Putins Kriegserklaerung?

[Zoelynn]

Lies das mal, das ist von 2008 - eine auf Wikileaks veröffentlichte Depesche des damaligen US-Botschafters in der Ukraine Burns (heute CIA-Direktor) nach Hause ins state department. Das war kurz nachdem die Bush-Administration die Ukraine erstmals in die NATO eingeladen hat. Die Neocon-Bande mit dem militärisch-industriellen Komplex führt noch heute die aussenpolitischen Geschäfte.
Russland hat schon damals einen solchen Sachverhalt hinsichtlich der eigenen Sicherheitslage für nicht akzeptabel befunden, und auch schon damals davor gewarnt, dass ein Gezerre um die Ukraine das Land entlang der ethnischen Linien zerreissen würde.
Das alles hat schon prophetischen Charakter.

Vielleicht überdenkst du das mit dem Verursacher nochmal hinsichtlich der Ereignisse vor allem ab 2014.

Cable: 08MOSCOW265_a | https://wikileaks.org/plusd/cables/08MOSCOW265_a.html

Wer wen Überfällt sieht man ja,

 

[Lono]

... in Deiner braunen Beschränktheit ...

Wenn du keine besseren Argumente bieten kannst, machst DU DUCH so doch nur selber lächerlich!

Du hättest das mal deinem Studienrat sagen sollen, unter dem du in der Schule gelitten hast!

 

[Humanist62]

Auch die damaligen SED-Genossen waren doch selber nur die Opfer von den "SED-Diktatoren" und deren kommunistischen Auftraggebern in Moskau und haben ihre eigene Ideologie "verraten". Warum denn sind von den "über 2,5 Mio. Genossen" gerade mal ~60 Tausend geblieben, als "die Partei" nicht mehr karrierefördernd war?

Ich brauchte wenigstens nie auszutreten, weil ich gar nicht erst in die SED eingetreten bin.

...und viele wollten sowas wie "Prager Frühling" und ich weiß das von Leuten welche dafür eingesperrt wurden ... Warum erwähnst Du das nicht ???

 

[Humanist62]

Wenn du keine besseren Argumente bieten kannst, machst DU DUCH so doch nur selber lächerlich!

Du hättest das mal deinem Studienrat sagen sollen, unter dem du in der Schule gelitten hast!

Mein Vater war Studienrat und ich habe unter ihn gelitten wie Tausende andere auch !
Aber für einen guten Zweck , das der Mensch zum Menschen wird, aber das verstehst Du eh nicht in Deiner braunen Vergangenheit !

Er hat uns erzogen im Sinne von Steven Biko, eben zur Menschlichkeit !

Ja denke nur, auch das ging in der DDR ...

Oder waren etwa Angela Davis oder Luis Corvalan Unmenschen ?

 

[frustriert]

Bist du selbst auch einer von den Deutschen, die sich freiwillig fremden Mächten unterordnen oder warum empfiehlst du das anderen Völkern so warmherzig?

Ich empfehle gar nichts, ich sage nur, was passieren wird.

Das Elendsky ist halt der Meinung, dass eine zerstörte und entvölkerte Ukraine besser ist für die Toten. Die Taiwanesen werden das anders sehen.

 

[MiaPetra]

,,, in Deiner braunen Beschränktheit ? ...

... in Deiner braunen Vergangenheit !

DU kannst es einfach nicht lassen, DICH mit DEINEN aus der Luft gegriffenen Unterstellungen lächerlich zu machen!
Hast du denn irgend einen Hinweis, dass User Lono eine "NS-Vergangenheit" hätte?!

Oder willst du ex-DDR'lern damit vorwerfen, dass - obwohl sie in der DDR gelebt haben - trotzdem nicht deine "Genossen" waren?!

Wenn hier User keine Argumente haben, greifen sie doch zu "farblichen" Unterstellungen
- ein typisches Verhalten von verbohrten Ideologen jeglicher Sorte!

Ich sollte hier im Forum ja angeblich auch schon "links-gün ..." und eine "liberale ***" sein, ...
und ein besonders penetranter User hatte mehrfach behauptet, ich hätte "nie die DDR erlebt" !

 

[frustriert]

Diplomatenkinder sind ganz normale Kinder, mit lediglich nen längeren Schulweg.

Soso, Diplomatenkinder sind natürlich ganz normale Kinder und keinesfalls gefährdet...

Deine Bildung läßt echt zu wünschen übrig.

Die Schule kann überall in der Stadt sein.

Nein, sie ist direkt neben dem Botschaftsgebäude, auf dem Botschaftsgelände.

.

Nein, tut sie nicht, da die Schule nicht Teil des Botschaftsgeländes ist.

Doch.

Ja, vielleicht wird Frau Sacharowa ein paar neunmalkluge Faktenverdrehungen zur Hauptsendetzeit präsentieren. Vielmehr wird da nicht passieren.

Sie sagte, dass bereits an einer entsprechenden Antwort gearbeitet wird.

 

[frustriert]

AFP

Putin-loyale Motorradfahrer brechen zu Rally Richtung Berlin auf​

Sa., 29. April 2023 um 5:45 PM MESZ

Eine Gruppe von Putin-loyalen Motorradfahrern ist von Moskau zu einer Rally aufgebrochen, die sie bis nach Berlin führen soll. Die Kolonne besteht aus Mitgliedern des Clubs Nachtwölfe, der Kreml-Chef Putin vehement unterstützt.
Eine Gruppe von Putin-loyalen Motorradfahrern ist von Moskau zu einer Rally aufgebrochen, die sie bis nach Berlin führen soll. Wie eine Journalistin der Nachrichtenagentur AFP beobachtete, startete die Kolonne am Samstag im Südosten der russischen Hauptstadt. Sie bestand aus hunderten Mitgliedern des Clubs Nachtwölfe, der Kreml-Chef Wladimir Putin vehement unterstützt.
Mehrere Teilnehmer der Rally trugen russische und sowjetische Fahnen. Einige hatten auf ihren Motorrädern den Buchstaben Z angebracht, der die vom Kreml offiziell als "militärische Spezialoperation" bezeichnete Offensive in der Ukraine symbolisiert. Die Rally trägt den Namen "Die Routen des Sieges".
Angeführt wird die Rally von Alexander Saldostanow, dem Chef und Gründer der Nachtwölfe, der sich als "Freund" Putins bezeichnet. Saldostanow ist wegen seiner Unterstützung für Russlands Annexion der ukrainischen Krim-Halbinsel im Jahr 2014 mit westlichen Sanktionen belegt.
Quelle:Putin-loyale Motorradfahrer brechen zu Rally Richtung Berlin auf | https://de.yahoo.com/nachrichten/putin-loyale-motorradfahrer-brechen-rally-154533579.html
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Da bin ich mal gespannt auf die Willkommensstrucktur .
Nagelketten an der Grenze oder ganze Busladungen voller Putinisten mit
Vodka-Flaschen.....

Die Nachtwölfe sind echt gut drauf. Geile Partys können sie auch veranstalten.

Ihr Clubhaus war vor ein paar Jahren der Filmkulisse von Mad Max unter der Donnerkuppel gestaltet.

Das sind noch echte Männer und keine, die sich Erdbeermarmalade in die Unterhose schmieren, um sich besser als Frau zu fühlen.

 

[frustriert]

2014
Russland bewilligt Ukraine massive Finanzhilfen
Billigeres Gas und Investitionen in Staatsanleihen: Russland unterstützt die vom Bankrott bedrohte Ukraine mit Finanzhilfen im großen Stil.
Russland bewilligt Ukraine Kredit über 15 Milliarden Dollar |

2014
Ukraine - Ministerpräsident Mykola Asarow: Russen verhinderten Bankrott
Ohne die jüngste Vereinbarung hätten "Bankrott und sozio-ökonomischer Niedergang" gedroht, sagte Ministerpräsident Mykola Asarow am Mittwoch vor dem Parlament.
Azarow: Russische Gaspreise und Kredite haben die Ukraine gerettet | DW | 18.12.2013 |

2014
Der Internationale Währungsfonds hilft der Ukraine mit bis zu 13 Milliarden Euro.
Und stellt dafür klare Bedingungen. Doch die konnte Kiew schon zweimal nicht erfüllen.
| https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaftspolitik/hilfspaket-vom-iwf-haelt-die-ukraine-dieses-mal-ihre-zusagen-ein-12866846.html

2015
Fälliger Kredit wird nicht bedient - Ukraine stoppt Rückzahlung an Russland
Ukraine stoppt Rückzahlung russischer Kredite | https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ukraine-russland-kredit-101.html

2015
Ukraine erhält EU-Milliarden-Kredite – nennt es „Schenkung“
Ukraine erhält EU-Milliarden-Kredite - nennt es "Schenkung" |

2016
IWF: Extrawurst für Pleite-Ukraine
Der Internationale Währungsfonds (IWF) will weiter Kredite gewähren, obwohl das Land Kredite nicht zurückzahlt
IWF: Extrawurst für Pleite-Ukraine |

2016
Ukraine-Kredite: Geld weg? Geld versickert?
| https://finanzmarktwelt.de/48444-48444/

2021
Ukraine: Rat bewilligt Hilfe in Höhe von 1,2 Mrd. €
https://www.consilium.europa.eu/de/...cil-adopts-1-2-billion-assistance-to-ukraine/

2022
EU will Ukraine kurzfristig mit Kredit in Höhe von neun Milliarden Euro helfen
https://www.handelsblatt.com/politi...von-neun-milliarden-euro-helfen/28354704.html

Ein Fass ohne Boden.

Das ist halt so, wenn eine korrupte Regierung nach der anderen absahnt. Die Elendsky-Regierung übertrifft nochmal Alles.

Die Kohle sehen die nie wieder.

 

[frustriert]

Die Geschichte fängt für mich bei der Amtsübernahme von Putin an. 1999.

Du scheinst es echt zu brauchen, dich jeden Tag lächerlich zu machen.

 

[Woppadaq]

Soso, Diplomatenkinder sind natürlich ganz normale Kinder und keinesfalls gefährdet...

Oh, machst du jetzt einen auf superschlau??

Dann sag mir doch mal: wo wohnen diese Kinder ??

Nein, sie ist direkt neben dem Botschaftsgebäude, auf dem Botschaftsgelände.

Sie ist NICHT auf dem Botschaftsgelände. Ausser deinen beschränkten russischen Blogger hast du keine weiteren Quellen, die das behaupten.

Anhang anzeigen 12184.
Doch.

Man sieht hier die Schule, aber keine Botschaft.

Botschaftsschulen gehören genauso wie Diplomatenwohnungen nicht zum Botschaftsgelände.

 

[frustriert]

Klar, wir können auch bei den Römern anfangen.

Wahrscheinlich hast du damit sogar Recht, ohne es wirklich zu wissen.

 

[frustriert]

Und dann marschiert Putin ein, oder was

Könnte passieren. Kommt ganz drauf an, was noch so Alles passiert.

 

[frustriert]

Unfug...steht und stand nie zur Debatte...ist eine Erfindung der EU und den Amis....weil sie Ihre dreckigen Geschäfte in gefahr sahen...

Die Polen tun sich sehr hervor, als oberster Vasall der Amis derzeit.

Somit wäre ich mir nicht sicher, ob die Russen nicht doch noch in Polen einmarschieren, wenn sie mit der Ukraine durch sind.

Gier friest bekanntlich Hirn und genau das ist der Grund das wir diesen Wirtschaftskrieg führen.....denn was anderes ist es im grunde nicht...

Die Gier läßt die Polen regelrecht vor den Amis kriechen derzeit.

 

[frustriert]

Man könnte sich aber genauso fragen, warum DU, als deutsche Person, Putins Vorgehen so vehement verteidigst und schönredest.

Wie ist das eigentlich, wenn ein Staat die Regierung eines anderen Staates einfach kapert, gegen den Willen der Bevölkerung?

Wenn die Bevölkerung sich dann wehrt, setzt die Marionettenregierung die Armee gegen das unwillige Volk ein.

Richtig, Russland hat schon damals diesen Krieg geführt. Und warum?

Warum haben sie sich nicht an Minsk 2 gehalten?

Es kamen von Anfang an Freiwillige in den Donbass, viele um ihren Familienangehörigen Hilfe zu leisten. Die russische Armee war daran nicht beteiligt und Mins2 noch gar nicht ausgehandelt.

 

[frustriert]

Ach, ihr Russen !

Zur Grosskotzigkeit reichts irgendwie immer.

Heute baut ihr Monster auf, und morgen sind diese Monter plötzlich unwichtig. Heute sidn Panzerlieferungen die rote Linie, die man nicht überschreiten sollte, morgen sind die Panzerlieferungen plötzlich "unwichtig".

Wie soll ma sowas noch ernst nehmen?

Die Lieferung von 80 Panzern scheinst du als wichtig zu erachten, ungeachtet der Zahl, die die Russen schon zerbombt haben.

Mit den paar Leos, denen es noch dazu an Munition mangelt, können die Ukrainer vielleicht 3 Tage kämpfen, dann können sie die abstellen und damit reissen die nichts raus.

Allerdings machen sich die liefernden Länder damit schuldig und am Ende wird abgerechnet, verlass dich drauf.

 

[MiaPetra]

Sichwort "Prager Frühling" brachte u.a.:

Du kommst immer wieder mit den alten Sozialismusmodellen welche ich laufend kritisiert habe. So kann ich nicht ernsthaft diskutieren.

Es geht mir aber um die Vorteile von Kapitalismus und Sozialismus.

Ach was?!

Klimawandel ist ein globales Problem und läßt sich nur mit internationalen Standarts lösen.
Und für die beschriebenen Krisen kannst Du nicht den Sozialismus verantwortlich machen,

der "reale Sozialismus" war doch auch beteiligt !

wo es doch Demokratischen Sozialismus bisher niergends gab.

Angeblich "Demokratischer" Sozialismus ist doch auch nur eine "Ficktion"
und keiner weiß, was das denn sein soll !

Das war Stalinismus.
Einzig und allein der Kapitalismus ist für die erwähnten Krisen verantwortlich.

Dafür wird der "Stalinismus" (wie auch "Maoismus" usw.) und der "Real (existierende") Sozialismus"
nachträglich einfach zu "Kapitalismus" erklärt ("Staatskapitalismus")

kannst Du nicht den Sozialismus verantwortlich machen, wo es doch Demokratischen Sozialismus bisher niergends gab. Das war Stalinismus. ...

Doch, "den Sozialismus" muss man verantwortlich machen, für das, was "der Sozialismus" verbrochen hat.

Wenn von "Sozialismus" geredet wird, kann man sich nur auf die "realen" Sozialismen beziehen, die es tatsächlich gegeben hat.
Alles andere bleibt Spekulation über "ungelegte Eier" und wie bei Jules Verne eine fantastische "Reise zum Mittelpunkt der Erde"

Wenn jemand von einem "anderen" Sozialismus phantasiert, bleibt er den Beweis schuldig, dass "sein" Sozialismus wirklich "anders" ist!

Alles, was nur utopistische Ficktion ist, entbehrt der Realität.

Deshalb der von mehreren Usern wiederholte Vorschlag:

Macht doch erst mal einen Selbstversuch mit Freiwilligen!
- nur damit könntet ihr einen Beweis führen, sonst bleiben es nur Sprechblasen von Maulaffen.

Das wäre wohl "zu viel verlangt"
- allein schon, weil es nicht genügend wirklich "Freiwillige" gibt.

 

[frustriert]

ich hätte Russland als auch die westlichen Gegenspieler für deutlich stärker eingeschätzt. Die Logik dieses Krieg/Konflikt ist für mach auch eher schwer verdaulich. Ebenso erwarte ich eigentlich das anrücken über Weissrussland.Von da wird definitiv noch etwas kommen.

Russland hat seine Stärken noch gar nicht richtig gezeigt, wärend der Gegner Probleme hat, da sich all die Rüstungsmilliarden in den Taschen korrupter Politdarsteller befinden, statt im Waffenarsenal.

Klar ist mir nur,das die Ukraine lediglich den Schauplatz für einen ganz anderen Hintergrund ist.
Die Ukraine selbst und die Ukrainer sind allen völlig Schnuppe.

Da es sich um einen Weltkrieg handelt und der auf verschiedenen Ebenen ausgetragen wird, dauert das länger.

Die arbeiten im Hintergrund daran, neue Länder in die BRICS aufzunehmen. Das geht einher mit der Umstellung auf die russische Alternative zu SWIFT. Langsam wird umgestellt von Petrodollar auf Yuan und die Dollars kehren nach und nach alle in die USA zurück. Das sorgt dafür, dass die USA geschwächt werden und ihnen die Kriegsfinanzierung erheblich erschwert wird.

Die Russen und Chinesen wissen schon, was sie tun und die Zeit ist auf ihrer Seite.

 

[KurtNabb]

Also Bombardierung, damit der ZivilFeind nicht weiter den Krieg stützt. Wäre mal ein Urteil interessant was dazu gibt.Ist derjenige welche den Krieg am laufen hält, noch zivil.

Soviel Doppelmoral ist einfach nur übel.

 

[MiaPetra]

Nochwas, wo sich jemand über seine Ziele verplappert hat;

Du hast den Linksliberalismus vergessen und dieser ist für mich zur Zeit der einzige Weg um den Neoliberalismus (Raubtierkapitalismus) die Stirn zu bieten. Dem folgt der "Sozialismus mit menschlichen Antlitz" was letztendlich zum Kommunismus führt ( Das hat nichts mit Stalinismus -Staatskapitalismus- zu tun, der ja noch vor Jahren alltäglich war in der SU und DDR beispielsweise ). ...

[Rötung durch mich]
der Kommunismus wereinigt dann wohl "die Vorteile von Kapitalismus und Sozialismus"
(nur was "die Vorteile" jeweils sein sollen, bleibt "Ansichtssache")