Webseitenprogrammierung für Dummies

[jovi]

eines verstehe ich nicht.
warum nimmst du nicht einfach word, schreibst eine den text, speicherst ihn als index.html und ladest dies hoch.

um html dateien anzugucken genügt auch ein einfacher browser (z.b. mit dem du auch dieses forum anguckst). "datei->datei öffnen" im menü klicken und die datei anschauen. (da braucht man nicht irgendwelche server zu installieren. server, php, sql, jsp, datenbanken braucht man nur, wenn die besucher was verändern dürfen - und das möchtest du ja nicht.)

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wenn dich das serverthema doch gepackt hat, hier
http://www.apachefriends.org/de/xampp.html
eifach durchklicken

um etwas zu entpacken ist dies gut
http://www.7-zip.org/

 

[Hellmann]

Auf der Suche nach einem FTP-Programm bin ich an das Wise-FTP gekommen. Ich will ja nur meine fertigen Seiten an den Server hochladen und vielleicht wieder runterladen an einen andren PC oder mal was löschen.

Dann habe ich in das Handbuch gesehen und da wird man erst mal mit allen möglichen Hochsicherheits-Verschlüsselungs-Sonstwas-Verfahren mit Authentifizierung und Schlüsselpaar-Generator und sonstwas eingedeckt.

Wer braucht denn sowas wirklich? Ich will doch nicht die Gefechtspläne für eine Atomraketen-U-Bootflotte über das Internet downloaden. :kopfkratz:

999,999 Promille aller Anwender brauchen nur ein ganz einfaches FTP-Programm, um ihre Dateien mit Text und Fotos an ihren Server zu schicken. Unverschlüsselt und ungezippt und ungesonstwast! Aber einfach und problemlos: Internetadresse und Passwort eingeben und los gehts.

Habe heute mal im Zeitschriftenhandel geschaut, was die ihren normalen Lesern bieten. Nur Verarschung! Die Computer-"Fachpresse" ist sowas für den Müll, das ist fast beispiellos. Da reicht ein kurzer Blick in jedes Heft, um mit Sicherheit zu sagen, dass aber auch garnichts davon den Lesern irgendwie weiterhilft. Aber garnichts!

Das ist Kapitalismus.

Die IT-Fachleute sind dementsprechend. Das was die wirklich wissen, kannste jedem Laien an einem Tag auch vermitteln. Aber natürlich kriegt man die vielleicht Einhundert wichtigen Tips und Tricks nirgendwo einfach so erzählt, sondern jedesmal blos die Geschichte vom Pferd. In der Buchhandlung ein Tausendseitenwälzer zum Apache-Server. Ich will das Ding nicht neu programmieren! Wer liest sowas? Die meisten Leute bräuchten eine CD mit Installation des Apache-Servers auf dem PC samt pkunzip-Programm, wenn unbedingt gezippt wewrden muss, und natürlich die Zusatzprogramme zum Wordpress wie MySQL und sonstiges.

Einlegen, rüberkopieren, starten. Aber genau das gibt es nicht. Dafür ein Tausendseitenwälzer über das wie und woher und warum und die anderen Hundert Geschichten vom Pferd und der EDV.

Das ist Kapitalismus, kenne die Branche lange genug.

 

[Hellmann]

eines verstehe ich nicht.
warum nimmst du nicht einfach word, schreibst eine den text, speicherst ihn als index.html und ladest dies hoch.

Ja, guter Ratschlag, darauf wird es wohl hinauslaufen.

Brauche keine drehenden Buttons und blubbernden Menüleisten. Dachte aber, es gibt vielleicht noch irgendetwas zwischendrin, also einfach und trotzdem etwas mehr, aber nicht gleich endloser Müll und Kokolores.

Werde morgen mal sehen, was sich mit Wordseiten machen lässt.

 

[otix_]

Ne also das funktioniert nur, wenn er eine feste und angemeldete IP (Internetverbindung) hat und den Rechner 24/7 laufen lässt und administriert.
Die Besucher rutschen dann auf seinem Rechner herum.

quark

Das ermöglicht es unter anderem, Serverapplikationen mit einem Client auf demselben Rechner zu betreiben.

....

 

[otix_]

Ja, guter Ratschlag, darauf wird es wohl hinauslaufen.

Brauche keine drehenden Buttons und blubbernden Menüleisten. Dachte aber, es gibt vielleicht noch irgendetwas zwischendrin, also einfach und trotzdem etwas mehr, aber nicht gleich endloser Müll und Kokolores.

nimm wordpress

 

[Hellmann]

nimm wordpress

Jetzt habe ich das Zip-Programm - danke jovi - und den Download von Apache, der einen zipkomprimierten Ordner ergab, dessen Inhalt ich mal durchgesehen habe, ohne was damit anfangen zu können.

Der Ordner nennt sich: httpd-2.2.14-win32-src.zip

Wie weiter? Vermutlich muss ich ein Verzeichnis anlegen mit MySQL und PHP? Wie starte ich den Apache-Server?

Du könntest ja ein Buch darüber schreiben, otix_. Das kaufe ich mir dann und warte solange, bis es fertig ist.

Oder gibt es die Info über solche grundlegenden Sachen irgendwo anders?

 

[otix_]

Jetzt habe ich das Zip-Programm - danke jovi - und den Download von Apache, der einen zipkomprimierten Ordner ergab, dessen Inhalt ich mal durchgesehen habe, ohne was damit anfangen zu können.

Der Ordner nennt sich: httpd-2.2.14-win32-src.zip

Wie weiter? Vermutlich muss ich ein Verzeichnis anlegen mit MySQL und PHP? Wie starte ich den Apache-Server?

Du könntest ja ein Buch darüber schreiben, otix_. Das kaufe ich mir dann und warte solange, bis es fertig ist.

Oder gibt es die Info über solche grundlegenden Sachen irgendwo anders?

lade dir mal xampp herunter unter installiere es.

Download: http://www.apachefriends.org/de/xampp-windows.html#628

XAMPP Windows 1.7.3
nimm die EXE von mir aus...

Wenn du hier weiter herunterscrollst findest du auch gleich die Installationsanweisung. Lass dich nicht verwirren, ist alles einfacher als du glaubst.

 

[oloool]

quark



....

Junge junge,
wenn ich was mag ist, wenn jemand mal fix "Quaak" ruft.

Und die Besucher geben dann in den Browser
localhost:Hellmann/marx.html ein?

Wordpress ist eine feine Sache. Aber vollkommen unhandlich für solche einfachen Dinge. Das ist wie mit Kanonen Spatzen zu jagen.

Für Mac gibt es schon ein Dutzend kleiner handlicher Programme, die ähnlich wie mit Word Text und Bild, Links etc. standardkonform kleine Websites zu erstellen und zu ändern, zu organisieren, zu strukturieren für den Laien(!) zum Kinderspiel machen. Das Ergebnis kann sich obendrein sehen lassen. Keines der mir bekannten Programme kostet mehr als 80 Euro. Das schöne obendrein: Man hat ne süße kleine Projektdatei, die man kopieren und verschieben kann. Total easy. Tja, und wenn man am Design irgendwann mal etwas ändern möchte, sei es nur eine Farbe, dann kann man an der Vorlage herumbasteln, geht genauso einfach wie bei Wordpress.

Da wird sich wohl etwas einfacheres als Wordpress samt lokaler Serverinstallation für Windows finden lassen.

:kopfkratz:

 

[otix_]

Da wird sich wohl etwas einfacheres als Wordpress samt lokaler Serverinstallation für Windows finden lassen.

:kopfkratz:

ich würd ja auch, an Hellmanns Stelle, einfach Wordpress auf dem Webspace installieren, ein schlichtes/schönes Layout aussuchen, und anfangen zu schreiben. Alles andere hält eh nur auf und lenkt ab.

 

[oloool]

ich würd ja auch, an Hellmanns Stelle, einfach Wordpress auf dem Webspace installieren, ein schlichtes/schönes Layout aussuchen, und anfangen zu schreiben. Alles andere hält eh nur auf und lenkt ab.

Hellmann will es aber gern lokal als Kopie haben, die er immer wieder irgendwo schnell ohne viel drumherum (serverseitige Scripte & Kompatibilität) veröffentlichen kann. Habe ich so verstanden.

Und sofern keine interaktiven Inhalte wie Leserrezensionen (...) möglich sein müssen, braucht es nur eine statische Website. Da braucht man keinen Server lokal installieren... Einen Blog hat Hellmann ja schon.

Wordpress geht daher für meine Begriffe am Wunsch des "Kunden" vorbei...

 

[otix_]

Hellmann will es aber gern lokal als Kopie haben, die er immer wieder irgendwo schnell ohne viel drumherum (serverseitige Scripte & Kompatibilität) veröffentlichen kann. Habe ich so verstanden.

Und sofern keine interaktiven Inhalte wie Leserrezensionen (...) möglich sein müssen, braucht es nur eine statische Website. Da braucht man keinen Server lokal installieren... Einen Blog hat Hellmann ja schon.

Wordpress geht daher für meine Begriffe am Wunsch des "Kunden" vorbei...

ich klink mich hier aus, wollte keinen Glaubenskrieg führen für wen was das Beste ist.

 

[Hellmann]

Hellmann will es aber gern lokal als Kopie haben, die er immer wieder irgendwo schnell ohne viel drumherum (serverseitige Scripte & Kompatibilität) veröffentlichen kann. Habe ich so verstanden.

Und sofern keine interaktiven Inhalte wie Leserrezensionen (...) möglich sein müssen, braucht es nur eine statische Website. Da braucht man keinen Server lokal installieren... Einen Blog hat Hellmann ja schon.

Wordpress geht daher für meine Begriffe am Wunsch des "Kunden" vorbei...

Na, die Software ist eigentlich egal, sie muss nur aktuell und verbreitet genug sein. Da habe ich wieder bei Mac meine Probleme, weil außer Dir kenne ich da niemand.

Das eigentliche Problem ist ja ein gesellschaftliches.

Du brauchst beim Einstieg immer so ein Dutzend ganz einfacher Tipps und Tricks, weil Du als Laie nicht wissen kannst, dass da noch irgendwelche "Scripte und Kompatibilitäten" und so zu beachten sind.

Das könntest Du natürlich in einer PC-Fachzeitschrift auf 10 Seiten alles erfahren, aber genau das schreiben die nicht. Weil sie keiner dafür bezahlt!

Und die "Computerfachleute", bin selber einer und kenne das Spiel, lassen sich ihr "Fachwissen" auch nicht einfach mal so schnell abschwatzen. Sonst wüsstest Du nach einem Tag schon genau so viel wie die, aber die haben es selbst erst in Jahren ebenso hart ohne sinnvolle Hilfe herausfinden müssen.

Die möchten Dir das nicht leichter machen. :traurig:

Mit den richtigen Informationen ist kein Programm schwierig. :rolleyes2:

Da muss ein Programm vielleicht mit dem Zusatz "-s" gestartet werden, aber der Laie kann das nicht wissen und findet das nirgendwo und der Fachmann lässt ihn mal die ASCI-Tabelle durchprobieren und meint nach einigen Wochen empört "aber das muss man doch wissen!", wenn der Laie den "Fachmann" endlich so weit hat, dass der den Trick verraten muss. :rolleyes2:

Aber mit Mac wäre ich ganz auf einer einsamen Insel und vielleicht habe ich in zwei Jahren wieder eine ganz leichte Frage und Du surfst dann woanders rum. Die Mac-Spezialisten sind selbstverständlich genau soi drauf wie alle PC-Spezialisten, die erzählen Dir auch die Geschichte vom Pferd und nicht das, was Du wirklich brauchst. Das ist eben die Folge der gesellschaftlichen Verhältnisse, weil die "Fachleute" davon leben müssen.

 

[Hellmann]

Wenn wir gerade bei den Fachleuten und Fachzeitschriften sind:

Könnt Ihr Euch noch an die "Jahr-2000-Computerkatastrophe" vor genau 10 Jahren erinnern? :toben:

Jeder PC-Fachmann hat mal Monate vorher das Datum abends schnell auf den 31. Dezember 1999 gesetzt und geschaut, ob der PC mit seiner Software am nächsten Tag irgendwelche Probleme hat. Natürlich gab es keine Probleme, nur das Datum war halt falsch und musste wieder zurückgestellt werden.

Aber dem Publikum hat man von Seiten der Presse und der "Fachleute" sonst was für einen Scheiß erzählt. Die PC mussten seit einem halben Jahr vorher alle mit einem Prüfsiegel verkauft werden, dass sie auch "Y2K"-geeignet sind...

Alles nur Quatsch in diesem System. Wie heute gerade die "Klimakatastrophe".

 

[oloool]

Habe mal gestöbert, scheint tatsächlich kein vergleichbar einfaches Programm für Windows zu geben. Schade.

Hellmann, das ist oft keine Frage des Wollens, Dinge zu erklären.
Es ist nur zu umfangreich und am Ende ist man komplett verwirrt. Ich lerne bei jedem Projekt irgend eine neue Zicke des Servers kennen und mache das schon seit 14 Jahren. Die Billighosting-Pakete sind auch an entscheidenden Stellen zugeschnürt, klar.

Wenn Du dann aber schon einen lokalen Server mit Wordpress am Laufen hast, dann werden ja auch HTML-Seiten generiert, die kannst Du lokal im Browser (neuen Ordner) speichern und auf jeden Webserver ablegen. Beachten musst Du dabei nur die relativen Pfade der Dateien untereinander.



PS: Bin aber wohl auch nicht der einzige Kunde bei Apple. Es gibt durchaus auch kompetente Mac-Foren ohne mich.

 

[jovi]

also Hellmann

mache einen schritt nach dem anderen

als erstes würde ich vorschlagen, erstelle irgendeine index.html seite, mit einem einfachen inhalt (z.b. "hallo welt" oder "hellmanns feuerstuhl" als reinen text ohne irgendwelche tags oder sonstwas) und lade dies auf deine homepage hoch.

kannst dieses programm zum hochladen verwenden
http://filezilla-project.org/download.php?type=client

dann sieht man weiter

 

[Hellmann]

Danke, werde mal den Rat von jovi befolgen.

Habe auch noch keine genaue Vorstellung, wie der Webauftritt generell werden soll. Wenn ich das besser weiß, ergibt sich vermutlich eher eine sinnvolle Entscheidung. Wenn mir Wordpress eine HTML-Seite erstellt, die ich speichern und als fertige Seite hochladen kann, wäre das ja auch ein sinnvoller Weg.

Muss also erst mal einige Tage in mich gehen.

 

[otix_]

kannst natürlich auch mit Phase 5 eine Seite erstellen und dir im Vorschaubrowser erstmal anschauen. Eine Gewährleistung, dass es auch in allen Browsern gleich aussieht hast du zwar nicht 100%ig. Da musst du immer noch selbst Hand anlegen. Aber für eine ganz einfache Seite mit fast nur Text sollte das für den Anfang ein passabler Weg sein.

 

[otix_]

Wenn mir Wordpress eine HTML-Seite erstellt, die ich speichern und als fertige Seite hochladen kann, wäre das ja auch ein sinnvoller Weg.

Wordpress ist doch noch einfacher, der ist doch nur der Rahmen. Den Text gibst du entweder in einem Editor (im Backend) ein, oder kopierst ihn von deinen Rechner dorthinein (in den Editor). Dann klickst du auf "Veröffentlichen" und im Frontend erscheint dann der Text.

Ein Fanboy

 

[oloool]

Biste eigentlich weitergekommen, Hellmann?
Wir könnten da einen Deal machen:

Du machst die Inhalte fertig, schön strukturiert, (das muss ich Dir ja nicht sagen,) und Du schickst es mir so als RTF oder besser PDF oder noch besser HTML: Darf ruhig schlecht aussehen. Ich muss Deine Formatierungen/die inhaltliche Struktur irgendwie erkennen können. Überschriften, Links, Bilder (auch als Verweis), Hervorhebungen, Fußnoten, Absätze sowieso:

Ich bereite gerade etwas vor, das auch Dir helfen könnte...

Das Design oder "No-Design!" kommt danach.


Wie wärs?
Wenn Du den Webauftritt schon hast, schicke mir doch mal einen Link.

Danke!

PS: Mit Deal meine ich nicht Geldscheine tauschen...

 

[Hellmann]

Biste eigentlich weitergekommen, Hellmann?

Nein, leider noch nicht, beziehungsweise es ist mir einiges dazwischen gekommen.

Habe mich in ein neues Thema für ein Buch eingegraben, obwohl ich das eigentlich nicht vorgehabt hatte. Aber was will man machen, wenn es einen überkommt; als Kreativer hat man da ja keine Wahl und muss der inneren Stimme folgen.

Muss mein Webauftritt also noch etwas warten, denn zwei Sachen zur gleichen Zeit sind bei mir wohl nicht drin. Immer schön langsam ein Schritt nach dem anderen. Bis ich irgendwann mitten in der Nacht aufwache und die richtige Idee für den Webauftritt habe.

Vielleicht.

Daher möchte ich das auch alles selber in der Hand behalten, auch die Programmierung, sonst bin ich zuletzt doch an Termine und Vorgaben von anderen Leuten gebunden und muss Zusagen einhalten und dergleichen mehr.

Außerdem und vor allem soll der Internetauftritt ja ein Knaller werden, der auch wirklich das Interesse auf sich zieht. Und dazu fehlt mir immer noch die passende Idee. Einfach nur noch eine Website mehr ins Netz zu stellen, bringt mir auch keinen zusätzlichen Leser.

Die Sache muss schon gut überlegt sein, auch wenn es noch ein Jahr dauert. :rolleyes2: