst, um bei Deinem Sprungbeispiel zu bleiben, noch so viele Anreize setzen, dem menschlichen Körper sind physikalische Grenzen gesetzt die er nicht überwinden kann auch wenn er noch so entschlossen ist.

Wenn wir bei der Entwicklung des menschlichen Wissens sind dann ist das ein akkumulativer Prozess. Die Menge an Wissen steigt permanent, diesen Prozess kannst Du durch monetäre Motivation vielleicht leicht beschleunigen aber mehr auch nicht.

ja sicher

der Anreiz soll ja auch nicht die völlig Unfähigen anreizen, sondern Diejenigen, die 2,5o auch in ihrem Leistungsrepertoir haben

denn um an 2,5o zu kommen, hat man vielleicht 2,2o standardmäßig drauf
den Rest muss man sich auf einem mehr oder weniger steinigen und hartem Weg erarbeiten

aber das gilt für viele Spitzenleistungen, auch in der Wirtschaft
daher werden sie eben auch entsprechend ausgelobt

man will Die anlocken, die es prinzipiell auch können

Wehrwolf · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
die Erfahrung zeigt aber, dass die Leute anfangen ihre Leistung zu drosseln, wenn man zwanghaft ihre Entlohnung deckelt

Das der Verlust von Vorteilen demotivierend wirkt ist völlig unbestritten.

sportsgeist schrieb:
wie oft in der Geschichte sollen wir den Schmarrn eigentlich noch wiederholen ??!

So oft bis wir einen Weg gefunden haben der funktioniert.

Der Kommunismus der nach DDR/UDSSR Konzept ist gescheitert, der Kapitalismus nach dem Konzept der USA liegt in den letzten Zügen. Der Kommunismus nach dem Konzept der Chinesen ist grade dabei den Welthandel zu dominieren. Ich denke keine der 3 Lösungen ist der Weisheit letzter Schluss.

sportsgeist schrieb:
der Chefingenieur wird sich auch nur soweit anstrengen, wie der Hausmeister, wenn er am Ende des Tages dasselbe Geld bekommt, wie der Hausmeister
warum sollte er auch nach mehr streben ??!

Ich hoffe Du unterstellst dem Hausmeister nicht pauschal das er faul ist. Wenn dem so ist wüsste ich nicht warum der Ingenieur bis zum umfallen ackern sollte, völlig unabhängig vom Gehalt.

sportsgeist schrieb:
und dann kommen eben Trabis raus ... statt Mercedes'
wenn selbst die Käpsele nur noch Durchschnittsleistung bringen

Ein Trabi mit einem Elekroantrieb würde aus Umweltgesichtspunkten mehr Sinn machen als ein 2 Tonnen Mercedes Diesel.

sportsgeist schrieb:
das will aber niemand, außer ein paar Ewiggestrige aus der Ähämooolischn, die uns ständig dieselben depperten Rezepte verschreiben wollen, die schon in ihrem Arbeiter- und Bauernstaat nie funktionierten

Arbeiter und Bauern dominieren die Wirtschaft schon lange nicht mehr. Gut möglich das unter den heutigen Bedingungen diese depperten Rezepte sehr gut funktionieren.

sportsgeist · 8 Okt 2020

Intruder schrieb:
Du willst uns jetzt echt weismachen, daß in der DDR Trabis gebaut wurden, weil die Ingenieure weniger als die Hausmeister verdienten?
Keine Ahnung, aber davon gleich soviel. Muhaha.

im Kommunismus hat es sich nicht gelohnt, besser zu sein, oder besser sein zu wollen, als die Anderen
daher sind Alle in einer mittelmäßigen Einheitsmasse versunken

und dann kam halt auch nur Mittelmaß raus
Trabis, Plattenbau und ständiger Mangel

nicht wirklich arm ... wie in der Dritten Welt ... aber eben auch keine Championsleague, wie im Westen, mit Mercedes und schnuggen Eigenheimen, die man sich selber geplant und verwirklicht hat ... halbe Schlösser, verglichen mit dem Ostplattenbau

Wehrwolf · 8 Okt 2020

sportsgeist schrieb:
ja sicher

der Anreiz soll ja auch nicht die völlig Unfähigen anreizen, sondern Diejenigen, die 2,5o auch in ihrem Leistungsrepertoir haben

Warum willst Du denn nicht alle anreizen? Vielleicht versteckt sich unter denen die Du als völlig unfähig abstempelst ein heimlicher Superperformer.

sportsgeist schrieb:
denn um an 2,5o zu kommen, hat man vielleicht 2,2o standardmäßig drauf
den Rest muss man sich auf einem mehr oder weniger steinigen und hartem Weg erarbeiten

Wer diesen Anspruch an sich selbst hat wird das auch weiterhin tun.

sportsgeist schrieb:
aber das gilt für viele Spitzenleistungen, auch in der Wirtschaft
daher werden sie eben auch entsprechend ausgelobt

man will Die anlocken, die es prinzipiell auch können

Du kannst in einem komplexen Wirtschaftssystem niemals die Leistung eines Einzelnen objektiv messen.

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