"Taqiyya", die Erlaubnis zum Lügen im Islam

[Frosch]

Es gibt "keine Heiligen Schriften" ^^
Kann es nicht geben, da Jedes niedergeschriebene Wort von Menschenhand entstand...

Mit Ausnahme der ZEHN GEBOTE! Tätääää! >8´)

Aber leider sind die Schrifttafeln verschollen... >x´(

 

[zwei2Raben]

Muslime?
Es ging schon um ein angebliches Zitat aus dem Talmud. Wo Sie ja immer noch die Quelle schuldig sind.

Die Frage ist nicht, was genau im Talmud, in der Bibel oder im Koran steht, sondern wie die Religiösen es auslegen. Diese Texte sind IMMER auslegungsfähig und die Religiösen machen reichlich Gebrauch davon.

Die andere Frage ist, wie ethikfähig eine Religion oder Weltanschauung ist. Ethik muss im Wesentlichen für alle gelten. Auch in der Bibel gibt es davon Ausnahmen, sie sind aber die Ausnahme. Im Talmud und im Koran jedoch gilt die Ethik grundsätzlich nur für diejenigen, die man für rechtgläubig hält. Vor allem im Islam ist es üblich Leuten die man nicht mag, rigoros den Glauben abzusprechen. Der Mitmensch wird dadurch zum Vieh degradiert das niemandem gehört. Der Islam ist daher praktisch nehezu ethikunfähig, lediglich auf Opportunität kann ein Außenstehnder hoffen. Der Muslim wird freundlich sein, wenn er davon einen Vorteil hat. Für ein echtes Zusammenleben ist das keine ausreichende Basis.

 

[Pommes]

Sind Sie sicher, daß das so im Talmud steht?

Da stehen noch ganz andere Sauereien drin.

 

[Pommes]

Die Frage ist nicht, was genau im Talmud, in der Bibel oder im Koran steht, sondern wie die Religiösen es auslegen. Diese Texte sind IMMER auslegungsfähig und die Religiösen machen reichlich Gebrauch davon.

Die andere Frage ist, wie ethikfähig eine Religion oder Weltanschauung ist. Ethik muss im Wesentlichen für alle gelten. Auch in der Bibel gibt es davon Ausnahmen, sie sind aber die Ausnahme. Im Talmud und im Koran jedoch gilt die Ethik grundsätzlich nur für diejenigen, die man für rechtgläubig hält. Vor allem im Islam ist es üblich Leuten die man nicht mag, rigoros den Glauben abzusprechen. Der Mitmensch wird dadurch zum Vieh degradiert das niemandem gehört. Der Islam ist daher praktisch nehezu ethikunfähig, lediglich auf Opportunität kann ein Außenstehnder hoffen. Der Muslim wird freundlich sein, wenn er davon einen Vorteil hat. Für ein echtes Zusammenleben ist das keine ausreichende Basis.

Wobei man getrost davon ausgehen kann das die christliche Lehre von der Kirche sowieso total entstellt worden ist.

 

[Pommes]

Mit Ausnahme der ZEHN GEBOTE! Tätääää! >8´)

Aber leider sind die Schrifttafeln verschollen... >x´(

Pffff. das alte Testament haben die Juden von den Sumerern abgekupfert.

 

[Andreas1975]

Na?
von welchem "Vertreter" einer Religion stammt folgendes Zitat`?

"Wir ***** betrachten unsere Rasse als überlegener als jede andere Rasse auf dieser Erde und wir wollen keine Verbindung mit anderen Rassen eingehen, sondern wir wollen über sie herrschen und triumphieren."

Ob der Vertreter einer Religion angehörte ist mir nicht bekannt. Aber vermutlich handelt es sich um einen Antisemiten der diesen Satz ebenso wie Herrn Goldwin Shmith den er ja diesen Satz andichtet.

Was mich auch in diesem Zusammenhang interessiert ist Ihre Quelle.

“Wir Juden betrachten unsere Rasse als überlegener als jede andere Rasse auf dieser Erde und wir wollen keine Verbindung mit anderen Rassen eingehen, sondern wir wollen über sie herrschen und triumphieren.”

Goldwin Smith, Jüdischer Professor, Moderne Geschichte, Oxford Universität, Oktober 1981

Es gibt keine Anhaltspunkte dafür, dass irgendwann zwischen 1970 - 1990 ein Professor Goldwin Smith an der Oxford Universität gelehrt hat. Der einzige Goldwin Smith, der im Zusammenhang mit Oxford auftaucht, lebte von 1823 – 1910. Das er 1981 nochmal was gesagt haben soll wäre eine Sensation. Das Zitat jedenfalls gibt es bei Radio Islam und diversen Naziseiten in der Sammlung “Kenne Deinen Feind - 1000 Zitate über und von Juden”

 

[Andreas1975]

Da stehen noch ganz andere Sauereien drin.

Um die anderen Sauereien ging es aber nicht.

 

[Andreas1975]

Die Frage ist nicht, was genau im Talmud, in der Bibel oder im Koran steht, sondern wie die Religiösen es auslegen. Diese Texte sind IMMER auslegungsfähig und die Religiösen machen reichlich Gebrauch davon.

Die andere Frage ist, wie ethikfähig eine Religion oder Weltanschauung ist. Ethik muss im Wesentlichen für alle gelten. Auch in der Bibel gibt es davon Ausnahmen, sie sind aber die Ausnahme. Im Talmud und im Koran jedoch gilt die Ethik grundsätzlich nur für diejenigen, die man für rechtgläubig hält. Vor allem im Islam ist es üblich Leuten die man nicht mag, rigoros den Glauben abzusprechen. Der Mitmensch wird dadurch zum Vieh degradiert das niemandem gehört. Der Islam ist daher praktisch nehezu ethikunfähig, lediglich auf Opportunität kann ein Außenstehnder hoffen. Der Muslim wird freundlich sein, wenn er davon einen Vorteil hat. Für ein echtes Zusammenleben ist das keine ausreichende Basis.

Doch es geht in diesem Falle sehr wohl um das Zitat und die Quelle aus welcher es entnommen wurde. Es wurde ein Zitat gewählt und nicht die Auslegung eines Rechtsgelehrten, Geistlichen oder Laien.

Auch von der Bibel gibt es unterschiedliche Übersetzungen. Wenn ich hier zitiere kann ich vergleichen. Das hat wenig mit Auslegung zu tun. Im zweifel kann beim neuen Testament auf den altgriechischen bzw für das alte Testament auf den aramäischen Urtext zurück gegriffen werden. Wenn ich einen Text aus der Bibel zitiere ist das noch keine Auslegung des Textes. Mir liegen eventuell verschiedene Übersetzungen vor aber keine Auslegungen.

Die Auslegung der Bibel geschieht in der Predigt. Auslegungen stehen nicht in der Bibel, Koran oder Tanach.

 

[zwei2Raben]

Doch es geht in diesem Falle sehr wohl um das Zitat und die Quelle aus welcher es entnommen wurde. Es wurde ein Zitat gewählt und nicht die Auslegung eines Rechtsgelehrten, Geistlichen oder Laien.

Auch von der Bibel gibt es unterschiedliche Übersetzungen. Wenn ich hier zitiere kann ich vergleichen. Das hat wenig mit Auslegung zu tun. Im zweifel kann beim neuen Testament auf den altgriechischen bzw für das alte Testament auf den aramäischen Urtext zurück gegriffen werden. Wenn ich einen Text aus der Bibel zitiere ist das noch keine Auslegung des Textes. Mir liegen eventuell verschiedene Übersetzungen vor aber keine Auslegungen.

Die Auslegung der Bibel geschieht in der Predigt. Auslegungen stehen nicht in der Bibel, Koran oder Tanach.

Die Frage, ob das da steht, können nur Spezialisten beantworten. Sie ist belanglos. Für solche Dinge bilden sich immer Traditionen heraus, die bestimmen was geglaubt wird. Tatsache ist, dass den Juden früher zahlreiche Berufe verboten waren und sie aus dieser Not eine Tugend gemacht haben. Den Juden ist untereinander der Zins verboten, da sie wissen, dass der Zins Wirtschaft, Zusammenhalt und Vertrauen zerstört. Der Zins ist also eine Waffe. Ebenso haben Juden den Handel schon immer als Waffe gegen die Unterdrückung durch Christen verstanden und eingesetzt. Daraus ergeben sich zwangsläufig die Geschäftspraktiken die wir täglich sehen. In allen monotheistischen Religionen gilt Reichtum als Seegen Gottes und es spielt praktisch keine eine Rolle, woher dieser Reichtum kommt. Die südamerikanischen Drogenbosse sind alle brave Kirchgänger und die sprichwörtlichen Teppichhändler sind regelmäßig in der Synagoge und in der Moschee zu finden. Weltweit sitzen Reiche in den Kirchenvorständen, und in den Vorständen der Moscheen und Synagogen und bestimmen wo es lang geht. Im Kapitalismus wurde das Geld dann konsequent selbst zum Gott.

Keine dieser Religionen taugt dazu einen nachhaltigen Handel aufzubauen. Die Auslegungen der Schriften und die Traditionen werden einfach dem kurzfristigen Wirtschaftsinteresse angepasst. Wer gegriffen hat ist gesegnet.

 

[Andreas1975]

Die Frage, ob das da steht, können nur Spezialisten beantworten. Sie ist belanglos. Für solche Dinge bilden sich immer Traditionen heraus, die bestimmen was geglaubt wird. Tatsache ist, dass den Juden früher zahlreiche Berufe verboten waren und sie aus dieser Not eine Tugend gemacht haben. Den Juden ist untereinander der Zins verboten, da sie wissen, dass der Zins Wirtschaft, Zusammenhalt und Vertrauen zerstört. Der Zins ist also eine Waffe. Ebenso haben Juden den Handel schon immer als Waffe gegen die Unterdrückung durch Christen verstanden und eingesetzt. Daraus ergeben sich zwangsläufig die Geschäftspraktiken die wir täglich sehen. In allen monotheistischen Religionen gilt Reichtum als Seegen Gottes und es spielt praktisch keine eine Rolle, woher dieser Reichtum kommt. Die südamerikanischen Drogenbosse sind alle brave Kirchgänger und die sprichwörtlichen Teppichhändler sind regelmäßig in der Synagoge und in der Moschee zu finden. Weltweit sitzen Reiche in den Kirchenvorständen, und in den Vorständen der Moscheen und Synagogen und bestimmen wo es lang geht. Im Kapitalismus wurde das Geld dann konsequent selbst zum Gott.

Keine dieser Religionen taugt dazu einen nachhaltigen Handel aufzubauen. Die Auslegungen der Schriften und die Traditionen werden einfach dem kurzfristigen Wirtschaftsinteresse angepasst. Wer gegriffen hat ist gesegnet.

Soso das können nur Spezialisten beantworten. Mag so sein. Wenn ich jedoch etwas zitiere sollte ich jedoch die Quelle nennen können.
Des weiteren ist es im Zusammenhang des Threads nicht belanglos.
Es geht ja nicht um die Berufe die Juden nicht ausüben durften. Es geht auch nicht um Teppichhändler. Wäre dem so hatte das [MENTION=1145]nachtstern[/MENTION] sicher so geschrieben. Auch dem Threadstarter ging es sicher nicht zu zeigen das diese Religionen nicht zum Handel taugen.

Die Frage nach der Quelle ist natürlich von Belang. Es geht hier um vermeindlichen Judenhass durch falsche bzw verfälschte Passagen aus dem Tansch bzw von Juden angeblich gamachten Aussagen. Das mag [MENTION=1145]nachtstern[/MENTION] nicht offensichtlich sein. Daher ist die Frage nach der Quelle mit nicht belanglos wie von Ihnen [MENTION=1120]zwei2Raben[/MENTION] dargestellt.

 

[Frosch]

Pffff. das alte Testament haben die Juden von den Sumerern abgekupfert.

Das Gilgamesch-Epos, ich weiß. Es blieb ihnen ja auch nichts anderes übrig, um ihren hinterwäldlerischen Berggott Jahve etwas interessanter zu machen... >ß´)

 

[Pommes]

Das Gilgamesch-Epos, ich weiß. Es blieb ihnen ja auch nichts anderes übrig, um ihren hinterwäldlerischen Berggott Jahve etwas interessanter zu machen... >ß´)

Jedenfalls hatten die Sumerer die Erschaffung des Menschen, die unbefleckte Empfängnis und die Sintflut lange vor den Hebräern auf dem Schirm und alles niedergeschrieben und eingebrannt in tausende von Tontäfelchen die man noch heute begutachten kann.

 

[Frosch]

Jedenfalls hatten die Sumerer die Erschaffung des Menschen, die unbefleckte Empfängnis und die Sintflut lange vor den Hebräern auf dem Schirm und alles niedergeschrieben und eingebrannt in tausende von Tontäfelchen die man noch heute begutachten kann.

Begutachten, in der Tat! Und als menschengemachte literarische Erzeugnisse einordnen... >8´)

 

[Pommes]

Begutachten, in der Tat! Und als menschengemachte literarische Erzeugnisse einordnen... >8´)

Wobei es dir, wie ich dich kenne, natürlich um die Hervorhebung des "Menschen Gemachten" geht.
Die Theorien der Präastronautiker werden dir da möglicherweise sogar noch noch zurecht kommen, auch schon aus dem Grunde weil ja selbst heutzutage das Zustandekommen verschiedener Bauwerke immer noch nicht geklärt werden kann.
Andererseits ist es aber so das auch die Gnosis damit bestätigt wird.

 

[Frosch]

Wobei es dir, wie ich dich kenne, natürlich um die Hervorhebung des "Menschen Gemachten" geht.
Die Theorien der Präastronautiker werden dir da möglicherweise sogar noch noch zurecht kommen, auch schon aus dem Grunde weil ja selbst heutzutage das Zustandekommen verschiedener Bauwerke immer noch nicht geklärt werden kann.
Andererseits ist es aber so das auch die Gnosis damit bestätigt wird.

Ist dir schon mal aufgefallen, daß Leuten, die einem was von Engeln und Göttern erzählen, ergriffen und voller Respekt zugehört wird, während dieselben Rezipienten in höhnisches Gelächter ausbrechen, sobald von extraterrestrischen Intelligenzen und deren möglichem Einfluß auf die Entstehung unserer frühen Religionen (->Hesekiel, Cargokulte etc...) die Rede ist? Das wäre absurd, sagen sie. Man bräuchte sich nur einmal die physikalischen Gesetze anzusehen, um das Haarsträubende solcher Theorien zu erkennen. Und dann wenden sie sich wieder den Gottgläubigen zu und nicken andächtig, wenn die ihnen etwas von Himmelfahrten und himmlischen Heerscharen erzählen. Irgendwie irre, findeste nich auch..? >%´))

 

[Le Bon]

Ein klares Plädoyer gegen das Christentum, sehr gut! >8´)

Sauber!

Es gibt "keine Heiligen Schriften" ^^
Kann es nicht geben, da Jedes niedergeschriebene Wort von Menschenhand entstand...

Völlich richtich! Alles Menschenwerk und von dem wissen wir ja, was davon zu halten ist.

 

[Frosch]

Sauber!
Völlich richtich! Alles Menschenwerk und von dem wissen wir ja, was davon zu halten ist.

Chutulluhs Segen komme über dich! >8´)=

 

[Le Bon]

Chutulluhs Segen komme über dich! >8´)=

Wer's 'n das? Du meintest sicherlich Cthulhu, oder?

Uns so sieht er aus:

Nettes Kerlchen, oder?

 

[nachtstern]

Soso das können nur Spezialisten beantworten. Mag so sein. Wenn ich jedoch etwas zitiere sollte ich jedoch die Quelle nennen können.
Des weiteren ist es im Zusammenhang des Threads nicht belanglos.
Es geht ja nicht um die Berufe die Juden nicht ausüben durften. Es geht auch nicht um Teppichhändler. Wäre dem so hatte das [MENTION=1145]nachtstern[/MENTION] sicher so geschrieben. Auch dem Threadstarter ging es sicher nicht zu zeigen das diese Religionen nicht zum Handel taugen.

Die Frage nach der Quelle ist natürlich von Belang. Es geht hier um vermeindlichen Judenhass durch falsche bzw verfälschte Passagen aus dem Tansch bzw von Juden angeblich gamachten Aussagen. Das mag [MENTION=1145]nachtstern[/MENTION] nicht offensichtlich sein. Daher ist die Frage nach der Quelle mit nicht belanglos wie von Ihnen [MENTION=1120]zwei2Raben[/MENTION] dargestellt.

"ob Passagen" aus einem "anderssprachigen Religionsleitfaden" gefälscht oder nicht gefälscht sind,
kann man "nur" dann beurteilen, wenn man die betreffenden Sprachen selbst beherrscht...
Ich kann weder "hebräisch noch aramäisch", Du scheinbar schon, denn sonst könntest Du dieses sicherlich nicht so vehemment behaupten das sie gefälscht seien,
also musst du zwangsläufig wohl die Sprache können und auch das "Original" zu Hause im Schrankt zustehen haben?!

 

[nachtstern]

Jedenfalls hatten die Sumerer die Erschaffung des Menschen, die unbefleckte Empfängnis und die Sintflut lange vor den Hebräern auf dem Schirm und alles niedergeschrieben und eingebrannt in tausende von Tontäfelchen die man noch heute begutachten kann.

und du kannst diese übersetzen?
na Alle Achtung aber auch!*g