Wo genau wurde das Geld gelöscht 2009-2011

[Gelöschtes Mitglied 2265]

wieviel MRD. DM vagabundieren beispielsweise noch im Nirvana?
die sind NICHT dem Wirtschaftskreislauf entzogen?

Buddhistische Begriffe taugen wenig für ökonomische Erklärungen.

 

[Starfix]

DU verstehst nicht.
DU schreibst, damit man versteht
Andere schreiben, damit man gerade NICHT versteht.
verstehst getz?

Ich kann nicht verstehen warum die das nicht verstehen wollen und hier auf doof machen, ich mein so dämlich wie die tun kann doch keiner sein der einen PHP Forum bedienen kann.

 

[cw.]

wieso? seit wann ist "Kredit" Vermögen"?

Vermögen können sich aus unterschiedlichen Dingen zusammensetzen; "Vermögen" ist ein weiter Begriff. Selbstverständlich zählt Bargeld oder dem Geld auf der Bank dazu. Aber man kann auch Gold haben. Oder eine Kiste Diamanten. Oder einen Ozeandampfer. Oder eine Sammlung exotischer Affen. Oder natürlich ein Haus, wie ich es im Beispiel aufführte.

und wieso werden Häuser bei Inflation "billig"?

Du willst ein Haus mit allem Drum und Dran kaufen - mit Garage, mit Pool, tollem Wohnzimmer und nem Toaster. Dafür nimmst dafür bei der Bank 1/2 Mio Euros auf. Dann geschieht die von uns konstruierte massive Inflation. Während die zugange ist, gehst du her, und verkaufst deinen gebrauchten Toast. Aufgrund der fantastischen Inflation bekommst du für den 1/2 Mio Euro. Du tilgst damit deinen Kredit bei der Bank. Hast dann ein ganzes Haus fürn Toaster bekommen. Billig.

kann es sein, dass du jetzt ablenken tust?

Nein. Ich lenke nicht ab, sondern habe deine Fragen/Einwände beantwortet. Dient dieser Vorwurf deinen Rückzug zu decken?

 

[Dummi]

Ich kann nicht verstehen warum die das nicht verstehen wollen und hier auf doof machen, ich mein so dämlich wie die tun kann doch keiner sein der einen PHP Forum bedienen kann.

das ganze System basiert auf NICHTverstehen

„Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution noch vor morgen früh.“

Henry Ford

 

[Dummi]

Vermögen können sich aus unterschiedlichen Dingen zusammensetzen; "Vermögen" ist ein weiter Begriff. Selbstverständlich zählt Bargeld oder dem Geld auf der Bank dazu. Aber man kann auch Gold haben. Oder eine Kiste Diamanten. Oder einen Ozeandampfer. Oder eine Sammlung exotischer Affen. Oder natürlich ein Haus, wie ich es im Beispiel aufführte.


Du willst ein Haus mit allem Drum und Dran kaufen - mit Garage, mit Pool, tollem Wohnzimmer und nem Toaster. Dafür nimmst dafür bei der Bank 1/2 Mio Euros auf. Dann geschieht die von uns konstruierte massive Inflation. Während die zugange ist, gehst du her, und verkaufst deinen gebrauchten Toast. Aufgrund der fantastischen Inflation bekommst du für den 1/2 Mio Euro. Du tilgst damit deinen Kredit bei der Bank. Hast dann ein ganzes Haus fürn Toaster bekommen. Billig.


Nein. Ich lenke nicht ab, sondern habe deine Fragen/Einwände beantwortet. Dient dieser Vorwurf deinen Rückzug zu decken?

ja es stimmt
Vermögen kann unterschiedlich geartet sein.
NUR:
"Kredit" gehört NICHT dazu.
und deshalb funktioniert dein ablenkendes Beispiel NICHT
welches ohnehin hellseherischer Fähigkeiten bedürfte.
Damit lenkst du ab
und du beantwortest meine Frage nicht:
"was geschähe, wenn zeitgleich jeder das, was er glaubt an "Geldes-gegen-Wert" zu besitzen,
tatsächlich in REALES umsetzen will"?

 

[cw.]

So weit ich weiß ist es kein Gesetzliches Zahlungsmittel

Das ist falsch. Ein gesetzliches Zahlungsmittel regelt Modalitäten beim Begleichen von Schulden. Wenn sich also zwei Parteien bei der Form der Bezahlung nicht einig werden, gibt das gZ die Basis vor.
Beispiel: Ich leihe dir 10.000€ für 1 Jahr. Du gehst her und gibst das Geld für ein weiteres Exemplar deiner Sammlung exotischer Affen aus - und nach einem Jahr kannst du mir die 10k nicht zurückgeben; bietest mir aber den Affen dafür an. Ich muss diesen Tauschaffen nicht akzeptieren. Ich muss auch kein Gold oder Dollar oder sonstwas annehmen. Natürlich darf ich dein Angebot akzeptieren - aber im Streitfall gilt eben nur das gesetzliche Zahlungsmittel - bei uns Euro. Und die Überweisung von deinem Konto zu meinem Konto ist dazu prima geeignet.

Wie oft sollen wir euch das denn noch erklären.

Die Antwort lautet wohl 1? Warum ergibt sich aus der Mindestreservepflicht, dass Geld auf dem Konto kein Geld ist? Was machen die ganzen Volkswirtschafter falsch?

 

[Dummi]

Das ist falsch. Ein gesetzliches Zahlungsmittel regelt Modalitäten beim Begleichen von Schulden. Wenn sich also zwei Parteien bei der Form der Bezahlung nicht einig werden, gibt das gZ die Basis vor.
Beispiel: Ich leihe dir 10.000€ für 1 Jahr. Du gehst her und gibst das Geld für ein weiteres Exemplar deiner Sammlung exotischer Affen aus - und nach einem Jahr kannst du mir die 10k nicht zurückgeben; bietest mir aber den Affen dafür an. Ich muss diesen Tauschaffen nicht akzeptieren. Ich muss auch kein Gold oder Dollar oder sonstwas annehmen. Natürlich darf ich dein Angebot akzeptieren - aber im Streitfall gilt eben nur das gesetzliche Zahlungsmittel - bei uns Euro. Und die Überweisung von deinem Konto zu meinem Konto ist dazu prima geeignet.


Die Antwort lautet wohl 1? Warum ergibt sich aus der Mindestreservepflicht, dass Geld auf dem Konto kein Geld ist? Was machen die ganzen Volkswirtschafter falsch?

falsch machen sie nicht
sie machen unredlich
sie kämpfen verbissen um die Aufrechterhaltung der von Betriebswirtschaftlern erfundenen Schein-Geld-Wirtschafts-Welt

 

[Demonstranz]

"was geschähe, wenn zeitgleich jeder das, was er glaubt an "Geldes-gegen-Wert" zu besitzen,
tatsächlich in REALES umsetzen will"?

Die Frage ist so was von albern und blöde, dass es die Fußnägel aufrollen.

Geld ist Geld...real an sich in sich. .......allerdings in einer anderen Realität als solche Kasper hier ständig herum tönen. Geld ist in zweierlei Hinsicht real. Einmal als Wirtschaftsgut selber und dann als Mittel des Wehrtransports. Da nur wenige Marktteilnehmer an dem WG Geld Interesse haben, sondern eine riesige Menge von Marktteilnehmer das Geld als Transportmittel nutzen, ist es wirtschaftlich unsinnig solche blöden Fragen zu stellen. Irrelevant ohne jegliche Bedeutung für irgenswas.

Sinnig und hoch komplizert ist es die Parameter zu ergründen, welche Veränderungen sich aus der Sicht auf das Geld nach a und b ergeben....und wie schnell darauf reagiert werden kann..

Das ist die Kunst, die die Kasper hier nie raffen werde.

Albernes Sandkastengequatsche hier wieder.

 

[Dummi]

Die Frage ist so was von albern und blöde, dass es die Fußnägel aufrollen.

Geld ist Geld...real an sich in sich. .......allerdings in einer anderen Realität als solche Kasper hier ständig herum tönen. Geld ist in zweierlei Hinsicht real. Einmal als Wirtschaftsgut selber und dann als Mittel des Wehrtransports. Da nur wenige Marktteilnehmer an dem WG Geld Interesse haben, sondern eine riesige Menge von Marktteilnehmer das Geld als Transportmittel nutzen, ist es wirtschaftlich unsinnig solche blöden Fragen zu stellen. Irrelevant ohne jegliche Bedeutung für irgenswas.

Sinnig und hoch komplizert ist es die Parameter zu ergründen, welche Veränderungen sich aus der Sicht auf das Geld nach a und b ergeben....und wie schnell darauf reagiert werden kann..

Das ist die Kunst, die die Kasper hier nie raffen werde.

Albernes Sandkastengequatsche hier wieder.

wohl wahr
irreführende Hütchenspieler müssen schnell und geschickt sein - gelle?
übrigens:
ich bleiche mal wieder den Beleidigungsanteil

 

[Le Bon]

ich bleiche mal wieder den Beleidigungsanteil

Das probateste Mittel ist, dies Trolle zu ignorieren. Ich weiß, daß an der Hamburger Unität Leute vom Verfassungs"schutz" Lohnschreiber für politische Foren gesucht haben. Hat mir ein Jurastudent berichtet. Und ich vermute, diese Forum ist voll davon. Siehe meine Bank.

 

[Demonstranz]

wohl wahr
irreführende Hütchenspieler müssen schnell und geschickt sein - gelle?
übrigens:
ich bleiche mal wieder den Beleidigungsanteil

Ziemlich dämliche Antwort auf eine zutreffende Replik...

 

[cw.]

ja es stimmt Vermögen kann unterschiedlich geartet sein. NUR: "Kredit" gehört NICHT dazu.

Das ein Kredit zum Vermögen zählt, habe ich nicht gesagt. Das hast du mir in den Mund gelegt.

und deshalb funktioniert dein ablenkendes Beispiel NICHT welches ohnehin hellseherischer Fähigkeiten bedürfte.

Tut mir leid, wenn du dich aus der Bahn geworfen fühlst. Aber beide Beispiele (Gläubiger und Schuldner) waren direkt hintereinander aufgeführt. Wenn nur das erste bekannt war, hätte man sich das zweite erschliessen können. Vonwegen Hellseher: Lerntransfer nennen das die Pädagogen wohl. Allerdings: Bei jemandem, der über die Schwächen und tiefsitzenden Probleme unseres Geldsystems belehrt, kann man derlei "Basics" eigentlich voraussetzen.

Damit lenkst du ab und du beantwortest meine Frage nicht: "was geschähe, wenn zeitgleich jeder das, was er glaubt an "Geldes-gegen-Wert" zu besitzen, tatsächlich in REALES umsetzen will"?

Die Frage sollte eigentlich durch meinen Eingangspost beantwortet sein - insofern ist es befremdlich, wenn der Fragende eine Antwort nur als Ablenkungen zu verstehen vermag. So also nochmal: Das würde nicht funktionieren; der Tausch des Geldes gegen Ware käme nicht zustande. Wenn sich alle entschließen einen Affen zu kaufen, bekommen vlt. 1000 einen solchen ab. Dann sind die Affen alle und alle anderen bleiben affenlos.
Gottseidank gehen Volkswirte nicht unredlich mit dem Umstand um. Entsinne ich mich recht, so lehrt die VW, dass Geld nicht zum Erwerb von Waren in bestimmten Umfängen berechtigt. Niemand ist verpflichtet, dein Angebot von Geld anzunehmen und dir irgendetwas dafür zu geben. Ein entsprechendes Anspruchsdenken der Bevölkerung kommt vlt. aus dem Sozialstaatsgefüge (Anspruch auf Wohnung, Fernseher, Kindergeld, ...) - aus der VW kommt es nicht. Dort garantiert man dir den Tausch deines 50€-Scheines gegen einen anderen 50€-Schein - an den Schaltern einer Zentralbank. Das ist alles.

 

[Starfix]

Das ist falsch.

Nein ist es nicht, Es ist kein Gesetzliches Zahlungsmittel und damit kein Geld sondern ein Anspruch auf Geld.


Ansprüche, die als Guthaben in den Büchern der Banken stehen und nicht wie Bargeld in Form von Noten und Münzen effektiv im Umlauf sind. Zum Giralgeld zählen nur Guthaben, über die jederzeit verfügt werden kann. Seine große Bedeutung verdankt das Giralgeld der Ausweitung des bargeldlosen Zahlungsverkehrs. Geldschöpfung


ist das durch die Kreditinstitute durch Geldschöpfung geschaffene Buchgeld auf den Konten ihrer Kunden. Giralgeld ist Bestandteil der Geldmenge eines Landes, es stellt im Gegensatz zum Bargeld kein gesetzliches Zahlungsmittel dar, wird aber allgemein als Zahlungsmittel anerkannt (Überweisung, Scheck). Der Gi-ralgeldanteil an der Geldmenge in der Bundesrepublik Deutschland steigt laufend und beträgt bereits ca. zwei Drittel.



Quelle http://www.wirtschaftslexikon24.com/d/giralgeld/giralgeld.htm

 

[cw.]

Nein ist es nicht, Es ist kein Gesetzliches Zahlungsmittel und damit kein Geld sondern ein Anspruch auf Geld.

Ja, da hast du Recht. Ich habe kein Recht auf Überweisungen zur Schuldentilgung. Es macht sogar Sinn, da ansonsten die Begleichung von Schulden ein Konto voraussetzen würde - und gZ sollen ja Hürden abschaffen, nicht aufbauen. Und doch bleibt die Frage, wie sich aus der Mindestreservepflicht ergibt, dass auf den Konten kein Geld ist - und warum die Volkswirte dies trotzdem so sehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Kein Wunder, die Autorin ist stellvertretende Vorsitzende der Initiative für Natürliche Wirtschaftsordnung (INWO).

Namhafte Autoren außerhalb der Freiwirtschafts-Sekte würden den Blödsinn von "dem Wirtschaftskreislauf entzogenem Geld" auch nicht verstreuen. So bleibt Dir und anderen Gesell-Fans nur die Quellen-Berufung auf Autoren eigener Irrlehre.

 

[Söldner]

Nun wenn Montag morgen alle Menschen in der BRD auf die Idee kommen, ihr ganzes Geld abzuheben, werden die Banken nach wenigen stunden die Automaten abstellen und die Schotten dicht machten, weil es mehr Ansprüche auf Geld gibt, als vorhanden ist. Die Banken müssen eine Mindestreserve halten und wenn die abgeholt ist, müssen die Banken handeln und Geld besorgen oder Außerordentliche Bankfeiertage veranstalten. An diesen Beispiel sollte der Unterschied doch erkennbar sein.

Ja. Und? Papier brennt und Goldmünzen brennen nicht. Beides ist unterschiedlich und beides ist Geld. So what?

 

[Söldner]

Das hast Du dir aus dem Arsch gezogen.

Nein. Hab ich nicht.

 

[Starfix]

Ja. Und? Papier brennt und Goldmünzen brennen nicht. Beides ist unterschiedlich und beides ist Geld. So what?

Das ist absoluter Unsinn, Niveau 7 Schuljahr Hauptschule.

 

[sportsgeist]

Ja. Und? Papier brennt und Goldmünzen brennen nicht. Beides ist unterschiedlich und beides ist Geld. So what?

Bits und Bytes brennen sogesehen auch nicht, höchstens deren Hardware.
und auch Bits und Bytes sind Geld ... so what

 

[sportsgeist]

Die Antwort lautet wohl 1? Warum ergibt sich aus der Mindestreservepflicht, dass Geld auf dem Konto kein Geld ist? Was machen die ganzen Volkswirtschafter falsch?

Dem "Geld" als Erfindung wird hier ein mystischer Popanz aufgeredet, den es weder hat noch braucht.

ja, Geld verbrieft eine Vorleistung, die ich für den Rest der Gesellschaft bereits in irgendeiner Form erbracht habe, und welche ich irgendwann gegen eine Gegenleistung eintauschen können soll. Das ist das Versprechen, welches im Gelde steckt.