Linkes Denken positiv oder negativ für unser Land?

[nachtstern]

Ach so. Nur wurden gar keine "Fachkräfte" abgeworben, wie wir bereits geklärt haben. Da kamen alle ungefragt.
Den Grund kennst du inzwischen. Man hatte genug Erfahrung sammeln dürfen mit dem "Sozialismus", "Kommunismus",
"Schwachsinnismus", oder wie auch immer du das nennen magst.

Wenn das der Sinn deiner Ausführungen war (Schutzwall) stimmt die Aussage natürlich.

"Wie" geschieht "Abwerbung"?!
Meist durch das "Angebot" eines höheren Lohnes als im "Heimat-Land"!
Auch wenn dieser "höhere Lohn" dann entscheidend niedriger ist, als der "Ortsübliche" können, b.z.w konnten nur wenige widerstehen.
Das System spielt in den meisten Fällen eine untergeordnete Rolle,
es sei denn, man wird direkt politisch verfolgt!

 

[DOLANS]

Das, mein Freund, ist Theorie: Wenn's klappen soll und klappt doch nie!

"Und was ist Praxis?" fragst Du mich: Wenn's klappt und keiner weiß warum.

Fakt ist, das auch der erfahrene Fachmann auf der Fehlersuche gelegentlich Gefahr läuft, an seinem Verstand zu zweifeln. Extrem wird's bei Hochfrequenz. Ein offenes Kabelende kann einen Kurzschluß verursachen.

Trotzdem gehe ich davon aus, dass das beschriebene Problem an Fremdspannungen auf Grund fehlerhafter Erdung liegt. Und die können wirklich abartige Sauereien verursachen. Wenn man weiß, wie man sich Ärger sparen kann, macht man halt eine feste Installation.

Aber gut: Wenn es nicht grundsätzlich bei nahezu allen Gerätschaften problemlos funktionieren würde, könnte man die Stecker nicht drehen.

Hatte einige Erlebnisse mit FI-Schutzschaltern durch unregelmäßige Feuchtigkeit - da fängst du an, an deinem Wissen und Können zu zweifeln !

 

[KurtNabb]

Entgegengesetzt zur Eletronenflußrichtung, also von Phase zur Erde.
Aber was hat die Frage mit der Tatsache zu tun, daß du eine gewischt kriegst?

Weil Du nur deshalb eine gewischt kriegen kannst, weil einer der beiden Leiter geerdet ist. Den geerdeten Leiter nennt man auch Null- oder Mittelpunktleiter. Letzteres weil unsere Stromnetze auf Drehstrom (bzw. Dreiphasenwechselstrom) in Sternschaltung basieren und der Mittelpunkt geerdet ist.

Mit einer Elektronenflussrichtung hat das absolut nichts zu tun. Die wechselt nämlich bekanntlich bei 50 Hz Wechselstrom alle 10 Millisekunden.

Hier für Dich das Prinzip des Wechselstromgenerators. Da ist keiner der beiden Leiter geerdet, also kriegst Du auch (gegen Erde) keine gewischt, ganz egal, welchen Du anfasst. Bei Trenntrafos ebenso.

 

[nachtstern]

Das, mein Freund, ist Theorie: Wenn's klappen soll und klappt doch nie!

"Und was ist Praxis?" fragst Du mich: Wenn's klappt und keiner weiß warum.

Fakt ist, das auch der erfahrene Fachmann auf der Fehlersuche gelegentlich Gefahr läuft, an seinem Verstand zu zweifeln. Extrem wird's bei Hochfrequenz. Ein offenes Kabelende kann einen Kurzschluß verursachen.

Trotzdem gehe ich davon aus, dass das beschriebene Problem an Fremdspannungen auf Grund fehlerhafter Erdung liegt. Und die können wirklich abartige Sauereien verursachen. Wenn man weiß, wie man sich Ärger sparen kann, macht man halt eine feste Installation.

Aber gut: Wenn es nicht grundsätzlich bei nahezu allen Gerätschaften problemlos funktionieren würde, könnte man die Stecker nicht drehen.

nimm das "würde" da weg und ersetz es durch ein "sollte".... °^
vor allem bei den neueren Gerätegenerationen ist ein "sollte" oftmals passender als das "würde",
und vom Hersteller hört man allzu oft, das kann "nicht" die Fehlerursache sein und ist es dann trotzdem.

Die Qualität der technischen Hersteller-Hotlines ist im Laufe der Zeit fast bei "unterirdisch" angekommen,
sehr viele reine Theoretiker am Telefon, die ausschließlich Ihr "Schulungswissen" besitzen, aber sonst nix.

 

[nachtstern]

Eben, was denkst Du - wie Dir das scheißegal ist - wenn Du eine Messersicherung von 80 A - in der NH - mit der Kombizange einsetzen willst,

und es dir eine "geschmiert" hat, und du nach einer Minute Bewußtlosigkeit am Boden wieder aufwachst!

Das ist >Realität< und nicht - Stechdosen anschrauben oder Lampen eindrehen! :happy:

mit entsprechenden Handschuh und ner Gummimatte ist der Austausch doch recht streßfrei zu machen....
was mich mehr nervt, sind die:

 

[KurtNabb]

Hatte einige Erlebnisse mit FI-Schutzschaltern durch unregelmäßige Feuchtigkeit - da fängst du an, an deinem Wissen und Können zu zweifeln !

Hör blos auf. Bis ich bei meinen alten Haus die letzte Schutznullung gefunden hatte, wuchsen mir auch die ersten grauen Haare. Feuchtigkeit und Gammel in der Schiffsarmaturenleuchte im Gewölbekeller war auch nett.

 

[LOA-Partei]

Eben, was denkst Du - wie Dir das scheißegal ist - wenn Du eine Messersicherung von 80 A - in der NH - mit der Kombizange einsetzen willst,

und es dir eine "geschmiert" hat, und du nach einer Minute Bewußtlosigkeit am Boden wieder aufwachst!

Das ist >Realität< und nicht - Stechdosen anschrauben oder Lampen eindrehen! :happy:

Aber ich rede vom Steckdosen einbauen und anschrauben, Lampen wechseln, manchmal elektrische Geräte reparieren
(natürlich ohne Strom). Aber hier geht es um die grundsätzliche Frage, ob einige zu doof sind zu akzeptieren,
daß die Phase auch bei Wechselstrom der stromgebende Teil ist. Wieviele V und A es sind, spielt diesbezüglich
keine Rolle.

 

[DOLANS]

Weil Du nur deshalb eine gewischt kriegen kannst, weil einer der beiden Leiter geerdet ist. Den geerdeten Leiter nennt man auch Null- oder Mittelpunktleiter. Letzteres weil unsere Stromnetze auf Drehstrom (bzw. Dreiphasenwechselstrom) in Sternschaltung basieren und der Mittelpunkt geerdet ist.

Mit einer Elektronenflussrichtung hat das absolut nichts zu tun. Die wechselt nämlich bekanntlich bei 50 Hz Wechselstrom alle 10 Millisekunden.

Hier für Dich das Prinzip des Wechselstromgenerators. Da ist keiner der beiden Leiter geerdet, also kriegst Du auch (gegen Erde) keine gewischt, ganz egal, welchen Du anfasst. Bei Trenntrafos ebenso.

Hier für Dich das Prinzip des Wechselstromgenerators. Da ist keiner der beiden Leiter geerdet, also kriegst Du auch (gegen Erde) keine gewischt, ganz egal, welchen Du anfasst.
Bei Trenntrafos ebenso.

Mißverständlich !

Letzteres weil unsere Stromnetze auf Drehstrom (bzw. Dreiphasenwechselstrom) in Sternschaltung basieren und der Mittelpunkt geerdet ist.

Also, egal - es ist immer so -

von jeder Phase -

Phase 1 od. 2. od. 3. einzeln zur Erdung oder Null-Leiter - ergibt - = 220/230 Volt

von Phase zu Phase - egal wie - immer 380 Volt !

Oder hat man bis heute etwas "neues"! erkannt ?

 

[KurtNabb]

nimm das "würde" da weg und ersetz es durch ein "sollte".... °^
vor allem bei den neueren Gerätegenerationen ist ein "sollte" oftmals passender als das "würde",
und vom Hersteller hört man allzu oft, das kann "nicht" die Fehlerursache sein und ist es dann trotzdem.

Ich meinte eben nicht Deinen Spezialfall, sondern die Unzahl von Haushaltsgeräten, Werkzeugmaschinen, Lampen, etc.

Bei Heizungen dürfte das Problem vermutlich daran liegen, das die Rohrleitungen zwar irgendwo irgendwie geerdet sind, aber eine Muffe nicht unbedingt eine zuverlässige elektrische Verbindung darstellt.

Die Qualität der technischen Hersteller-Hotlines ist im Laufe der Zeit fast bei "unterirdisch" angekommen,
sehr viele reine Theoretiker am Telefon, die ausschließlich Ihr "Schulungswissen" besitzen, aber sonst nix.

Erinnert mich an einen alten Freund. "Wenn dann so ein nettes Mädel mit zuckersüßer Stimme ins Telefon säuselt 'Was kann ich für sie tun?' muss ich mich immer schwer beherrschen um nicht zu sagen: 'Verbinden sie mich doch bitte mit einem Mann!'"

 

[KurtNabb]

Mißverständlich !



Also, egal - es ist immer so -

von jeder Phase -

Phase 1 od. 2. od. 3. einzeln zur Erdung oder Null-Leiter - ergibt - = 220/230 Volt

von Phase zu Phase - egal wie - immer 380 Volt !

Oder hat man bis heute etwas "neues"! erkannt ?

Das stimmt soweit. Ein Erbsenzähler würde anmerken, dass aktuell statt 220/380V 230/400 V anliegen.

Unklar ist mir, was Du für mißverständlich hältst.

 

[KurtNabb]

mit entsprechenden Handschuh und ner Gummimatte ist der Austausch doch recht streßfrei zu machen....
was mich mehr nervt, sind die:

Ne Sicherung, die man kaum noch sieht, ist wirklich verbrecherisch.

 

[LOA-Partei]

Weil Du nur deshalb eine gewischt kriegen kannst, weil einer der beiden Leiter geerdet ist. Den geerdeten Leiter nennt man auch Null- oder Mittelpunktleiter. Letzteres weil unsere Stromnetze auf Drehstrom (bzw. Dreiphasenwechselstrom) in Sternschaltung basieren und der Mittelpunkt geerdet ist.

Mit einer Elektronenflussrichtung hat das absolut nichts zu tun. Die wechselt nämlich bekanntlich bei 50 Hz Wechselstrom alle 10 Millisekunden.

Hier für Dich das Prinzip des Wechselstromgenerators. Da ist keiner der beiden Leiter geerdet, also kriegst Du auch (gegen Erde) keine gewischt, ganz egal, welchen Du anfasst. Bei Trenntrafos ebenso.

Teil 1 ist bodenloser Quatsch. Du bekommst dann eine gewischt, wenn du eine Stromverbindung zwischen Phase und
Erde oder zwischen Phase und Neutralleiter oder zwischen Phase und Erdung herstellst. Weil du sogesehen als "Verbraucher"
mit 1000 Ohm dazwischenliegst.

Der Zweck der Erdung ist es, den Hauptteil des Stroms abzuleiten und zu verhindern, daß
der Hauptteil über den Menschen in die Erde abgeleitet wird. Der Neutralleiter hat die Funktion, den Stromkreis zu schließen
und ist von der Erdung getrennt. Aber natürlich auch minusgeladen, bis bei Wechselstrom der Stromkreislauf geschlossen wird.

Nur hilft das nichts, wenn die Erdung nicht ansprechen kann weil du die Phase berührst.

 

[nachtstern]

Ich meinte eben nicht Deinen Spezialfall, sondern die Unzahl von Haushaltsgeräten, Werkzeugmaschinen, Lampen, etc.

Bei Heizungen dürfte das Problem vermutlich daran liegen, das die Rohrleitungen zwar irgendwo irgendwie geerdet sind, aber eine Muffe nicht unbedingt eine zuverlässige elektrische Verbindung darstellt.



Erinnert mich an einen alten Freund. "Wenn dann so ein nettes Mädel mit zuckersüßer Stimme ins Telefon säuselt 'Was kann ich für sie tun?' muss ich mich immer schwer beherrschen um nicht zu sagen: 'Verbinden sie mich doch bitte mit einem Mann!'"

^^
Und dann haste den gleichen stotternden Jünglich am Apparat wie ick gestern,
als ick ne Störungsmeldung mit der Aufforderung zur unverzüglichen Behebung betreffs einer ausgefallenen Fernheiz-Zentrale absetzen wollte (Kita und Wohnhaus dran, kein WW, keine Heizung=)

"Ja...äähhm...mhh...wie schreib ich das denn jetzt, aähm....mhhh...ja...mmhh...." (ging insgesamt ne halbe Stunde lang so, am liebsten wäre ick hin gefahren und hätte den Typen oder auch "D" übers Knie gelegt)

 

[DOLANS]

mit entsprechenden Handschuh und ner Gummimatte ist der Austausch doch recht streßfrei zu machen....
was mich mehr nervt, sind die:

Gut, mußte 2x hinsehen - ich habe noch den ganzen Katalog der > Glas-Feinsicherungen < und habe für mich etliche Geräte am Leben erhalten.
EDUSCHO - Kaffee-Maschine - Baujahr 1994 - und tag - täglich - funktioniert diese "Kaffee-Maus" !!!

mit entsprechenden Handschuh

Du bist kein Profi !
Denn die Berufsgenossenschaft und Handwerkskammer ziehen Dir bei so einem Vorfall - die Ohren lang,
und die Staats-Diktatur - würde Sie es wissen - würde dich wegen des Verdachts auf - fahrlässiger Körperverletzung - verklagen -
und schuldig sprechen.

Es gibt dafür diesen "Eternit-Griff" - speziell - um diese Arbeit zu verrichten!

Das, muß jeder Firmen-Inhaber - seinen Mitarbeitern - zur Verfügung stellen !

OK !

:winken:

 

[LOA-Partei]

LASS DEINE SCHEISS-BILDCHEN, [MENTION=1145]nachtstern[/MENTION] .

Jedesmal das gleiche. Wie im Demenzheim.

 

[nachtstern]

Ne Sicherung, die man kaum noch sieht, ist wirklich verbrecherisch.

die Sicherung selbst, siehste ja noch....aber eben nicht mehr die beiden "Löcher" welche die "Fassung" darstellen sollen.... ^°
am besten ist da aber auch oft dann der Hinweis "Nicht die Kontakte berühren" in Allen verfügbaren Sprachen beigefügt, soviel Papier und Verpackungsmüll,
das man die Sicherung nur noch erahnen kann....

 

[LOA-Partei]

^^
Und dann haste den gleichen stotternden Jünglich am Apparat wie ick gestern,
als ick ne Störungsmeldung mit der Aufforderung zur unverzüglichen Behebung betreffs einer ausgefallenen Fernheiz-Zentrale absetzen wollte (Kita und Wohnhaus dran, kein WW, keine Heizung=)

"Ja...äähhm...mhh...wie schreib ich das denn jetzt, aähm....mhhh...ja...mmhh...." (ging insgesamt ne halbe Stunde lang so, am liebsten wäre ick hin gefahren und hätte den Typen oder auch "D" übers Knie gelegt)

Das sind die Auswirkungen der rot/grünen Bildungsreform, nachtstern. Daran wirst du dich gewöhnen müssen.
Dafür können sie idR hervorragend "präsentieren". Und zwar ihre eigene Dummheit.

 

[KurtNabb]

Teil 1 ist bodenloser Quatsch. Du bekommst dann eine gewischt, wenn du eine Stromverbindung zwischen Phase und
Erde oder zwischen Phase und Neutralleiter oder zwischen Phase und Erdung herstellst. Weil du sogesehen als "Verbraucher"
mit 1000 Ohm dazwischenliegst.

Das kann nur passieren, weil der Neutralleiter geerdet ist.

Der Zweck der Erdung ist es, den Hauptteil des Stroms abzuleiten und zu verhindern, daß
der Hauptteil über den Menschen in die Erde abgeleitet wird. Der Neutralleiter hat die Funktion, den Stromkreis zu schließen
und ist von der Erdung getrennt. Aber natürlich auch minusgeladen, bis bei Wechselstrom der Stromkreislauf geschlossen wird.

Nur hilft das nichts, wenn die Erdung nicht ansprechen kann weil du die Phase berührst.

Völliger Blödsinn.

 

[DOLANS]

Ne Sicherung, die man kaum noch sieht, ist wirklich verbrecherisch.

Nein,
sie ist - wie bei vielem - nur im Interesse der Staats-Diktatur > Gewinnmaximierend < !

Hat man früher diese Fein-Sicherungen noch selbst auswechseln können,

so muß man heute - diese - auslöten - die Temperatur beachten - und das neue Teil - wieder einlöten !

Sie wissen, ob ihre Gewinne zu maximieren !

 

[DOLANS]

Hör blos auf. Bis ich bei meinen alten Haus die letzte Schutznullung gefunden hatte, wuchsen mir auch die ersten grauen Haare. Feuchtigkeit und Gammel in der Schiffsarmaturenleuchte im Gewölbekeller war auch nett.

Wie "gut" es mir tut - auch Mitleidende - zu kennen !