Israel abschaffen?

[sahar]

#2335 Brandy

Die Dekontextualisierung der Heiligen Schriften ist die duemmste Argumentation, derer man sich bedienen kann. Auch deswegen vermeide ich tunlichst Gegenueberstellungen. Doch in diesem Fall scheint es wieder mal vonnoeten.

Auszuege aus dem Talmud:

"Die Güter der Nichtjuden gleichen der Wüste, sie sind ein herrenloses Gut und jeder, der zuerst von ihnen Besitz nimmt, erwirbt sie." (Baba bathra 54b)

"Dem Juden ist es erlaubt zum Nichtjuden zu gehen, diesen zu täuschen und mit ihm Handel zu treiben, ihn zu hintergehen und sein Geld zu nehmen. Denn das Vermögen des Nichtjuden ist als Gemeineigentum anzusehen und es gehört dem ersten [Juden], der es sich sichern kann." (Baba kamma 113a)

"Wenn sich ein Nichtjude mit der Thora befaßt, so verdient er den Tod." (Synhedrin 59a)

"Die Wohnung eines Nichtjuden wird nicht als Wohnung betrachtet." (Erubin 75a)

"Den besten der Gojim sollst du töten." (Kiduschin 40b)

"Weshalb sind die Nichtjuden schmutzig? Weil sie am Berge Sinai nicht gestanden haben.

Der Samen der Nichtjuden ist Viehsamen." (Jabmuth 94b)

"Der Beischlaf der Nichtjuden ist wie Beischlaf der Viecher." (Aboda zara 22b)

"Jitzhak Schapira, ein im von den Israelis okkupierten Westjordanland (Yitzhar) lebender Rabbiner und Vorsteher der Od Yosef Chai Yeshiva Organisation. Er hat 2009 ein Buch mit dem Titel “Die Tora des Königs” geschrieben, in dem er argumentiert, “dass es eine Rechtfertigung für das Töten von Babies gibt, wenn klar ist, dass diese heranwachsen, um uns zu schaden. In solch einer Situation kann ihnen absichtlich geschadet werden und nicht nur während der Kampfhandlungen mit Erwachsenen.”

Schapira wird nur durch Ovadja Josef ausgestochen. Er ist Vorstand der streng orthodoxen Shas Partei und machte Aussagen wie “Goi (Nichtjuden) wurden nur dazu geboren um uns zu dienen. Ohne diesen Zweck haben sie keinen Anspruch auf einen Platz in der Welt – nur um dem Volk Israels zu dienen”, “die sechs Millionen Überlebenden des Holocaust sind Wiedergeburten der Seelen von Sündern.” Zudem nennt er Araber und Muslime “Schlangen”, “Frevler” und “dumm'”. Über Araber im Allgemeinen wurde Josef zitiert, dass die IDF “Raketen abschießen müsse, um sie auszurotten”. Nachdem er letztes Jahr verstarb, versammelten sich zu Josefs Begräbnis 800.000 Israelis um seinen Tod zu betrauern. Es war die größte Begräbniszeremonie in Israels Geschichte."

https://de.globalvoices.org/2015/05...sern-aufgerufen-hat-ist-nun-justizministerin/


Wir koennten die "Zitatenschlacht" hier fortsetzen", allerdings halte ich es weder fuer hilfreich noch konstruktiv bei der Loesungssuche des Konflikts. "Schuld" ist gewiss nicht einseitig. Die Verantwortlichkeit dagegen schon. Die Ursache liegt an einer kolonialen Politik, am Zionismus, der das Judentum fuer seine Zwecke missbraucht.

 

[Brandy]

[MENTION=2436]sahar[/MENTION] #2341
und? Was soll das mit der Hamas zu tun haben?

 

[sahar]

[MENTION=2436]sahar[/MENTION] #2341
und? Was soll das mit der Hamas zu tun haben?

Ich dachte, dass Sie selber drauf kommen. Ist ueberhaupt nicht schwer.

Hamas hat nach dem Wahlsieg im Jahr 2006 das Angebot unterbreitet, Israel in den Grenzen von 1967 anzuerkennen, sofern es den Palaestinensern ihre Rechte einraeumt und hat damit den urspruenglichen Anspruch auf das gesamte historische Palaestina aufgegeben.
Der naechste Schritt waere gewesen, so man es Ernst mit dem Frieden meinte, die Hamas in die Regierungsverantwortung zu nehmen, an den Verhandlungstisch zu gehen und im Gegenzug die Charta zu streichen.
Es ist doch so, dass Israel die Hamas braucht und deswegen ein Nein zu Verhandlungen, den Boykott anordnete und die Blockade ueber den Gazastreifen verhaengte.

 

[Brandy]

Ich dachte, dass Sie selber drauf kommen. Ist ueberhaupt nicht schwer. ...

Wenn es doch gar nicht schwer sein soll, warum erkennst Du dann nicht, was in #2335 zitiert worden ist, war Dir der Text etwa unbekannt?
Warum kommst Du denn immer wieder mit irgendwelchen irrelevanten Zitaten,
ist das Sammelsurium in #2341 etwa Deine Antwort an die Hamas?

Falls es wirklich Deine Erkenntnis sein sollte, dass die ja von Dir exzessiv geführte "Zitatenschlacht" nichts bringt, werden wir ja sehn, wie weit Du das selber berherzigen wirst!

Ich bin gespannt, wann von Dir statt Zitaten aus Blogs, Flugbättern etc. mal etwas "konstruktiv bei der Loesungssuche des Konflikts" kommt, was nicht Wünsche oder Forderugen an die Gegenseite sind.
Dabei drehst Du Dich doch nur im Kreise, widersprichst Dir selber, pflichtest mal der Hamas bei und widersprichst ihr dann widerum fundamental und hinterlässt damit allerdings den Eindruck, dass Du die Positionen der Hamas überhaupt nicht kennst.

Mal erklärst Du
>> Eine Ein-Staat-Loesung scheint mir ebenfalls mehr als utopisch. <<
dann widerum
>> Wie waere es mit einem saekularen Staat, in dem alle Menschen gleichberechtigit leben?
Nur so kann die Einstaatenloesung funktionieren. <<
Was denn nun?

 

[sahar]

#2344

Ich sehe in meinen Statements keinerlei Widerspruch. Der Vorschlag eines saekularen Staates, in dem alle Menschen gleichberechtigt leben, waere die gerechteste Loesung. Die aber so lange Utopie bleibt, als dass die Staatengemeinschaft Israel politisch und militaerisch unterstuetzt. Die Ein-Staat-Loesung wird sehr wohl unter Palaestinensern, antizionistischen Israelis und Aktivisten der internationalen Solidaritaetsbewegung gefuehrt.

Muss man der Hamas beipflichten oder umgekehrt daemonisierende Mythen ueber diese verbreiten - gibt es zwischen Schwarz-Weiss keine Zwischentoene. ?
Wer nichts weiter ueber diese Organisation weiss als nur versteht, deren Charta zu kopieren, hat wenig bis keine Ahnung ueber den Konflikt.

Wenig Beachtung finden hingegen all jene Dokumente, in denen die Hamas Inhalte ihrer Charta in den letzten 26 Jahren widerrufen hat: das nachträgliche Bekenntnis zum Friedensangebot der Arabischen Liga von 2002, die Gefangenenpapiere von 2006, das Abkommen zur palästinensischen Einheitsregierung von 2007, die Jimmy-Carter-Friedensiniative von 2008.

Und nochmals, weil Sie offenbar nicht verstanden haben: Ich halte nichts davon, Verse aus den Heiligen Buechern zu zitieren, das nannte ich eine "Zitatenschlacht", die dumm ist und vor allem nicht zielfuehrend.

 

[Brandy]

#2345
Wieder mal ein Beweis, wie Frau 'Pippi Langstrumpf' sich die Welt zurecht macht, wie sie ihr gefällt.

Die Hamas scheint ihr wohl ein Kölner Karnevalsverien, der eine Charta hat, an die er sich selber nicht hält, die er aber auch nicht willens ist, zu ändern
und vor allem, von dem sie nichts hält, da dieser Spaßverein es doch war, der so dumm ist, aus einem "Heiligen Buch" zu zitieren (siehe #2335)
Zudem unterstellt sie der Hamas sogar auch noch, dass diese Moslembrüder ihren eigenen Glauben verraten würden
- aber (Vorsicht, Zitat: ) "wer seine Religion aufgibt, hat bereits verloren." !!!

Tja, die Meisterin im Zitieren weiß also selber, wie dumm ihre dauernde "Zitiereritis" ist und vor allem nicht zielführend.

 

[grauer kater]

..............."konstruktiv bei der Loesungssuche des Konflikts" kommt, was nicht Wünsche oder Forderungen an die Gegenseite sind.................

Ohne Forderungen an die Gegenseite "Israel" wird es keinen Frieden geben. Und es wird auch keine Einstaatenlösung geben, in der Israel die bislang besetzten Gebiete annektiert und seinem zionistischen Apartheidsstaat einverleibt. Nur auf der Basis der vollen Anerkennung der Rechte des Palästinenser, einschließlich dem Recht auf Rückkehr und/oder Entschädigiung kann ein säkulärer demokratischer Staat mit gleichen Rechten für alle Bevölkerungsgruppen entstehen. Die moralische, völkerrechtliche und menschenrechtliche Rechtsposition haben die Palästinenser vollinhaltlich auf ihrer Seite. Israel ist der Staat, der auf Gewalt und Landraub begründet wurde und auf der Macht der Bajonette aufrecht erhalten wird.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich sehe in meinen Statements keinerlei Widerspruch. Der Vorschlag eines saekularen Staates, in dem alle Menschen gleichberechtigt leben, waere die gerechteste Loesung.

Gerechtigkeit war bisher nie Kategorie der Staatenbildung und -bestätigung.

Moderner kapitalistischer Industriestaat schlägt rückständige Bauerngesellschaft, die es noch nicht mal ansatzweise zu einem Staatswesen schafft. Ja, das ist für die Menschen, die sich Palästinenser nennen, bitter, aber sie sind IN ALLEM IHRER FORMIERUNG die unabwendbaren Verlierer der Geschichte. Die Entwicklungsgesetze der Gesellschaft kennen keine Gnade oder Menschenwürde. Das Bessere setzt sich durch, auch wenn es brutal ist.

 

[Brandy]

Ohne Forderungen an die Gegenseite "Israel" wird es keinen Frieden geben. ...

Forderungen bringen keinen Frieden.

Allenfalls Vehandlungen können Frieden bringen, das setzt aber Kompromissbereitschaft von beiden Seiten voraus, die ist derzeit bei beiden nicht erkennbar, wobei ganz offensichtlich die derzeitige Situation vor allem zu Lasten der Bevölkerung in den Palästinenergebieten geht, was die Führung der Hamas aber nicht zu jucken scheint.

Ein "säkulärer" (was immer Du darunter verstehen magst) Staat in Palästina ist eine weltfremde Illusion, schon "demokratisch" wird schwer zu realisieren sein, aber "säkular" ist mit den Muslimbrüdern niemals zu machen.

Dass Du Dich aber permanent so sehr gegen die Hamas stellst, ist schon verblüffend.

 

[grauer kater]

Forderungen bringen keinen Frieden.
Allenfalls Vehandlungen können Frieden bringen, ..........................

Worüber soll man denn verhandeln, wenn man an den Verhandlungsgegenüber keine Forderungen stellen darf??? Jede Verhandlung ohne Forderungen ist eine Totalkapitulation! Das hätten die Zionisten wohl gerne, werden sie aber nie bekommen. Und wenn es nochmal 100 Jahre dauert, die Palästinenser werden siegen!

 

[grauer kater]

...................Moderner kapitalistischer Industriestaat schlägt rückständige Bauerngesellschaft, .................... Das Bessere setzt sich durch, auch wenn es brutal ist.

Wenn das "Bessere" sich durchsetzt, was historisch bisher sogar der Fall war, wenn auch Rückschläge in der Geschichte nicht selten waren und sind, so ist dieses Bessere keinesfalls der Zionismus und seine militärisch aggressive Apartheidsbasis. Südafrikas Regime hatte auch die besseren Waffen, es ist dennoch gefallen. Der Ostblock erschien dem Westen als ewig, er implodierte in wenigen Monaten. Und wenn die vernünftig denkenden jüdischen Israelis sich von ihren faschistoiden Regime aus ihrer Geiselhaft und Wagenburgmentalität befreien, ist der Wandel auch unaufhaltbar. Zudem war Palästina zu Ende des 19. Jahrhunderts keineswegs rückständig. Die Zionisten konzentrierten sich aber strategisch auf die Städte Palästinas und verhinderten deren industrielle Entwicklung durch Raub der Kapazitäten, die diese Entwicklung hätten befördern können. Und bei der Nakba trafen im II. Weltkrieg geschulte zionistische Milizen und die Hagana auf unorganisierte Zivilisten. Es war nie ein Kampf unter Gleichen!

 

[ZillerThaler]

>> ..............."konstruktiv bei der Loesungssuche des Konflikts" kommt, was nicht Wünsche oder Forderungen an die Gegenseite sind................. <<
???

Worüber soll man denn verhandeln, ...
Und wenn es nochmal 100 Jahre dauert, die Palästinenser werden siegen!

Wenn doch der Sieg schon feststeht (das glaubte vor 100 Jahren auch der Kaiser), wozu dann überhaupt verhandeln?

Dann stell mal immer weiter Deine Forderungen und sieh zu, ob sie Frieden bringen.
Und für den Sieg in 100 Jahren oder ihren "Endsieg" (auch an den wurde "unerschütterlich" geglaubt) in 1000 Jahren können ruhig noch 5 oder 50 weitere Generationen von ihren Führern geopfert werden und siechen,
so wie die Menschen im Sozialismus immerzu gesiecht haben.

 

[grauer kater]

Du scheinst intellektuellem Siechtum unterworfen zu sein, falls überhaupt mal was da war, von wo ab man siechen konnte. Langfristig, so zeigt die Geschichte, ist noch jede Ideologie am Recht und an der Wahrheit gescheitert. Dem Zionismus ist das auch beschieden.

 

[Brandy]

[QUO ...

... und manch einer ist schon mit der Zitierfunktion von PSW und beim Editieren intellektuell so überfordert, dass er regelmäßig daran scheitert !

 

[Brandy]

... die Palästinenser werden siegen!

... Und wenn die vernünftig denkenden jüdischen Israelis ... ist der Wandel auch unaufhaltbar. ...

Zusammen genommen:
die Palästinenser siegen, wenn die Israelis ...

(... und ausgerechnet Du willst festlegen, wer wie "vernünftig" zu denken hat?)

Wäre es nicht besser, wenn beide (Israelis und Palästinener) vernünftig denken und vor allem handeln ... ?

... dann könnten sie nämlich zu einem friedlichen Nebeneinander finden!

 

[sahar]

Die einzige Atommacht im Nahen Osten will ihre Hegemonialansprüche von einem Großisrael, das vom Nil bis zum Euphrat reicht, seit Jahrzehnten festigen. Dazu mussten und muessen jedoch die drei gefaehrlichen und am staerksten Staatem Irak, Iran und Syrien erst ausgeschaltet werden.
Die aktuellen Geschehnisse in Nahen Osten zeigen einmal mehr, wie stark die einzige verbliebene Supermacht der Welt am Gaengelband der zionistischen Interessen haengt. Ob die amerikanische Regierung das Spiel absichtlich mitspielt, weil man damit einen Weltenbrand zu entfachen hofft, oder ob es dabei ‚nur' um die wirtschaftlichen Interessen Amerikas und die politischen Ziele Israels geht, wer weiss das genau zu sagen.

 

[Kamikatze]

... Großisrael, das vom Nil bis zum Euphrat reicht, ...

Das habe ich nun schon mehrfach in diesem Thread gelesen, gibt es dafür irgend eine Quelle, die das belegt?

Wenn von "Großisrael" die Rede ist, steht doch i.A. die Vorstellung vom "historischen Reich Israel" dahinter (zu Zeiten der mythischen Könige David oder Salomo). m.W. reichte deren vermeintliches Reich aber weder bis zum Nil noch bis zum Euphrat.

Noch eine Anmerkung:
"einzige verbliebene Supermacht" scheint mir doch zu sehr USA-hörig geprägt. Russland war trotz Obamas abwertender Bemerkung tatsächlich immer "Supermacht" geblieben und zeigt das inzwischen auch wieder ganz selbstbewusst. Und in der Realität ist China auch längst eine "Supermacht", die allerdings ihre Macht bewusst nur da einsetzt, wo sie eigene Interessen sieht (deshalb interessiert es sich auch nicht vür "Nah-Ost").
Russland steht allerdings unter Putin - wohl wegen der Terror-Erfahrungen im eigenen Land - mindestens so fest an der Seite Israels, wie die USA und ist sogar dabei, zwischen Israel und Iran zu vermitteln.

 

[Brandy]

Das habe ich nun schon mehrfach in diesem Thread gelesen, gibt es dafür irgend eine Quelle, die das belegt?

Wenn von "Großisrael" die Rede ist, steht doch i.A. die Vorstellung vom "historischen Reich Israel" dahinter (zu Zeiten der mythischen Könige David oder Salomo). m.W. reichte deren vermeintliches Reich aber weder bis zum Nil noch bis zum Euphrat.

Noch eine Anmerkung:
"einzige verbliebene Supermacht" scheint mir doch zu sehr USA-hörig geprägt. Russland war trotz Obamas abwertender Bemerkung tatsächlich immer "Supermacht" geblieben und zeigt das inzwischen auch wieder ganz selbstbewusst. Und in der Realität ist China auch längst eine "Supermacht", die allerdings ihre Macht bewusst nur da einsetzt, wo sie eigene Interessen sieht (deshalb interessiert es sich auch nicht für "Nah-Ost").
Russland steht allerdings unter Putin - wohl wegen der Terror-Erfahrungen im eigenen Land - mindestens so fest an der Seite Israels, wie die USA und ist sogar dabei, zwischen Israel und Iran zu vermitteln.

Das vereinigte Königreich Israel etwa zur Zeit von Saul und David:

 

[Diskursant]

Das

Die einzige Atommacht im Nahen Osten will ihre Hegemonialansprüche von einem Großisrael, das vom Nil bis zum Euphrat reicht, seit Jahrzehnten festigen. Dazu mussten und muessen jedoch die drei gefaehrlichen und am staerksten Staatem Irak, Iran und Syrien erst ausgeschaltet werden.
Die aktuellen Geschehnisse in Nahen Osten zeigen einmal mehr, wie stark die einzige verbliebene Supermacht der Welt am Gaengelband der zionistischen Interessen haengt. Ob die amerikanische Regierung das Spiel absichtlich mitspielt, weil man damit einen Weltenbrand zu entfachen hofft, oder ob es dabei ‚nur' um die wirtschaftlichen Interessen Amerikas und die politischen Ziele Israels geht, wer weiss das genau zu sagen.

Das würde ich etwas anders ausdrücken..
Das Gängelband hält ein Kartell aus Finanz Öl Rüstungskomplex
Der Zionismus dh seine Exponenten erweisen sich als willfährige Dienstknechte
und machen den 'Kettenhund' am Gängelband als abgerichteter Araberschreck und US-Erpresser
solange bis er nicht mehr gebraucht wird. , .

d'nicht mehr

 

[cw.]

Etwas Dümmeres ist dir nicht eingefallen? Wir haben keine "Intifada" geführt, weil wir nicht durch landraubende, drangsalierende, mordende israelische Besatzer und Siedler
hier in unserem Lebensraum bedrängt wurden. ie ewige Schuldauffrischung, um an preisgünstige U-Boote und Waffen zu kommen, kann man nicht zählen.

Die Palistinänser werden dann und wann ein bisschen bedrängt, weil sie Intifadas und Vernichtungskriege führten. Und weil sie nicht daran denken, dem islamischen Kampf gegen Ungläubige abzuschwören. Und unsere Waffen sind nicht preisgünstig.