Was bleibt uns noch ?

[MiaPetra]

Thema "Was bleibt uns noch ?"
z.B. eine Erinnerung an den "Kanzler der Einheit":

"1990 traf der deutsche Kanzler Helmut Kohl eine sehr mutige Entscheidung: nicht abzuwarten, bis die DDR bereit sein würde, Teil eines vereinigten Deutschlands zu werden, sondern sich unverzüglich zu vereinen, damit Ost und West in Deutschland beim folgenden Prozess der beiderseitigen Eingewöhnung auf das Miteinander und der Lösung von gemeinsamen Aufgaben das Zusammenleben wieder erlernen könnten. ..."

Kohl hat sich nun mal entschieden, nicht abzuwarten, bis ...

Mir völlig egal, Fakt ist das die hysterische Thatcher grundsätzlich gegen die Einheit war,

Dann lies doch mal Putin, statt schon wieder über etwas ganz anderes zu labern!

die bescheuerten Franzosen eine Einheitswährung zur Auflage machten ...

Diese Märchen-Legende ist schon vom rein zeitlichen Ablauf ein purer Blödsinn!

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P.S. wie steht es denn mit dem von dir so sehr empfohlenen Video mit Putins "Bundestagsrede" ?

Sieh dir doch das Video an.
Das Ziel müsse "die Gestaltung einer harmonischen Wirtschaftsgemeinschaft von Lissabon bis Wladiwostok" sein, zitiert der Spiegel.

Hast DU inzwischen darin schon "... von Lissabon bis Wladiwostok ..." gefunden?

 

[Kibuka]

Die Parallele fällt ins Auge:

Als die Sowjetunion Cuba mit Raketen ausstattete, die Ziele in den USA erreichen konnten, drohte Kennedy mit einem Dritten Weltkrieg. Die Drohung hatte Erfolg und wer sie als berechtigt einschätzt, muss auch Moskaus Drohungen für berechtigt erklären.

Das waren am damals Atomraketen.

Taurus ist ein konventioneller Marschflugkörper.

Taurus wird diesen Krieg nicht entscheiden. Insofern ist das alles nur sinnloses Gerede und ein Spiel mit dem Feuer.

 

[MiaPetra]

Die Parallele fällt ins Auge:

doch vor allem die Unterschiede!

Als die Sowjetunion Cuba mit Raketen ausstattete, die Ziele in den USA erreichen konnten, drohte Kennedy mit einem Dritten Weltkrieg.

Nicht nur Kannedy, auch Chrustschow!

Die Drohung hatte Erfolg und wer sie als berechtigt einschätzt, muss auch Moskaus Drohungen für berechtigt erklären.

Nein, muss weder "der" noch "die"!

Das waren am damals Atomraketen.
Taurus ist ein konventioneller Marschflugkörper.
Taurus wird diesen Krieg nicht entscheiden. Insofern ist das alles nur sinnloses Gerede und ein Spiel mit dem Feuer.

so ist es!

---

---

1. die Sowjetunion wer dabei. Atomraketen auf Cuba zu stationieren,

der deutsche Bundeskanzler weigert sich, "Taurus" an die Ükraine zu liefern!​

2. die Sowjetunion hat nicht "Cuba mit Raketen ausgestattet", sonder ihre Atomraketen dort zu stationieren.

Es kann als sicher gelten, dass sie die Verfügungsgewalt nicht abgegeben hatte / hätte.​

​

3. die Ukraine befindet sich in einem Krieg, sie ist angegriffen worden und verteidigt sich!

siehe von AfD-Bundestagsfraktion:​

"Der Krieg gegen die Ukraine ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg Russlands, den wir scharf verurteilen."​

bis Wagenknecht​

"... völkerrechtswidriger Angriffskrieg Russlands, der durch nichts zu rechtfertigen ist"​

​

 

[Joachim der Hellseher]

Irre sogenannte wertewestliche Politiker wollen Taurusraketen in die Ukraine schicken ! Gehts noch ? Es ist so verrückt eine Eskalation zum 3.WK zu riskieren !
Wer regiert uns hier ? Wer hat noch Verstand ? Jetzt wird der Papst schon als Putinfreund dargestellt nur weil er für den Frieden ist ? Was ist Euere Meinung ? Wie ist Frieden möglich ? Wie können wir die Welt erhalten ?

Scholz ist Bundeskanzler und vertraut der Ukraine nicht !

Deshalb wird Deutschland keine Taurusraketen liefern.

Rolf Mützenich, einer der wichtigsten Akteure innerhalb der SPD ist für den "Krieg einfrieren". Bundeskanzler Scholz muss sich was einfallen lassen, als ehem. Rechtsanwalt weiß er, das es gegenüber Straftätern auch die Begnadigung auf Bewährung gibt. Eine Verhandlung mit Russland für eine Friedenslösung muss stattfinden. Spätestens wenn Trump im Nov. als neuer US-Präsident gewählt wird, ist mit dem Krieg in der Ukraine Schluss. Im Jahr 2025 ist der Krieg in der Ukraine beendet.

 

[gerthans]

die Sowjetunion hat nicht "Cuba mit Raketen ausgestattet", sonder ihre Atomraketen dort zu stationieren.
Es kann als sicher gelten, dass sie die Verfügungsgewalt nicht abgegeben hatte / hätte.

Stimmt! Das hätte ich anders formulieren müssen.

die Ukraine befindet sich in einem Krieg, sie ist angegriffen worden und verteidigt sich!
siehe von AfD-Bundestagsfraktion:"Der Krieg gegen die Ukraine ist ein völkerrechtswidriger Angriffskrieg Russlands, den wir scharf verurteilen."bis Wagenknecht"... völkerrechtswidriger Angriffskrieg Russlands, der durch nichts zu rechtfertigen ist"

Kann man so sehen. Aus russischer Sicht ist die Ukraine uralte russische Erde und will sich abspalten. Kiew war die erste russische Hauptstadt im Kiewer Reich, auch Kiewer Rus / Киевская Русь genannt.

 

[Humanist62]

Scholz ist Bundeskanzler und vertraut der Ukraine nicht !

Deshalb wird Deutschland keine Taurusraketen liefern.

Rolf Mützenich, einer der wichtigsten Akteure innerhalb der SPD ist für den "Krieg einfrieren". Bundeskanzler Scholz muss sich was einfallen lassen, als ehem. Rechtsanwalt weiß er, das es gegenüber Straftätern auch die Begnadigung auf Bewährung gibt. Eine Verhandlung mit Russland für eine Friedenslösung muss stattfinden. Spätestens wenn Trump im Nov. als neuer US-Präsident gewählt wird, ist mit dem Krieg in der Ukraine Schluss. Im Jahr 2025 ist der Krieg in der Ukraine beendet.

Wenn die Ukraine nicht noch mehr Verluste hinnehmen will muß sie jetzt verhandeln.

 

[HaddschiUmar]

"Was bleibt uns noch ?"

die Erinnerung:

"baut auf, baut auf, ..."

 

[Neanderthalensis]

Aus russischer Sicht ist die Ukraine uralte russische Erde und will sich abspalten. Kiew war die erste russische Hauptstadt im Kiewer Reich, auch Kiewer Rus / Киевская Русь genannt.

Historisch wäre es doch umgekehrt:
die "Moskowiter" sind eine Abspaltung von der (später von Historikern "Kiewer Rus" genannten) "alten Rus".

Erst hatten "Rurikiden" im "familieninternen Streit" Krieg gegeneinander geführt, dabei wurde Kiew erobert und geplündert (1169) und die "Großfürstenwürde" innerhalb der Rurikiden nach "Wladimir-Susdal" entführt.
Die Kriege innerhalb der "Rus" schwächten sie so sehr, dass es den Mongolen (ab 1223) leicht fiel, sie zu besiegen, die Städte zu zerstören (Wladimir 1238, Kiew 1240) und den ganzen südlichen Teil zu erobern-

Wegen der Mongolen sind viele nach Norden "hinter den Wald" umgesiedelt (die Gegend war nicht "besetzt", nur "tributpflichtig")

Als der Orthodoxe Metropolit seinen Sitz von Wladimir nach Moskau verlegte, wurde der dortige "Teilfürst" auch "Großfürst" und die "Moskowiter" haben nach und nach immer mehr von ihren Nachbarn (vor allem die "Republik Nowgorod") unterworfen und ihr Gebiet immer weiter ausgebreitet.
Sie konnten sich schließlich von der Tributpflicht der "Goldenen Horde" ("Tataren" / Mongolen) befreien

dunkelgrün: Fürstentum Moskau 1390
mittelgrün: "Wladimir-Susdal"
hellgrün: Eroberungen bis 1525

die weitere Expansion:

Eigentlich kann man erst ab 1721 als Zar Peter I., sich zum "Imperator und Selbstherrscher aller Reussen – Zar zu Moskau, Kiew, Wladimir, Nowgorod, Kasan und Astrachan" erklärte, von "Russland" reden,
allenfalls ab 1447 als sich erstmals ein Moskowiter Großfürst (Iwan IV. "Grozny") zum "Zar" krönen ließ.

 

[Herzismus]

Ich finde immer, es ist gewagt, von der NATO, so viel an Russlands Seite zu provozieren.
Dass das Russland nicht schmeckt, dürfte einem doch klar sein, dass Putin das nicht mag.
Warum gießt die NATO immer mehr Feuer ins Wasser?
Die USA Als Rückendeckung für die NATOnischen Aktionen gegen Russland.
Manchmal denkt man, ob die NATO doch die Russen angreifen will,
ich verstehe nicht wieso die NATO die Grenze so zustellen muss.
Das ist doch kein militärisch-normales Verhalten.
Wer in Frieden leben will, der schützt sich auf andere Verteidigungsoptionen als auf Konfrontation mit dem Feind.
Das verstehe ich daher nicht so ganz.
Manchmal denke ich, ob wir bald ausrutschen.
Es dauert nicht mehr lange, diese NATO Stellung ist geisteskrank.

 

[gerthans]

Eigentlich kann man erst ab 1721 als Zar Peter I., sich zum "Imperator und Selbstherrscher aller Reussen – Zar zu Moskau, Kiew, Wladimir, Nowgorod, Kasan und Astrachan" erklärte, von "Russland" reden,
allenfalls ab 1447 als sich erstmals ein Moskowiter Großfürst (Iwan IV. "Grozny") zum "Zar" krönen ließ.

Eigentlich schon ab Zar Iwan III., dem Großvater von Iwan dem Schrecklichen. Die Wiederherstellung des durch innere Zwietracht und Tataren zersplitterten Russland heißt "Sammlung der russischen Erde":

Iwan III. (Russland) – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_III._(Russland)

 

[Skyrim]

Ich finde immer, es ist gewagt, von der NATO, so viel an Russlands Seite zu provozieren.
Dass das Russland nicht schmeckt, dürfte einem doch klar sein, dass Putin das nicht mag.
Warum gießt die NATO immer mehr Feuer ins Wasser?
Die USA Als Rückendeckung für die NATOnischen Aktionen gegen Russland.
Manchmal denkt man, ob die NATO doch die Russen angreifen will,
ich verstehe nicht wieso die NATO die Grenze so zustellen muss.
Das ist doch kein militärisch-normales Verhalten.
Wer in Frieden leben will, der schützt sich auf andere Verteidigungsoptionen als auf Konfrontation mit dem Feind.
Das verstehe ich daher nicht so ganz.
Manchmal denke ich, ob wir bald ausrutschen.
Es dauert nicht mehr lange, diese NATO Stellung ist geisteskrank.

Aus unserer Sicht mag das schon zutreffen, weil zwischen uns und dem Aggroleader des 21. Jahrhundert noch zwei Staaten liegen, die auf dem Weg nach Deutschland erstmal überwunden werden müssten. Aber frage mal die Finnen und die Norweger. Die haben eine ganz andere Sicht auf die Dinge und halten es mit der altrömischen Philosophie
"si vis pacem para bellum", die bis in die Neuzeit in etlichen Versionen überlebt hat und auch heute noch gültig ist.

In diesem Zusammenhang erinnere ich immer gerne an die US Faustfeuerwaffe "Peacemaker" der Fa. Colt und an die österreichische Luger, genannt "Parabellum", eine Pistole, die mit der 9mm Patrone weltweit bekannt wurde. In WWII war sie in der Wehrmacht unter der Bezeichnung "08" eingeführt und wurde bei Mauser gefertigt.

Frieden hat schon immer sehr viel mit der Überlegenheit einer Partei zu tun und diese Überlegenheit wiederum nicht zuletzt mit den besseren Waffen.
Das mag man als erklärter Pazifist beklagen, aber ändern lässt es sich nicht. Wir sind so.

 

[Gaijin]

Volksentwaffnung + Kriegsgeilheit passt nicht wirklich
außer in der woken bubble der NATO Nutten

 

[Lono]

Wer sich verteidigt braucht keine Angriffswaffen welche zu einer weiteren Eskalation führen.

Wer sich verteidigt braucht überhaupt keine Waffen, nur eine weiße Fahne, um zu kapitulieren und den Aggressor zu "befriedigen" und damit wäre "der Frieden" sofort wieder herzustellen.

Die Ukraine will damit die Aggressoren ausschalten, und nicht, wie diese, fremdes Land annektieren. Auch völkerrechtlich eine absolut legitime Art sich zu verteidigen. So viel zu "Angriff" und Verteidigung.

"legitim" sicher, aber nicht "im Interesse des Aggressors" - und um das geht es doch nur !

Die Russen sehen das aber als weiteren Eskalationsschritt und das ist ihnen nicht zu verdenken Wozu also weiter provozieren ? Das leuchtet mir nicht ein.

... Frieden hat schon immer sehr viel mit der Überlegenheit einer Partei zu tun
und diese Überlegenheit wiederum nicht zuletzt mit den besseren Waffen.

oder der Entschlossenheit und Skrupellosigkeit des Kriegsverbrechers!

Das mag man als erklärter Pazifist beklagen, aber ändern lässt es sich nicht. Wir sind so.

Man soll ein kapitalistisches Raubtier niemals aufhalten! - egal ob "Esel", "Tiger" oder "Bär"!

 

[MiaPetra]

Eigentlich schon ab Zar Iwan III., ...

Der hat sich aufgespielt, weil er eine Nichte des letzten Kaisers von Byzanz geehelicht hat
und hat "sein" Moskau zum "dritten Rom" erklärt und sich in Anlehnung an die "Caesaren" Zar genannt,
wurde aber nicht gekrönt und warals Iwan III. auch "nur" "Großfürst von Moskau".
Er hat aber viel in der Nachbarschaft erobert und unterworfen.
Auch sein Enkel "Iwan Grozny" war der vierte "Großfürst Iwan"

 

[Skyrim]

Trump hat der Demokratie nun endgültig den kampf angesagt: Wie würden die Bundesbürger reagieren, wenn z.B. Timo Chrupalla sich vor der nächsten BTW ähnlich äußern würde?

Was für ein durch und durch primitiver Haufen sind 50% der US-Bürger, jemand trotz solcher Drohungen zu ihrem Präsidenten zu wählen:

Der republikanische Präsidentschaftskandidat Donald Trump hat vor Anhängern in Ohio radikale Prophezeiungen für den Fall seiner Wahlniederlage im November geäußert. "Wenn wir diese Wahl nicht gewinnen, glaube ich nicht, dass es in diesem Land noch eine Wahl geben wird", sagte Trump am Samstag (Ortszeit). Und: "Wenn ich nicht gewählt werde, wird es ein Blutbad für das ganze Land geben."

Trump droht mit "Blutbad" bei Wahlniederlage - oe24.at

Was bleibt uns Europäer anderes übrig, als uns endgültig von diesen Wahnsinnigen zu trennen, wenn wir nicht gemeinsam untergehen wollen?

 

[HaddschiUmar]

Trump hat der Demokratie nun endgültig den kampf angesagt:

>>

Der republikanische Präsidentschaftskandidat Donald Trump hat vor Anhängern in Ohio radikale Prophezeiungen für den Fall seiner Wahlniederlage im November geäußert. "Wenn wir diese Wahl nicht gewinnen, glaube ich nicht, dass es in diesem Land noch eine Wahl geben wird", sagte Trump am Samstag (Ortszeit). Und: "Wenn ich nicht gewählt werde, wird es ein Blutbad für das ganze Land geben."​

<< Trump droht mit "Blutbad" bei Wahlniederlage - oe24.at

Trump ist nun mal "Republikaner" und kein Demokrat !
(wohl deshalb ist er bei einem bestimmten Klientel hier so beliebt)

 

[Gaijin]

Republik ist eine Staatsform als Gegenstück zur Monarchie also nimmt Bezug auf die Verfassung, Demokratie eine Regierungsform als Gegenstück zur Diktatur, wo also die einzelnen Gesetze entstehen.
Das eine schließt also das andere nicht aus.
Und nennen kann sich sowieso jede Hanswursttruppe wie sie will, ein Schirinowski etwa nannte seine Partei "liberaldemokratisch" ^^

 

[Humanist62]

>>

Der republikanische Präsidentschaftskandidat Donald Trump hat vor Anhängern in Ohio radikale Prophezeiungen für den Fall seiner Wahlniederlage im November geäußert. "Wenn wir diese Wahl nicht gewinnen, glaube ich nicht, dass es in diesem Land noch eine Wahl geben wird", sagte Trump am Samstag (Ortszeit). Und: "Wenn ich nicht gewählt werde, wird es ein Blutbad für das ganze Land geben."​

<< Trump droht mit "Blutbad" bei Wahlniederlage - oe24.at

Trump ist nun mal "Republikaner" und kein Demokrat !
(wohl deshalb ist er bei einem bestimmten Klientel hier so beliebt)

Wenn Donald Trump das wirklich gesagt hat ist er nicht mehr ganz klar im Kopf !

 

[HaddschiUmar]

Wenn Donald Trump das wirklich gesagt hat ist er nicht mehr ganz klar im Kopf !

... wenn du das jetzt erst merkst !?

Schon vor seiner ersten Wahl hat er getönt, er würde Atombomben in Europa und Nah-Ost einsetzen - "Wozu haben wir sie denn?!"

Andererseits hat sich ja seine Hetze gegen Merkel und Deutschland, das

"von Russland total abhängig ist", gar​

"eine Geisel Russlands" nannte​

eindrucksvoll bestätigt:

 

[Skyrim]

>>

Der republikanische Präsidentschaftskandidat Donald Trump hat vor Anhängern in Ohio radikale Prophezeiungen für den Fall seiner Wahlniederlage im November geäußert. "Wenn wir diese Wahl nicht gewinnen, glaube ich nicht, dass es in diesem Land noch eine Wahl geben wird", sagte Trump am Samstag (Ortszeit). Und: "Wenn ich nicht gewählt werde, wird es ein Blutbad für das ganze Land geben."​

<< Trump droht mit "Blutbad" bei Wahlniederlage - oe24.at

Trump ist nun mal "Republikaner" und kein Demokrat !
(wohl deshalb ist er bei einem bestimmten Klientel hier so beliebt)

Ich gebe zu bedenken, dass die Namen der zwei politischen US Parteien ungefähr so viele mit den politischen Inhalten zu tun haben wie bei uns z.B. die "CDU", die zwar von christlichen Werten faselt, aber eher den Teufel im Gepäck hat. Von "sozial" brauchen wir erst gar nicht anzufangen.