Demokratie: Fakt oder Fake?

[sportsgeist]

Früher war das Aufgabe der Presse,
man nannte sie auch VIERTE GEWALT.

Heute ist sie GEZ nur noch STAATSFUNK.
Daher abzuschaffen.

das Problem ist gar nicht so sehr die Zwangsgebühr
Steuern muss man ja auch zahlen, zumindest Diejenigen, die dieses Land noch am Laufen halten

das Problem sind eher die Rundfunkräte und deren Zusammensetzung, die inzwischen genausowenig mehr streng demokratisch sind, wie die Parlamente

 

[Humanist62]

Früher war das Aufgabe der Presse,
man nannte sie auch VIERTE GEWALT.

Heute ist sie GEZ nur noch STAATSFUNK.
Daher abzuschaffen.

Auch der Privatfunk ist nicht besser.

 

[Woppadaq]

das Problem an ARD und ZDF sind ja nicht, dass man sie nicht ausschalten könnte, wenn man sie nicht mehr sehen will, sondern deren Zwangsgebühren

Ich bin kein Befürworter der GEZ. Mir fällt halt nur auf, dass der Widerstand dagegen bisher zu gering ist.

 

[Wolfgang Langer]

Auch der Privatfunk ist nicht besser.

Stimmt zum Teil, ja
Aber wenigstens MUSST DU DAFÜR nicht auch noch zahlen!

Zahlen für die eigene Verarschung.
Das geht nicht.

 

[sportsgeist]

Ich bin kein Befürworter der GEZ. Mir fällt halt nur auf, dass der Widerstand dagegen bisher zu gering ist.

mich würde die GEZ gar nicht so sehr stören
gemessen an allen anderen Zwangssteuern für dieses Land geradezu noch günstig

mich stört eher die ziemlich undemokratische Zusammensetzung der Rundfunkräte

 

[Woppadaq]

die Mängel beseitigen ... Manche nennen das auch: reformieren ... aber das sind nur Worte
... so macht man das doch in aller Regel, oder nicht ?!

Ich weiss nicht, ob man wirklich alle Mängel so sehr beseitigen kann, dass nicht doch irgendeiner meckert, und wenn es nur um des Meckerns willen ist.

Was spricht dagegen, die Möglichkeiten der Demokratie erst mal zu nutzen, sowohl um seine Ziele zu erreichen, wie auch das Erreichte zu sichern? Nach Möglichkeit ohne Schüsse aufs Parlament oder Genozide an unliebsamen Bevölkerungsgruppen?

Dass der Weg zur Macht nicht einfach und über Nacht erfolgen soll, versteht man erst, wenn man diese Macht erst mal hat.

 

[Humanist62]

Stimmt zum Teil, ja
Aber wenigstens MUSST DU DAFÜR nicht auch noch zahlen!

Zahlen für die eigene Verarschung.
Das geht nicht.

Ich schaue weder GEZ-Sender, noch BILD BLÖD oder Focus es gibt genügend andere recht gute Quellen ...

 

[sportsgeist]

Ich weiss nicht, ob man wirklich alle Mängel so sehr beseitigen kann, dass nicht doch irgendeiner meckert, und wenn es nur um des Meckerns willen ist.

Was spricht dagegen, die Möglichkeiten der Demokratie erst mal zu nutzen, sowohl um seine Ziele zu erreichen, wie auch das Erreichte zu sichern? Nach Möglichkeit ohne Schüsse aufs Parlament oder Genozide an unliebsamen Bevölkerungsgruppen?

Dass der Weg zur Macht nicht einfach und über Nacht erfolgen soll, versteht man erst, wenn man diese Macht erst mal hat.

n paar ganz Einfache gäbe es ja schon auf der Hand liegend

also zum Beispiel
GG einhalten

GG verbietet eigentlich Fraktionszwänge und Koalitionsverträge
beide beschneiden völlig verfassungswidrig das freie Mandat
völlig lächerlich, dass das Verfassungsgericht das nicht schon längst den Parteien um die Ohren gehauen hat

dann sind Überhangs- und Ausgleichsmandate inzwischen ein schlichter Witz
700+ Abgeordnete im Bundestag ... an Lachhaftigkeit kaum noch überbietbar

dann könnte man Panaschieren und Kummulieren auf Bundesebene einführen, was die Macht der Parteien über die Liste mehr oder weniger stark beschränken würde

dann müsste man Stichwahlen für die Direktmandate einführen
wir haben Erststimmenkandidaten im Bundestag sitzen, die haben ihren Wahlkreis gerade mal mit etwas über einem Viertel der Stimmen gewonnen ... 25% ist keine demokratische Legitimation

usw
usf.

die Liste der Mängel würde sehr sehr lang werden

 

[Woppadaq]

mich würde die GEZ gar nicht so sehr stören
gemessen an allen anderen Zwangssteuern für dieses Land geradezu noch günstig

mich stört eher die ziemlich undemokratische Zusammensetzung der Rundfunkräte

Naja, dass man den Anstieg der GEZ-Gebühren nirgendwie verhindern kann, und die Anstalten möglicherweise nicht reformierbar sind, stört mich schon.

Ich hoffe, man findet da eine Lösung. Sonst hat die AfD ein ernsthaftes Wahlkampfthema.

 

[Woppadaq]

n paar ganz Einfache gäbe es ja schon auf der Hand liegend

also zum Beispiel
GG einhalten

GG verbietet eigentlich Fraktionszwänge und Koalitionsverträge
beide beschneiden völlig verfassungswidrig das freie Mandat
völlig lächerlich, dass das Verfassungsgericht das nicht schon längst den Parteien um die Ohren gehauen hat

Einklagbare Koalitionsverträge gibt es tatsächlich nicht, und ob man sie nun "Koalitionsverträge" nennt oder "Bekundungen zum gemeinsamen Auftreten und Stimmverhalten im Bundestag", spielt keine Rolle.

Das heisst: technisch verhindern lassen sich Koalitionsverträge in der derzeitigen Form sowieso nicht. Genausowenig Fraktionszwänge. Das würde bedeuten, Parteien ihr innerparteiliches Verhalten vorzuschreiben. Dann kann man sie auch ganz abschaffen.

dann sind Überhangs- und Ausgleichsmandate inzwischen ein schlichter Witz
700+ Abgeordnete im Bundestag ... an Lachhaftigkeit kaum noch überbietbar

Dass das reformiert wird, weisst du?

dann könnte man Panaschieren und Kummulieren auf Bundesebene einführen, was die Macht der Parteien über die Liste mehr oder weniger stark beschränken würde

Das klingt zwar gut, aber warum sollte sich irgendeine Partei darauf einlassen?

Gerade kleine Parteien werden das nicht tun.

dann müsste man Stichwahlen für die Direktmandate einführen
wir haben Erststimmenkandidaten im Bundestag sitzen, die haben ihren Wahlkreis gerade mal mit etwas über einem Viertel der Stimmen gewonnen ... 25% ist keine demokratische Legitimation

Ich hätte zwar kein Problem damit, allerdings halte ich die Direktmandate für zu unbedeutend für das bundespolitische Geschäft, als dass der Aufwand einer weiteren Stichwahl daran irgendetwas ändern würde.

Wie gesagt, mich interessiert mehr, was man mit dem vorhandenen System anstellt. Ich sehe nicht, dass unsere Demokratie irgendwas Erreichbares und Erreichenswertes unmöglich macht.

 

[Wolfgang Langer]

Ich schaue weder GEZ-Sender, noch BILD BLÖD oder Focus es gibt genügend andere recht gute Quellen ...

So mache ich das auch.

Aber der Großteil der Bevölkerung lässt sich halt gerne berieseln, framen und schubbsen.

Siehst du ja beim Klima, nur einseitigsten Propaganda eines jeden Wetterereignisses.

 

[sportsgeist]

Einklagbare Koalitionsverträge gibt es tatsächlich nicht, und ob man sie nun "Koalitionsverträge" nennt oder "Bekundungen zum gemeinsamen Auftreten und Stimmverhalten im Bundestag", spielt keine Rolle.

Das heisst: technisch verhindern lassen sich Koalitionsverträge in der derzeitigen Form sowieso nicht. Genausowenig Fraktionszwänge. Das würde bedeuten, Parteien ihr innerparteiliches Verhalten vorzuschreiben. Dann kann man sie auch ganz abschaffen.



Dass das reformiert wird, weisst du?



Das klingt zwar gut, aber warum sollte sich irgendeine Partei darauf einlassen?

Gerade kleine Parteien werden das nicht tun.



Ich hätte zwar kein Problem damit, allerdings halte ich die Direktmandate für zu unbedeutend für das bundespolitische Geschäft, als dass der Aufwand einer weiteren Stichwahl daran irgendetwas ändern würde.

Wie gesagt, mich interessiert mehr, was man mit dem vorhandenen System anstellt. Ich sehe nicht, dass unsere Demokratie irgendwas Erreichbares und Erreichenswertes unmöglich macht.

das GG verlangt eigentlich den freien Abgeordneten
das wird dadurch ja nicht nur eingeschränkt, nein sogar offen gebrochen

aber über das Verfassungsgericht wundert sich ehrlich gesagt auch schon länger keiner mehr

das nächste sind Wahlen, mit 30 bis 50% Briefwahlanteil
Briefwahl war eigentlich mal als krasse Ausnahme gedacht, für im Ausland Arbeitende oder Expats oder so

aber nicht als die Regel
ein so hoher Briefwahlanteil ist klar GG-widrig, bricht mindestens einen Paragraphen glasklar

 

[Dummi]

Ohne Akzeptanz von Objektivität keine Akzeptanz von Wahrheiten. Ohne Akzeptanz von Wahrheiten keine Akzeptanz von Realität. Ohne Akzeptanz von Realität ist alles beliebig und wertlos.

ich akzeptiere Objektivität, Wahrheit und Realität absolut und total.
ich bestreite lediglich, dass Mensch dazu fähig ist, diese anzuwenden oder zu erkennen.
weil:
für Objektivität braucht man vollumfängliches Wissen: haben wir nicht.
für Wahrheit bräuchten wir ebenfalls vollumfängliches Wissen: haben wir nicht.
für Realität müsste unser Gehirn Realität abbilden: das tut es aber nicht.
alles das sagen Wissenschaftler in aller Welt.
es ist also auch nicht möglich, mir undifferenziert Wissenschaftsfeindlichkeit vorzuwerfen.
Fakt ist: ich selektiere, wie jeder Mensch, und das lässt mich - anders als z.B. du- eher zweifeln als wissen

 

[Woppadaq]

das GG verlangt eigentlich den freien Abgeordneten
das wird dadurch ja nicht nur eingeschränkt, nein sogar offen gebrochen

Aber nicht durch den Bundestag, sondern durch die Parteien.

Wenn ein Abgeordneter aus der Partei austritt - wie bei Petry geschehen - darf dieser trotzdem im Bundestag bleiben und so stimmen, wie er mag.

Was willst du dagegen tun? Pflicht zur Parteilosigkeit?

Ich will beim Bundestag schon konkrete Bundespolitik wählen, nicht die Chance, dass mein Abgeordneter mal durch Zufall was mitwählt, was ich vielleicht gar nicht will.

das nächste sind Wahlen, mit 30 bis 50% Briefwahlanteil
Briefwahl war eigentlich mal als krasse Ausnahme gedacht, für im Ausland Arbeitende oder Expats oder so

aber nicht als die Regel
ein so hoher Briefwahlanteil ist klar GG-widrig, bricht mindestens einen Paragraphen glasklar

Wo liegt das Problem?

 

[sportsgeist]

Aber nicht durch den Bundestag, sondern durch die Parteien.

Wenn ein Abgeordneter aus der Partei austritt - wie bei Petry geschehen - darf dieser trotzdem im Bundestag bleiben und so stimmen, wie er mag.

Was willst du dagegen tun? Pflicht zur Parteilosigkeit?

Ich will beim Bundestag schon konkrete Bundespolitik wählen, nicht die Chance, dass mein Abgeordneter mal durch Zufall was mitwählt, was ich vielleicht gar nicht will.


Wo liegt das Problem?

dir scheint es egal zu sein, wenn die Parteien offen das GG brechen
gut ... akzeptiert

mir nicht

und deswegen hat Deutschland ja auch keine lupenreine Demokratie mehr
die Parteien selbst haben das längst unterlaufen

 

[Humanist62]

So mache ich das auch.

Aber der Großteil der Bevölkerung lässt sich halt gerne berieseln, framen und schubbsen.

Siehst du ja beim Klima, nur einseitigsten Propaganda eines jeden Wetterereignisses.

Der Großteil der Bevölkerung nimmt sich nicht die Zeit sich umfassend zu informieren und so fällt man dann schnell auf Propaganda herein.

 

[Dummi]

Der Großteil der Bevölkerung nimmt sich nicht die Zeit sich umfassend zu informieren und so fällt man dann schnell auf Propaganda herein.

nun, es wird so sein, wie du ja hier im Strang die Methode @Trantor lesen konntest:
man braucht als Demokrat keinen Sachverstand. Es reicht für Wähler aus, reputationsgläubig zu sein.
Und wer lässt sich schon durch inszenierte Shitstorms oder Kontaktschuldvorwürfe seine wissenschaftliche Reputation - und damit Existenz - zerstören. Dann sagt und schreibt man doch lieber das, was alle Kollegen so sagen und schreiben - gelle? Dann klappt´s auch mit dem Reputationserhalt und keiner fragt mehr nach dem Wahrheitsgehalt.
eigentlich ganz einfach.

 

[Humanist62]

nun, es wird so sein, wie du ja hier im Strang die Methode @Trantor lesen konntest:
man braucht als Demokrat keinen Sachverstand. Es reicht für Wähler aus, reputationsgläubig zu sein.
Und wer lässt sich schon durch inszenierte Shitstorms oder Kontaktschuldvorwürfe seine wissenschaftliche Reputation - und damit Existenz - zerstören. Dann sagt und schreibt man doch lieber das, was alle Kollegen so sagen und schreiben - gelle? Dann klappt´s auch mit dem Reputationserhalt und keiner fragt mehr nach dem Wahrheitsgehalt.
eigentlich ganz einfach.

Man kann es auch ganz einfach ausdrücken, solange es der Bevölkerung ganz gut geht ist kein großer Widerstand zu erwarten.

 

[sportsgeist]

Man kann es auch ganz einfach ausdrücken, solange es der Bevölkerung ganz gut geht ist kein großer Widerstand zu erwarten.

komisch
ihr Linksvögel behauptet doch jeden Tag, es ginge fast allen so dreckig
außer Gates, Musk und Bezos natürlich

verwirrend !?

 

[Humanist62]

komisch
ihr Linksvögel behauptet doch jeden Tag, es ginge fast allen so dreckig
außer Gates, Musk und Bezos natürlich

verwirrend !?

Ich hab das immer nur von Minderheiten behauptet aber diese wird größer werden, verlass Dich drauf und das ist schon im vollen Gange.