Es riecht nach Wahlfälschung in NRW

[sportsgeist]

Es ist immer wieder schön, wenn ich in einer Faschistendiktatur den Begriff: Wahl höre)
Das kommt fast dem Witz gleich, den Manche glauben in einem Warenhaus vorzufinden mit: Auswahl)

tja, nicht jeder kann halt was mit Freiheit anfangen, denn Freiheit hat die unbequeme Anforderung der Eigenverantwortung und Manche sind ganz offensichtlich schon überfordert, zwei Produkte im Regal qualitativ miteinander zu vergleichen ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Für dich ist aber offenbar so, dass je dreister die Manipulation, desto unwahrscheinlicher ist es, dass eine vorliegt.
Von daher sind nach deiner Logik solche Manipulationen besonders schwer zu beweisen, womit du dir selbst widersprichst.


Schaust du dir einfach mal genau die gemeldeten Ergebnisse an und schaltest zur Abwechslung mal deinen gesunden Menschenverstand an.

Gesunder Menschenverstand ist nur eine andere Ausdrucksweise für "ich habe nichts in der Hand, will aber so tun, als hätte ich was beizutragen".
Der erste Teil ist purer Stuss.
Manipulationen der Art, einer willkürlichen Reduktion auf 0 oder ähnliches sind mit modernen Analysetools problemlos zu beweisen, das kann man mit Freeware und ein paar Plug-Ins an einem Heimcomputer in wenigen Stunden, ein geübter Nutzer in 30 Minuten. Genau deshalb würde man vollkommen anders vorgehen und schon garnicht so, dass auf Sichtung der Verdacht entstünde.

 

[sportsgeist]

Gesunder Menschenverstand ist nur eine andere Ausdrucksweise für "ich habe nichts in der Hand, will aber so tun, als hätte ich was beizutragen".
Der erste Teil ist purer Stuss.
Manipulationen der Art, einer willkürlichen Reduktion auf 0 oder ähnliches sind mit modernen Analysetools problemlos zu beweisen, das kann man mit Freeware und ein paar Plug-Ins an einem Heimcomputer in wenigen Stunden, ein geübter Nutzer in 30 Minuten. Genau deshalb würde man vollkommen anders vorgehen und schon garnicht so, dass auf Sichtung der Verdacht entstünde.

Verschwörungstheoretiker haben es in aller Regel nicht so mit Logik, Kausalität und Plausibilität, weswegen sie in aller Regel auch sehr schnell als VT entlarvt sind ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Verschwörungstheoretiker haben es in aller Regel nicht so mit Logik, Kausalität und Plausibilität, weswegen sie in aller Regel auch sehr schnell als VT entlarvt sind ...

Mich treibt sowas immer in den Wahnsinn, offensichtlich keine Ahnung davon wie Datenanlyse funktioniert und sich dann rausreden wollen mit "gesundem Menschenverstand".

 

[nachdenklich]

Für dich ist aber offenbar so, dass je dreister die Manipulation, desto unwahrscheinlicher ist es, dass eine vorliegt.
Von daher sind nach deiner Logik solche Manipulationen besonders schwer zu beweisen, womit du dir selbst widersprichst.


Schaust du dir einfach mal genau die gemeldeten Ergebnisse an und schaltest zur Abwechslung mal deinen gesunden Menschenverstand an.

Genügt es dir denn völlig Anomalien zu jagen? Also nicht nur um einen Erstverdacht zu erhalten, sondern um dies gleich als direkten Beweis zu sehen?

 

[sportsgeist]

Mich treibt sowas immer in den Wahnsinn, offensichtlich keine Ahnung davon wie Datenanlyse funktioniert und sich dann rausreden wollen mit "gesundem Menschenverstand".

schau dir egal welche Verschwörungstheorie an, sie beginnen immer mit diesem angeblich "gesunden Menschenverstand" und kollidieren allesamt auch ständig an den Problemen von strenger Stetigkeit, Plausibilität, Kausalität und Logik.

das sind genau dieselben detektivischen Methoden, mit denen ein guter Staatsanwalt vor Gericht den wahren Täter überführt ...
aber diese detektivischen Analysemethoden sind nicht jedem menschlichen Individuum gottgegeben und die versuchen dann ziemlich amteuerhaft ihre Verschwörungsgeschichten aufzutischen, die allesamt hinten und vorne unstetig sind.
Aber von denselben Amateuren oft gerne geglaubt werden ...

Wie der Täter, der halt vor Gericht herumlügt, aber keine zusammengelogene Geschichte ist je 100% schlüssig, egal wie gut und gründlich sie sich der Täter ausgedacht hat ... irgendwo hakt sie immer!

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

schau dir egal welche Verschwörungstheorie an, sie beginnen immer mit diesem angeblich "gesunden Menschenverstand" und kollidieren allesamt auch ständig an den Problemen von strenger Stetigkeit, Plausibilität, Kausalität und Logik.

das sind genau dieselben detektivischen Methoden, mit denen ein guter Staatsanwalt vor Gericht den wahren Täter überführt ...
aber diese detektivischen Analysemethoden sind nicht jedem menschlichen Individuum gottgegeben und die versuchen dann ziemlich amteuerhaft ihre Verschwörungsgeschichten aufzutischen, die allesamt hinten und vorne unstetig sind.
Aber von denselben Amateuren oft gerne geglaubt werden ...

Wie der Täter, der halt vor Gericht herumlügt, aber keine zusammengelogene Geschichte ist je 100% schlüssig, egal wie gut und gründlich sie sich der Täter ausgedacht hat ... irgendwo hakt sie immer!

Das ist mir völlig klar, ich beschäftige mich akademisch mit diesem Phänomen recht häufig.
Aber mir tut es einfach als Wissenschaftler im Herzen immer wieder weh, wie unglaublich wenig die Menschen daran interessiert sind, ihr eigenes Weltbild herauszufordern. Diese situierte Faulheit ist frustrierend.

 

[Kritizismus]

Für Köln habe ich mir das mal angesehen. Das ist in der Tat nicht plausibel. Der Fehler sieht mir nach Schlamperei aus.
...

Ich habe am Sonntag selbst eine Auszählung überwacht.

Spätestens bei Schritt 3 hätte den Wahlhelfern, was auffallen müssen. Von daher gehe ich nicht von bloßer Schlamperei aus.


1. Schritt
Als erstes werden alle Wahlzettel gezählt, sowie nachgezählt wie viele Wähler einen Wahlzettel im Wahlraum anhand der Wählerliste bekommen haben.
Diese Zahlen werden dann verglichen. Sind beide gleich, ist soweit erst Mal alles in Ordnung und es wird mit der weiteren Auszählung fortgefahren.

2. Schritt
Danach werden zwei Stapel gebildet. Auf den einen Stapel (Stapel 1) kommen die Wahlzettel, bei denen Erst- und Zweitstimme gleich sind, und auf den anderen (Stapel 2), bei denen Erst- und Zweitstimme für verschiedene Parteien sind bzw. nur eine Stimme abgegeben wurde.

3. Schritt
Nun werden die Stimmen aus Stapel 1 nach Kreuzchen für die jeweilige Parteien sortiert auf verschiedene Stapel gelegt. Danach werden die einzelnen Stapel ausgezählt und das Ergebnis in eine Liste eingetragen. Erst- und Zweitstimmen sind genau gleich.

4. Schritt
Stapel 2 wird nach Zweitstimmen sortiert und danach ausgezählt. Das Ergebnis wird wieder in eine Liste eingetragen.

5. Schritt
Wie 4. Schritt, nur das es nun um die Erststimmen geht.

6. Schritt
Es wird über ungültige Stimmen entschieden.

7. Schritt
Die Ergebnisse werden zusammengerechnet, in eine Liste eingetragen und bevor sie telefonisch weitergegeben werden, noch mal laut im Wahlraum vorgelesen.

 

[sportsgeist]

Das ist mir völlig klar, ich beschäftige mich akademisch mit diesem Phänomen recht häufig.
Aber mir tut es einfach als Wissenschaftler im Herzen immer wieder weh, wie unglaublich wenig die Menschen daran interessiert sind, ihr eigenes Weltbild herauszufordern. Diese situierte Faulheit ist frustrierend.

diese Verschwörungsamateure gehen halt davon aus, im Netz nur dieselben amateurhaften Leichtgläubigen wie sich selber zu finden ...

den meisten Geschichten 'riecht' man doch schon von 10 Kilometer Entfernung gegen den Wind an, ob sie plausibel sind oder nicht.
aber scheinbar kann man von Vielen noch nicht mal dieses bisschen Nase des wahren gesunden Menschenverstandes erwarten ...

 

[Kritizismus]

Gesunder Menschenverstand ist nur eine andere Ausdrucksweise für "ich habe nichts in der Hand, will aber so tun, als hätte ich was beizutragen".
Der erste Teil ist purer Stuss.
Manipulationen der Art, einer willkürlichen Reduktion auf 0 oder ähnliches sind mit modernen Analysetools problemlos zu beweisen, das kann man mit Freeware und ein paar Plug-Ins an einem Heimcomputer in wenigen Stunden, ein geübter Nutzer in 30 Minuten. Genau deshalb würde man vollkommen anders vorgehen und schon garnicht so, dass auf Sichtung der Verdacht entstünde.

Du tust abermals so, als wüsstest du genau, wie Wahlfälscher vorgehen würden.
Es gibt verschiedene Methoden.
Stimmen für eine Partei einfach einer anderen zuzuerkennen ist eine davon. Genau das wurde in den oben genannten Wahlkreisen gemacht.

Diese Methode scheint darüber hinaus genau die richtige zu sein für Leute, die so denken wie du.
Denn du denkst ja, so dreist wird niemand sein,
also kann es nicht zu einem solchen Fehler in der Auszählung gekommen sein.

 

[imho]

Ich habe am Sonntag selbst eine Auszählung überwacht.

Spätestens bei Schritt 3 hätte den Wahlhelfern, was auffallen müssen. Von daher gehe ich nicht von bloßer Schlamperei aus.


1. Schritt
Als erstes werden alle Wahlzettel gezählt, sowie nachgezählt wie viele Wähler einen Wahlzettel im Wahlraum anhand der Wählerliste bekommen haben.
Diese Zahlen werden dann verglichen. Sind beide gleich, ist soweit erst Mal alles in Ordnung und es wird mit der weiteren Auszählung fortgefahren.

2. Schritt
Danach werden zwei Stapel gebildet. Auf den einen Stapel (Stapel 1) kommen die Wahlzettel, bei denen Erst- und Zweitstimme gleich sind, und auf den anderen (Stapel 2), bei denen Erst- und Zweitstimme für verschiedene Parteien sind bzw. nur eine Stimme abgegeben wurde.

3. Schritt
Nun werden die Stimmen aus Stapel 1 nach Kreuzchen für die jeweilige Parteien sortiert auf verschiedene Stapel gelegt. Danach werden die einzelnen Stapel ausgezählt und das Ergebnis in eine Liste eingetragen. Erst- und Zweitstimmen sind genau gleich.

4. Schritt
Stapel 2 wird nach Zweitstimmen sortiert und danach ausgezählt. Das Ergebnis wird wieder in eine Liste eingetragen.

5. Schritt
Wie 4. Schritt, nur das es nun um die Erststimmen geht.

6. Schritt
Es wird über ungültige Stimmen entschieden.

7. Schritt
Die Ergebnisse werden zusammengerechnet, in eine Liste eingetragen und danach telefonisch weitergegeben.

Dann bietet es sich an, dass der Fehler bei der telefonischen Annahme gemacht wurde.

Da ging es um fast nichts. Eben hörte ich, dass in einem Bezirk der SPD-Kandidat mit 62 Stimmen Vorsprung gewonnen hat. Da wollen Beobachter von der CDU gesehen haben, dass der CDU-Kandidat kurzzeitig vorne lag, dann aber nach unten korrigiert wurde. Dort könnte gefälscht worden sein. Vielleicht war aber auch nur ein Fehler entdeckt und korrigiert worden. Es würde mich nicht wundern, wenn in diesem Bezirk die CDU eine Kontrollzählung verlangen würde.

Der Fehler, den Du monierst, ist so auffällig, dass er sicher noch korrigiert wird. Sonst musst Du das beim Wahlleiter anzeigen.

 

[sportsgeist]

Du tust abermals so, als wüsstest du genau, wie Wahlfälscher vorgehen würden.
Es gibt verschiedene Methoden.
Stimmen für eine Partei einfach einer anderen zuzuerkennen ist eine davon. Genau das wurde in den oben genannten Wahlkreisen gemacht.

Diese Methode scheint darüber hinaus genau die richtige zu sein für Leute, die so denken wie du.
Denn du denkst ja, so dreist wird niemand sein,
also kann es nicht zu einem solchen Fehler in der Auszählung gekommen sein.

Fehler kann niemand ausschließen, und sicherlich auch User Metadates nicht.

nur heißt der Strang .. von DIR! selbst eröffnet ... nicht "mögliche Fehler bei der NRW Stimmauszählung", sondern "Verdacht der Wahlfälschung"
und das ist ein glasklarer Versuch eine Verschwörungstheorie aufzubauen ...

 

[Picasso]

Verschwörungstheoretiker haben es in aller Regel nicht so mit Logik, Kausalität und Plausibilität, weswegen sie in aller Regel auch sehr schnell als VT entlarvt sind ...

...schon klar. Alles was nicht sein kann, weil es nicht sein darf, ist natürlich....eine Verschwörungstheorie.

 

[Picasso]

Fehler kann niemand ausschließen, und sicherlich auch User Metadates nicht.

nur heißt der Strang .. von DIR! selbst eröffnet ... nicht "mögliche Fehler bei der NRW Stimmauszählung", sondern "Verdacht der Wahlfälschung"
und das ist ein glasklarer Versuch eine Verschwörungstheorie aufzubauen ...

...weil? Es keine Wahlfälschungen geben kann?

 

[sportsgeist]

...schon klar. Alles was nicht sein kann, weil es nicht sein darf, ist natürlich....eine Verschwörungstheorie.

nö, eine Verschwörungstheorie ist alleine diejenige Behauptung, die einer detektivischen Betrachtung nicht standhalten kann ...

 

[sportsgeist]

...weil? Es keine Wahlfälschungen geben kann?

selbstverständlich kann es Wahlfälschungen geben.

nur gibt es detektivische Methotik, wie man diese zweifelsfrei aufklären kann.
bzw. kann man mit derselben Methotik auch eine Verschwörungstheorie entlarven ...

 

[Picasso]

selbstverständlich kann es Wahlfälschungen geben.

nur gibt es detektivische Methotik, wie man diese zweifelsfrei aufklären kann.
bzw. kann man mit derselben Methotik auch eine Verschwörungstheorie entlarven ...

Das bedeutet es gibt keine Wahlfälschungen, weil....die würden aufgeklärt. Geniale Logik. Wenn die meisten Wähler so denken, könnte man die Wahlen gut fälschen....

 

[FCB-Fan]

nö, eine Verschwörungstheorie ist alleine diejenige Behauptung, die einer detektivischen Betrachtung nicht standhalten kann ...

Nun lassen Sie doch mal die Herrschaften von >Wahlfälschung< schreiben. Was sollen sie auch machen, wo die >Volksmassen< nicht der AfD die >Bude< einrennen.....äh >wählen<. Einfach abwarten. Die gehen genau so verlustig wie NPD, Schönhuber, Schill &Co.

 

[vexator]

Das bedeutet es gibt keine Wahlfälschungen, weil....die würden aufgeklärt. Geniale Logik. Wenn die meisten Wähler so denken, könnte man die Wahlen gut fälschen....

Jeder hat das Recht, Wahlen nachzuvollziehen und zu kontrollieren. Du kannst nach einer Wahl auch bei der Auszählung dabei sein und die offiziellen Ergebnisse dann auch vergleichen. Hier zieht also das Scheinargument "Fakenews" auch nicht...

 

[Picasso]

selbstverständlich kann es Wahlfälschungen geben.

nur gibt es detektivische Methotik, wie man diese zweifelsfrei aufklären kann.
bzw. kann man mit derselben Methotik auch eine Verschwörungstheorie entlarven ...

Es kann aber auch sein, das Wahlfälschungen nie aufgeklärt werden, weil immer ein paar hilfreiche Trottel zur Stelle sind, die " Verschwörungstheorie " krähen...