Europa, die Sklaven Griechenlands

[Sebastian Hauk]

Griechenland hat doch Geld, die Griechen haben eine fette Geldelite, die muß man eigentlich nur zur Ader lassen.

Dieses Geld würde jetzt bei weitem nicht reichen.

 

[Pommes]

Wenn der Zinssatz ständig sinkt, dann wächst die Geldmenge durch die Zinsen nicht exponentiell.

Doch auch dann wächst die Geldmengen, nur die Zeitachse verlängert sich.
Um die Geldmenge schrumpfen zu lassen müßte der Zins negativ werden.

 

[Sebastian Hauk]

Doch auch dann wächst die Geldmengen, nur die Zeitachse verlängert sich.
Um die Geldmenge schrumpfen zu lassen müßte der Zins negativ werden.

Oder die Schulden müssten einfach zurückgezahlt werden.

 

[Sebastian Hauk]

Und hier was zu Deutschen und Griechen.

Deutsche haben mehr Pleiten hingelegt als Griechen

Schon in wenigen Tagen könnte Griechenland pleite gehen. Doch erst mit diesem Bankrott würde Athen mit Deutschland gleichziehen. Der Samurai-Bond spielt dabei eine entscheidende Rolle.

http://www.welt.de/finanzen/geldanl...aben-mehr-Pleiten-hingelegt-als-Griechen.html

Es könnte hier einen Gleichstand im Unsinn geben.

 

[Pommes]

Dieses Geld würde jetzt bei weitem nicht reichen.

Bei uns ist die Geldmenge drei mal so hoch wie die Staatsverschuldung ich schätze mal das das beim Griechen auch nicht viel anders aussieht.

 

[Sebastian Hauk]

Bei uns ist die Geldmenge drei mal so hoch wie die Staatsverschuldung ich schätze mal das das beim Griechen auch nicht viel anders aussieht.

Wie kommst du darauf. Gibt es dazu auch einen Beleg?

http://www.haushaltssteuerung.de/schuldenuhr-eurozone.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge

 

[Pommes]

Oder die Schulden müssten einfach zurückgezahlt werden.

Wie?
Wenn man Schulden zurück zahlen will müssen Guthaben aufgelöst werden, Guthaben und Schulden sind immer die zwei Seiten ein und derselben Medaille.

 

[Sebastian Hauk]

Wie?
Wenn man Schulden zurück zahlen will müssen Guthaben aufgelöst werden, Guthaben und Schulden sind immer die zwei Seiten ein und derselben Medaille.

Wie gesagt reduziert eine Rückzahlung von Schulden die Geldmenge. Ein Zahlungsausfall reduziert auch die Geldmenge.

 

[taz]

Naja. Russland ist übrigens ein ganz vernünftiger Staat und hat den Griechen kein Geld gegeben und wird den Griechen auch kein Geld geben.

aber russland hat eindeutig gesagt, das dann die Sanktionen fuer GR wegfallen, weil sie ja nix mehr mit der EU zu tun haben.

 

[Pommes]

Wie kommst du darauf. Gibt es dazu auch einen Beleg?

http://www.haushaltssteuerung.de/schuldenuhr-eurozone.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Geldmenge

Schön und gut aber die griechische Geldmenge hab ich da nicht gefunden.

Da schau her:
Zitat/Quelle: Dr. Wo. http://www.meudalismus.dr-wo.de/html/griechischer_staatsbankrott.htm

Griechenland hatte (seit dem 2. Weltkrieg) noch nie so viel Geld im Land wie heute!
Also dürfte der Staat eigentlich gar nicht Pleite gehen können, - was aber der Fall ist.
Und ergo müssten eigentlich auch die vielen griechischen Bürger, die heute auf den Straßen gegen die geplanten Etatstreichungen protestieren, die Taschen voller Geld haben, - was aber nicht der Fall ist.
Zitat Ende.

 

[Pommes]

Wie gesagt reduziert eine Rückzahlung von Schulden die Geldmenge. Ein Zahlungsausfall reduziert auch die Geldmenge.

Ne die Geldmenge reduziert sich eben nicht, wenn du deine Schulden bezahlst hat das Geld nur jemand anderes.
Der Zahlungsausfall reduziert auch nicht die Geldmenge, auch in dem Fall ist das Geld lediglich in anderen Händen.
Das Einzige was verloren geht sind die Ansprüche der Gläubiger.

 

[Sebastian Hauk]

aber russland hat eindeutig gesagt, das dann die Sanktionen fuer GR wegfallen, weil sie ja nix mehr mit der EU zu tun haben.

Und? Der russische Markt ist jetzt nicht so bedeutend, dass da viel für Griechenland zu holen wäre. Auch sind das keine Nachbarländer mit wichtigen Handelbeziehungen. Bei der Ukraine sähe das jetzt anders aus,

 

[Sebastian Hauk]

Ne die Geldmenge reduziert sich eben nicht, wenn du deine Schulden bezahlst hat das Geld nur jemand anderes.
Der Zahlungsausfall reduziert auch nicht die Geldmenge, auch in dem Fall ist das Geld lediglich in anderen Händen.
Das Einzige was verloren geht sind die Ansprüche der Gläubiger.

Ein Kredit erhöht die Geldmenge und die Rückzahlung verringert die Geldmenge. Oder wird das wirklich bezweifelt?

 

[Pommes]

Nein. Denn Aktien sind spekulativ und aus dem Grund dürfen private Rentenversicherungen nur wenig Aktien besitzen. Das gilt jetzt nicht für das Krugman-Land.

Im Prinzip ist das egal denn auch Renditen sind irgendwo spekulativ, das leistungslose Einkommen durch den Zins ist im Grunde nur möglich weil spekuliert wird, denn durch echtes Wirtschaftswachstum das nicht subventioniert wird sind Zinsen nicht zu bedienen, es gibt einfach kein exponentielles Wirtschaftswachstum.

 

[popow]

schwupp...sinn se fott...

wer so doof ist, und nur so eine plörre wie retzina fabrizieren kann, der ist halt nur ne randerscheinung im markt der herrschende regeln. Im markt der eitelkeit und er beleidigten leberwürste sind die griechen fast sonne nummer wie der etwas südliche wohnenden nachbarn.... schwupp mikis zementidis und alexis nepotismos könne jetzt die schmierlappen selber als fusslappen nutzen. Schuhe bekommen die nie mehr an.

Also, wo ist das problem ?

 

[Sebastian Hauk]

Im Prinzip ist das egal denn auch Renditen sind irgendwo spekulativ, das leistungslose Einkommen durch den Zins ist im Grunde nur möglich weil spekuliert wird, denn durch echtes Wirtschaftswachstum das nicht subventioniert wird sind Zinsen nicht zu bedienen, es gibt einfach kein exponentielles Wirtschaftswachstum.

Der Zins soll dafür sorgen, dass überhaupt Kredite vergeben werden. Das ist der Sinn von Zinsen.

 

[Pommes]

Ein Kredit erhöht die Geldmenge und die Rückzahlung verringert die Geldmenge. Oder wird das wirklich bezweifelt?

Ganz richtig ist das nicht, aus dem Vorgang bleiben am Ende immer die Zinsen stehen und vergrößern die Geldmenge, z.B. bei 3% in 23 Jahren um das Doppelte, in 46 Jahren um das Vierfache in 69 Jahren um das Achtfache usw.

 

[Pommes]

Der Zins soll dafür sorgen, dass überhaupt Kredite vergeben werden. Das ist der Sinn von Zinsen.

Funktioniert aber nicht, siehst du doch!
Das Sparpotential ist dadurch immer größer als die Nachfrage, vergleiche Geldmenge M3 und BIP.

 

[Sebastian Hauk]

Ganz richtig ist das nicht, aus dem Vorgang bleiben am Ende immer die Zinsen stehen und vergrößern die Geldmenge, z.B. bei 3% in 23 Jahren um das Doppelte, in 46 Jahren um das Vierfache in 69 Jahren um das Achtfache usw.

Die Zinsen erhöhen in der Tat die Geldmenge. Des Weiteren erhöhen die Zinsen sogar die Inflation. Zinsaufwendungen sind Kosten und Zinserträge können ausgegeben werden. Beides wird aber von der Lehrmeinung bestritten.

 

[nachtstern]

Ganz richtig ist das nicht, aus dem Vorgang bleiben am Ende immer die Zinsen stehen und vergrößern die Geldmenge, z.B. bei 3% in 23 Jahren um das Doppelte, in 46 Jahren um das Vierfache in 69 Jahren um das Achtfache usw.

im Grunde genommen nur eine "fiktiv" bestehende Geldmenge in "Büchern oder Computer" stehend,
nur selten mit echten Werten unterlegt und wenn man sich traute schnell zu Löschen.