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Der Dieselgipfel

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

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Zaphod

Eine Schand für 'schland
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In Büroräumen ist mehr als 20mal so viel SO2 erlaubt wie auf der Straße.
Dieser Wert ist wissenschaftlich fesegesetzt, die 40 yg sind eine bloße politische Festlegung.
Hier soll der Diesel ganz gezielt kaputtgemacht werden, nichts weiter.
 
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Warum macht man nicht ernst u verbannt die Euro 5 Diesel u macht auch den Konzernen klar,so geht's nicht weiter. Wartet man erst bis EU Verbote oder Strafen verhängt? Nein es ist ein Spiel auf Zeit !!!!! Es sollen Fahrzeuge mit Eu 5 umgerüstet werden. Wie lange soll das denn dauern? Sind doch längst nicht alle betroffenen Motoren vom Dieselskandal behoben u schon kommt das nächste. Das muss dann geprüft werden u genehmigt u. blablabla u. dann steht EU 7 vor der Tür. Denk Deutschland verspielt seine Autoüberlegenheit u. andere sind da jetzt schlauer. Die Zahlen belegen es ,das viele den Diesel aus Angst meiden und das kann uns Deutschen Jobs kosten wenn wir nicht schneller umdenken.
 
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Es ist Wahljahr, den Grünen schwimmen die Felle davon und der Rest der etablierten Parteien mag der diesen Untergang begleitenden, sommerlochbedingten medialen Hysterie nicht mit stinklangweiligen Fakten kommen, das wird nicht goutiert vom Wähler, der von Politik nichts anderes erwartet als den gesetzlich verankerten Anspruch auf ein gesundes, möglichst unendliches Leben:

http://www.dnn.de/Dresden/Lokales/D...e-Debatte-ueber-Schadstoffe-durch-Autoverkehr

Unbedingt lesenswert!!!


Gruß -
Bendert (Dieselfahrer)
 

Maier zwo

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In Büroräumen ist mehr als 20mal so viel SO2 erlaubt wie auf der Straße.
Dieser Wert ist wissenschaftlich fesegesetzt, die 40 yg sind eine bloße politische Festlegung.
Hier soll der Diesel ganz gezielt kaputtgemacht werden, nichts weiter.

Dummerweise geht es aber nicht um Schwefeldioxidemissionen.

Übrigens sind LKW´s tatsächlich das kleinere Problem, wenn man dieser Quelle glauben schenken darf:

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/diesel-faq-101.html
 
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Horatio

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Wow,
Technik die begeistert.

Ein "einfaches" Software-Update und alle Probleme sind gelöst. :kopfkratz:

http://www.t-online.de/auto/elektro...s-so-unterschiedlich-sind-die-reaktionen.html

Warum nur wurde so ein Aufstand gemacht, wenn man so schnell die Diesel-Umweltsauerei beseitigen kann?

Ach ja,
sind die vielen Kleintransporter und LKWs die in den Städten massenweise herumkurven keine Luftverpester?
Mal völlig davon ab, ob und wieviel Umweltschaden tatsächlich entstanden ist,
diese Leute haben schweren Betrug begannen. Und anstatt sich mit denen an
den Tisch zu setzen und deren Beschwichtigungsmaßnahmen abzuwinken, hätten
sie mit einer Wanne und nem Staatsanwalt abgeholt werden müssen. Gerne auch
Medienwirksam. In Amerika buchten sie die ein, hier verarschen sie weiter den
Souverän. Ein peinliches Schauspiel und es kann einen nur noch anwidern.
 

opppa

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Wir sollten in der nächsten Zeit mal beobachten, ob sich die Konzerne da was "merken lassen"!

Die Spenden an die ReGIERungsparteien werden wohl kräftig steigen!

:hmm:
 

opppa

Schaf im Wolfspelz
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Man könnte in Deutschland einfach alle Kfz-Steuerbescheide von Diesel-Fahrzeugen, die die Grenzwerte erwiesenermaßen nicht eingehalten haben, auf die Schadstoffklassen umschreiben, die die Fahrzeuge im täglichen Betrieb ausstoßen.
Es kann doch nicht sein, daß der Schadstoffausstoß eines Autos mit (übertrieben dargestellt) abgeschaltetem Motor Grundlage der Besteuerung ist.

Ich stelle mir gerade vor, wie sich die Steuerzahler, die dann - wenn auch nur in geringem Umfang - für die Betrügereien der Konzerne zur Kasse gebeten werden, bei der nächsten Wahl verhalten würden.
Dazu würden dann noch die Schadensersatzklagen dieser Autofahrer gegen die Konzerne für die Auslastung der Gerichte in den nächsten Jahrzehnten sorgen!

:kopfkratz:
 
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Warum macht man nicht ernst u verbannt die Euro 5 Diesel u macht auch den Konzernen klar,so geht's nicht weiter. Wartet man erst bis EU Verbote oder Strafen verhängt? Nein es ist ein Spiel auf Zeit !!!!! Es sollen Fahrzeuge mit Eu 5 umgerüstet werden. Wie lange soll das denn dauern? Sind doch längst nicht alle betroffenen Motoren vom Dieselskandal behoben u schon kommt das nächste. Das muss dann geprüft werden u genehmigt u. blablabla u. dann steht EU 7 vor der Tür. Denk Deutschland verspielt seine Autoüberlegenheit u. andere sind da jetzt schlauer. Die Zahlen belegen es ,das viele den Diesel aus Angst meiden und das kann uns Deutschen Jobs kosten wenn wir nicht schneller umdenken.

Zaphod hat doch vollkommen recht, wenn er meint, Diesel solle kaputt gemacht werden. Die Frage, warum - wird überhaupt nicht diskutiert.
Vorgestern gab es ein Interview bei Klaus Kleber, der mit dem ehemaligen Motorentwickler von Mercedes - Professor Koch - darüber sprach, ob Diesel wirklich ein Auslaufmodell sei.
Dieser höchstgradig kompetente Fachmann stellte ganz klar fest, "die Technik für saubere Diesel sei bereits verwendbar, lediglich die Umrüstung
von Euro 4/5 und 6 beanspruche noch 2-3 Jahre".
Diese eigentlich längst öffentlich bekannten Tatsachen - werden - sicher ganz bewusst - von Politikern und von den meisten Medien - total ignoriert.
Dieser dämliche Diesel-Gipfel war wohl die Krönung an inkompetentem Geschwafel. Politik eben.
Ich gehe davon aus, dass die USA mit ihren Versuchen, die gesamte deutsche Autoindustrie mit Milliarden-Strafen zu belegen lediglich eine großanglegte Kampagne gestartet hat, die Grundpfeiler der deutschen Konkurrenz-Wirtschaft massiv zu schädigen.
Wie schon oft von mir geschrieben: andere, viel massivere Diesel-Abgas-Schleudern wie Ozeandampfer, Containerschiffe, Kreuzfahrtschiffe, Binnenschiffe, LKW`s und Flugzeuge, die Kerosin-Abgase in Mengen in die Athmosphäre pusten - werden grundsätzlich nicht thematisiert !

Nebenbei: da offensichtlich die deutsche Autoindustrie keine Mühe hat, die irrsinnigen Strafzahlungen und millionenfachen Rückrufaktionen - mal eben aus der Portokasse zu bezahlen- ist das für mich der Beweis, dass alle hier produzierten Autos grandios überteuert den Kunden angeboten werden ! Das wäre auch mal ein sinnvolles Ergänzungsthema.-

kataskopos
 

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Die Schwefelemissionen sind der Haupttenor der Dieselgegner.


Warum schreiben sie eigentlich zu jedem Thema etwas und beweisen (wie hier) keine >Ahnung< zu haben. Damals in der Schule bei "Chemie" gefehlt ?


Das dieses Spiesrutenlaufen des Diesels absoluter Nosens ist ist auch klar, aber solche "Verteidiger" des selbigen wie sie und solch Trottel, die was von den "Stickoxiden sind mir egal.."Durchzug muß er haben" geben diesen Schwätzern gegen den Diesel "Wasser auf die Mühlen"....und dieses dann allerdings zu Recht !
 
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Warum schreiben sie eigentlich zu jedem Thema etwas und beweisen (wie hier) keine >Ahnung< zu haben. Damals in der Schule bei "Chemie" gefehlt ?


Das dieses Spiesrutenlaufen des Diesels absoluter Nosens ist ist auch klar, aber solche "Verteidiger" des selbigen wie sie und solch Trottel, die was von den "Stickoxiden sind mir egal.."Durchzug muß er haben" geben diesen Schwätzern gegen den Diesel "Wasser auf die Mühlen"....und dieses dann allerdings zu Recht !

Ihr subbayerisches Wortgestammel >Spiesrutenlaufen und Nosens ist nicht geeignet, über verbale Äußerungen anderer Foristen mit großer Klappe herzuziehen.-

kataskopos
 

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Ihr subbayerisches Wortgestammel >Spiesrutenlaufen und Nosens ist nicht geeignet, über verbale Äußerungen anderer Foristen mit großer Klappe herzuziehen.-

kataskopos

Und aufgrund ihrer "geistigen Mittel" sollten sie sich Wertungen über andere User ersparen. Sonst hätten sie den Inhalt und den Bezug des zweiten Abschnitts erkannt.
 
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Und aufgrund ihrer "geistigen Mittel" sollten sie sich Wertungen über andere User ersparen. Sonnst hätten sie den Inhalt und den Bezug des zweiten Abschnitts erkannt.

Es ging mir nur um ihre großkotzige Art. Zum Thema haben sie bislang nichts Brauchbares beigetragen.


kataskopos
 

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Es ging mir nur um ihre großkotzige Art. Zum Thema haben sie bislang nichts Brauchbares beigetragen.


kataskopos

Grade SIE sollten hier nicht über "großkotzige Art"schwafeln ! Wer hier in der heutigen Zeit noch von den "Hauptproblem Diesel SO2" labert, HAT keine Ahnung ! Punkt.
 

Piranha

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Es war immer so und wird wohl auch so bleiben, dass wenn sich Dinge auf der Welt ändern, die Dinosaurier, die jahrzehntelang fett im Geschäft sassen sich am Schwersten tun sich an die neue Sachlage anzupassen.
In der Regel sterben die Dinosaurier dann aus, weil sie mit aller Macht versuchen ihre althergebrachten Pfründe zu bewahren, während sie von der Konkurrenz überholt und in die Bedeutungslosigkeit verbannt werden.

Es gab auch mal Ärzte die allen Ernstes behauptet haben Rauchen verursache keinen Krebs, als die Tabakkonzerne mit aller Gewalt ihre Absatzmärkte halten wollten und Millionen von Rauchern haben das seinerzeit nachgeplappert.
Trotzdem sind filterlose Zigaretten seinerzeit nahezu ausgestorben und die Hersteller die partout keine Zigaretten mit Filter herstellen wollten, wurden von der Konkurrenz geschluckt.

Ganz genau dasselbe wird dem Diesel passieren.
Die Hersteller werden mit allen Mitteln versuchen den Diesel schön zu reden und die Besitzer von Diesel-Autos werden die Propaganda nachplappern, während die Konkurrenz an ihnen vorbeizieht, völlig egal ob das aus Sicht der Umwelt gerechtfertigt ist oder nicht.
In einigen Jahren wird es fast nur noch Elektroautos geben, aus dem schlichten Grund, weil die VIEL weniger Bauteile haben und darum VIEL billiger hergestellt werden können.
Umweltdiskussion hin oder her, hohe Preise von heute hin oder her, spielt alles keine Rolle, denn in (geschätzten) 5-10 Jahren werden E-Autos nur noch halb so viel kosten wie Verbrenner und dann ist der Verbrenner Geschichte, egal ob Diesel oder Benziner, egal ob gesetzlich verboten oder nicht.
 
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Es war immer so und wird wohl auch so bleiben, dass wenn sich Dinge auf der Welt ändern, die Dinosaurier, die jahrzehntelang fett im Geschäft sassen sich am Schwersten tun sich an die neue Sachlage anzupassen.
In der Regel sterben die Dinosaurier dann aus, weil sie mit aller Macht versuchen ihre althergebrachten Pfründe zu bewahren, während sie von der Konkurrenz überholt und in die Bedeutungslosigkeit verbannt werden.

Es gab auch mal Ärzte die allen Ernstes behauptet haben Rauchen verursache keinen Krebs, als die Tabakkonzerne mit aller Gewalt ihre Absatzmärkte halten wollten und Millionen von Rauchern haben das seinerzeit nachgeplappert.
Trotzdem sind filterlose Zigaretten seinerzeit nahezu ausgestorben und die Hersteller die partout keine Zigaretten mit Filter herstellen wollten, wurden von der Konkurrenz geschluckt.

Ganz genau dasselbe wird dem Diesel passieren.
Die Hersteller werden mit allen Mitteln versuchen den Diesel schön zu reden und die Besitzer von Diesel-Autos werden die Propaganda nachplappern, während die Konkurrenz an ihnen vorbeizieht, völlig egal ob das aus Sicht der Umwelt gerechtfertigt ist oder nicht.
In einigen Jahren wird es fast nur noch Elektroautos geben, aus dem schlichten Grund, weil die VIEL weniger Bauteile haben und darum VIEL billiger hergestellt werden können.
Umweltdiskussion hin oder her, hohe Preise von heute hin oder her, spielt alles keine Rolle, denn in (geschätzten) 5-10 Jahren werden E-Autos nur noch halb so viel kosten wie Verbrenner und dann ist der Verbrenner Geschichte, egal ob Diesel oder Benziner, egal ob gesetzlich verboten oder nicht.

Ihre Prognose ist absurd. Erstens sind Diesel-Fahrzeuge wesentlich sparsamer als Benziner, zudem blasen sie weniger Abgase in die Luft. Und wenn die Technologie nun auch noch Lösungen parat hat, die Diesel eindeutig umweltverträglicher zu machen, gibt es keinen Grund, Diesel abzuschaffen. Elektro-Fahrzeuge müssen Strom in gigantischen Mengen verwenden: Und diese Mengen können nur aus AKW`s kommen.
Darauf freut sich die Atom-Lobby schon lange.
Eine ganz andere Frage wäre sinnvoll: wie kann man die Zahl an Fahrzeugen und Fahrten deutlich verringern, die fossile Brennstoffe benötigen (?)
Es muss sicher nicht alle 3 Minuten auf jedem Flughafen der Welt ein Flugzeug starten oder landen, um reiselustige Urlauber in alle Welt zu karren, wo sie dann für weitere Zerstörung und Störungen der Natur sorgen - schon allein durch den Wahnsinn überall gebauter oder zu bauender Hotels.
Es muss auch nicht jede Mama ihre Sprößlinge mit dem SUV in die 500 m entfernten Schulen/Kindergärten transportieren.
Die Größe an gigantischen Containerschiffen hat derartiges Übermaß erreicht, dass auch dort drastisch reduziert werden könnte, was auch dazu führen würde, dass man z.B. den Hamburger Hafen nicht immer tiefer ausbaggern müsste.
Die sinnvolle Beschränkung des Fahrzeug-Unwesens wäre sicher wirksamer bezüglich der Umweltbelastung, als die Scheuklappen-Sicht NUR auf Diesel-PKW `s.


kataskopos
 

Piranha

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...., gibt es keinen Grund, Diesel abzuschaffen.

Doch, klar gibt es einen Grund, nur hat der halt nicht das Geringste mit Umweltverträglichkeit zu tun.
Warum gibt es nahezu weltweit so gut wie keine Kohleöfen mehr?
Ist das weil Kohle so schmutzig und Öl und Gas so sauber ist, oder ist das vielleicht, weil Zentralheizung mit Öl oder Gas BILLIGER ist?

E-Autos werden VIEL billiger sein, einfach weil sie billiger hergestellt werden können und alleine das wird dem Verbrenner den Todesstoss versetzen.
Ob das ökologisch sinnvoll ist hat die Verbraucher noch nie interessiert.
 
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Doch, klar gibt es einen Grund, nur hat der halt nicht das Geringste mit Umweltverträglichkeit zu tun.
Warum gibt es nahezu weltweit so gut wie keine Kohleöfen mehr?
Ist das weil Kohle so schmutzig und Öl und Gas so sauber ist, oder ist das vielleicht, weil Zentralheizung mit Öl oder Gas BILLIGER ist?

E-Autos werden VIEL billiger sein, einfach weil sie billiger hergestellt werden können und alleine das wird dem Verbrenner den Todesstoss versetzen.
Ob das ökologisch sinnvoll ist hat die Verbraucher noch nie interessiert.

Gehen sie doch mal auf meine Gegenargumente ein , anstatt stur bei ihren absurden Behauptungen zu bleiben.-

kataskopos
 

Piranha

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Gehen sie doch mal auf meine Gegenargumente ein , anstatt stur bei ihren absurden Behauptungen zu bleiben.

Welche Gegenargumente gibt es denn, gegen die Tatsache, dass E-Autos weniger Teile haben, billiger hergestellt werden können, darum in Kürze billiger sein werden als Verbrenner und darum von den Verbrauchern gekauft werden?

Dass ein Verbrenner, egal ob Diesel oder Benziner effizienter werden kann, auch umweltfreundlicher werden kann, wen interessiert denn das, wenn der Anschaffungspreis der Hauptgrund für eine Kaufentscheidung ist.

Ich persönlich fahre einen Benziner, aber nicht weil der irgendwie umweltfreundlicher wäre, sondern weil der bei den mickrigen 10.000km die ich im Jahr zusammen bekomme BILLIGER ist als ein Diesel.
Aus ganz genau demselben Grund fahren fast alle Vielfahrer einen Diesel, weils trotz höherem Kaufpreis und trotz höherer Steuern am Benzin BILLIGER ist.

WENN der Staat die Diesel von der Strasse haben wollte, wie das hier im Forum Tenor ist, müsste er überhaupt NICHTS in Sachen Ökologie oder was tun, das müsste überhaupt NICHTS argumentiert werden, es würde vollkommen reichen die Mineralölsteuer auf Benzin so weit zu senken (oder die auf Diesel so weit erhöhen), dass Benziner fahren billiger wird und du hättest innerhalb von TAGEN schon nur noch die Hälfte Diesel-Autos auf den Strassen, schlicht weil sämtliche Leasing-Fahrzeuge zurückgegeben, bzw. gegen Benziner getauscht würden.
 
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Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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