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zwei2Raben

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Ein langes Video über die Entwicklung von CGJung. Sehr interessant um zu verstehen, warum die Ukraine ihren Freund Russland angegriffen hat, warum die USA, Kapitalismus, Materialismus gegen alles Leben antritt. Wollen wir das Animalische in uns selbst erkennen.
 

gert friedrich

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Ein langes Video über die Entwicklung von CGJung. Sehr interessant um zu verstehen, warum die Ukraine ihren Freund Russland angegriffen hat, warum die USA, Kapitalismus, Materialismus gegen alles Leben antritt. Wollen wir das Animalische in uns selbst erkennen.
70 Minuten sind zu lang...es wäre sinnvoller, Du schreibst eine Rezension...gerne länger, aber wer etwas nicht in 100 Zeilen sagen kann, sollte es auch nicht in 1000 Zeilen probieren. 🦉
 
OP
zwei2Raben

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70 Minuten sind zu lang...es wäre sinnvoller, Du schreibst eine Rezension...gerne länger, aber wer etwas nicht in 100 Zeilen sagen kann, sollte es auch nicht in 1000 Zeilen probieren. 🦉
Um zu CGJung eine qualifizierte Stellungnahme abgeben zu können, bin ich im Verständnis noch nicht weit genug.
ich kann aber berichten, was ich zu der Thematik erlebe.

Wir haben im Bekanntenkreis über das Verständnis von Sünde geredet. Der Sündenfall der Bibel erzeugt kein sinnvolles Konstrukt, weil der Verantwortungsaspekt nicht geklärt werden kann. Jemand, der kein Verständnis von Gut und Böse hat, kann ja nicht das Gute wählen. Man kann ihn aber auch nicht dafür zur Verantwortung ziehen, dass er das Böse gewählt hat. In diesem Sinn schützt Dummheit vor Strafe. Man kann von so jemand nur Schadenersatz fordern, wenn Fahrlässigkeit vorgeworfen werden kann, ansonsten handelt es sich um einen Unfall bei der Einwirkung von höherer Gewalt. Man kann dann vielleicht die Folgen nicht verhindern, aber es entsteht kein Schuldverhältnis, lediglich Schadensbegrenzung.

An der Stelle geraten die monotheistischen Religionen in einen unauflösbaren Konflikt mit allen Andersgläubigen. Dieser Konflikt geht aber von den Monotheisten aus, weil sie eine Forderung erheben, welche nicht durch ein legitimes Bedürfnis gedeckt ist. Wie dem auch sei. Jung versucht das Problem über Symbolik von Archetypen zu regeln. Ob das klappt?
 

Abe Voltaire

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Der Sündenfall der Bibel erzeugt kein sinnvolles Konstrukt, weil der Verantwortungsaspekt nicht geklärt werden kann. Jemand, der kein Verständnis von Gut und Böse hat, kann ja nicht das Gute wählen.
Wie oft denn noch? Der Sündenfall war nicht Sex oder Gut & Böse sondern "Der Gehorsam". Von den Früchten dieser Bäume dürft ihr essen, doch von diesem Einen Baume dürft ihr nicht essen.

Adam hat durch Eva und Schlange ein Verbot übertreten. Die Schlange steht hier stellvertretend für den späteren Jesus. (Was hat er von Verboten gehalten, wenn man am Sabbat keine Kranken heilen darf?)

Gut & Böse war der Baum der Erkenntnis. Der Verbotsbaum. Um gehorsam zu sein, brauchst du kein Wissen. Nur ein Ja oder Nein.

Der Mann steht hier für die Angst und die Frau für die Neugier. Adam hatte ja auch schon vor Lilith Angst.... Wäre Eva so unterwürfig gehorsam gewesen, dann hätte Adam die Eva bedrängen müssen und nicht umgekehrt....
 

Diskursant

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Ein langes Video über die Entwicklung von CGJung. Sehr interessant um zu verstehen, warum die Ukraine ihren Freund Russland angegriffen hat, warum die USA, Kapitalismus, Materialismus gegen alles Leben antritt. Wollen wir das Animalische in uns selbst erkennen.

Zum Verständnis der menschlichen Psyche sagt mir Wilhelm Reich viel mehr
als der Rückgriff auf Archetypen und der Hinweis auf animalische Triebe
Auch der geistlichste Mensch bleibt an seine Biologie gekettet
 
OP
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Zum Verständnis der menschlichen Psyche sagt mir Wilhelm Reich viel mehr
als der Rückgriff auf Archetypen und der Hinweis auf animalische Triebe
Auch der geistlichste Mensch bleibt an seine Biologie gekettet
Ja, WReich tritt in diesem Zusammenhang auch auf. Aber an der Stelle bin ich noch nicht.
Was die Kettung an die Biologie betrifft, bin ich zwar mit Dir, aber umgekehrt gilt das auch. Fehlende Mikronährstoffe machen krank. Man hat aber mit einer funktionierenden Spiritualität eher die Chance auf die Versorgung mit den richtigen Nährstoffen. ich bin heute jedenfalls gesünder als vor 15 Jahren.
 

Diskursant

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Um zu CGJung eine qualifizierte Stellungnahme abgeben zu können, bin ich im Verständnis noch nicht weit genug.
ich kann aber berichten, was ich zu der Thematik erlebe.

Wir haben im Bekanntenkreis über das Verständnis von Sünde geredet. Der Sündenfall der Bibel erzeugt kein sinnvolles Konstrukt, weil der Verantwortungsaspekt nicht geklärt werden kann. Jemand, der kein Verständnis von Gut und Böse hat, kann ja nicht das Gute wählen. Man kann ihn aber auch nicht dafür zur Verantwortung ziehen, dass er das Böse gewählt hat. In diesem Sinn schützt Dummheit vor Strafe. Man kann von so jemand nur Schadenersatz fordern, wenn Fahrlässigkeit vorgeworfen werden kann, ansonsten handelt es sich um einen Unfall bei der Einwirkung von höherer Gewalt. Man kann dann vielleicht die Folgen nicht verhindern, aber es entsteht kein Schuldverhältnis, lediglich Schadensbegrenzung.

An der Stelle geraten die monotheistischen Religionen in einen unauflösbaren Konflikt mit allen Andersgläubigen. Dieser Konflikt geht aber von den Monotheisten aus, weil sie eine Forderung erheben, welche nicht durch ein legitimes Bedürfnis gedeckt ist. Wie dem auch sei. Jung versucht das Problem über Symbolik von Archetypen zu regeln. Ob das klappt?

Die Sünde liegt nicht in der Bereitschaft hierzu
Sie liegt in der Last ja Überforderung einer angeblichen Entscheidungsfreiheit
Alle Religionsherrschaft speist sich aus dem Sündenschuldverdikt
Alle gängigen 1Gottreligionen bauen auf einen Schuldkomplex
 

Abe Voltaire

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Man hat aber mit einer funktionierenden Spiritualität eher die Chance auf die Versorgung mit den richtigen Nährstoffen.
taxofit - Vitamin D3 - 2500 - I.E. -> Das Zeugs nehm ich bereits, nach dem du mir davon gesagt hast.
 
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zwei2Raben

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Wie oft denn noch? Der Sündenfall war nicht Sex oder Gut & Böse sondern "Der Gehorsam". Von den Früchten dieser Bäume dürft ihr essen, doch von diesem Einen Baume dürft ihr nicht essen.

Adam hat durch Eva und Schlange ein Verbot übertreten. Die Schlange steht hier stellvertretend für den späteren Jesus. (Was hat er von Verboten gehalten, wenn man am Sabbat keine Kranken heilen darf?)

Gut & Böse war der Baum der Erkenntnis. Der Verbotsbaum. Um gehorsam zu sein, brauchst du kein Wissen. Nur ein Ja oder Nein.

Der Mann steht hier für die Angst und die Frau für die Neugier. Adam hatte ja auch schon vor Lilith Angst.... Wäre Eva so unterwürfig gehorsam gewesen, dann hätte Adam die Eva bedrängen müssen und nicht umgekehrt....
Du kannst nicht gehorsam sein, wenn Du nicht gut und böse unterscheiden kannst. Und Du darfst nicht nur gehorsam sein, sonst bleibst Du geistig ein Riesenbaby.
Egal welche Symbolik du für den Sündenfall verwendest. Du kannst kein sinnvolles Rechts- oder Handlungskonstrukt daraus bilden.
Der Sündenfall ist in jeder Auslegung untauglich. Das einzige was funktioniert, ist eine Verantwortungsethik auf der Grundlage von legitimen Bedürfnissen.
 

Abe Voltaire

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Du kannst nicht gehorsam sein, wenn Du nicht gut und böse unterscheiden kannst.
Ich bin "nie" gehorsam. Drum erwähne ich ja gelegentlich Gandhi. Man kann mir alles nehmen, sogar mein Leben, doch eines bekommen die nie: Meinen Gehorsam. Gehorsamkeit ist bereits etwas Böses. Denn es ist bei gehorsamer "Pflicht" grundsätzlich Angst im Spiel.

Das kann man doch schon als Kind erkennen. Man soll gehorchen, ohne begreifen zu können, ob das nun gut oder schlecht ist, es wird geglaubt oder unterlassen.
 
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Die Sünde liegt nicht in der Bereitschaft hierzu
Sie liegt in der Last ja Überforderung einer angeblichen Entscheidungsfreiheit
Alle Religionsherrschaft speist sich aus dem Sündenschuldverdikt
Alle gängigen 1Gottreligionen bauen auf einen Schuldkomplex
Darum taugen sie nichts.
Im Augenblick versuche ich zu verstehen, ob das ethische Konstrukt der Edda funktioniert. Es hat aber bisher nicht den Anschein.
Die Ethik aus dem abstrakten und konkreten Bedürfnis nach Hegel und Maslow ist bisher widerspruchsfrei.
 

Diskursant

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zitiere Diskursant
Ja, WReich tritt in diesem Zusammenhang auch auf. Aber an der Stelle bin ich noch nicht.
Was die Kettung an die Biologie betrifft, bin ich zwar mit Dir, aber umgekehrt gilt das auch. Fehlende Mikronährstoffe machen krank. Man hat aber mit einer funktionierenden Spiritualität eher die Chance auf die Versorgung mit den richtigen Nährstoffen. ich bin heute jedenfalls gesünder als vor 15 Jahren.

W Reich halte ich für den sowohl rationalsten als auch für den begabtesten Erforscher der menschlichen Psyche
Er hat sie von der nebulösen Esoterik eines CG Jung auf die Füße einer materiell-biologischen Basis gestellt
Unter den 'gesunden Nährstoffen' verstehe ich zuerst rational wirkliche Geistesprodukte..
 

Diskursant

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Darum taugen sie nichts.
Im Augenblick versuche ich zu verstehen, ob das ethische Konstrukt der Edda funktioniert. Es hat aber bisher nicht den Anschein.
Die Ethik aus dem abstrakten und konkreten Bedürfnis nach Hegel und Maslow ist bisher widerspruchsfrei.

Mit dem Wachstum der matriarchalischen Urhorde
erzwingt eine komplexere Organisierung autoritäre Strukturen
 

Chili

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Du kannst nicht gehorsam sein, wenn Du nicht gut und böse unterscheiden kannst. Und Du darfst nicht nur gehorsam sein, sonst bleibst Du geistig ein Riesenbaby.
Egal welche Symbolik du für den Sündenfall verwendest. Du kannst kein sinnvolles Rechts- oder Handlungskonstrukt daraus bilden.
Der Sündenfall ist in jeder Auslegung untauglich. Das einzige was funktioniert, ist eine Verantwortungsethik auf der Grundlage von legitimen Bedürfnissen.
Das sehe ich anders. Wenn dir klar gesagt wird, was du darfst, und was nicht, dann mußt du nicht gut oder böse unterscheiden können, sondern dich nur an die Vorgaben halten. Das lernt sogar ein Hund...
Anders wäre es, wenn dir die Entscheidung überlassen würde, was gut und böse ist. In diesem Fall wäre ich geneigt, dir zuzustimmen.
 

zebra

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Ich bin "nie" gehorsam. Drum erwähne ich ja gelegentlich Gandhi. Man kann mir alles nehmen, sogar mein Leben, doch eines bekommen die nie: Meinen Gehorsam. Gehorsamkeit ist bereits etwas Böses. Denn es ist bei gehorsamer "Pflicht" grundsätzlich Angst im Spiel.

Das kann man doch schon als Kind erkennen. Man soll gehorchen, ohne begreifen zu können, ob das nun gut oder schlecht ist, es wird geglaubt oder unterlassen.
Ungehorsam bedeutet Freiheit,
welche Unterdrückung, Bürokratie und Ausbeutung schon im Ansatz verhindert !
Ungehorsam verhindert auch Hierarchie, Religion und Könige,
vorausgesetzt es sind genügend Ungehorsame präsent,
Arschkriecher / Systemlinge / perverse Bücklinge / Kriminelle unterstützen Macht Ausübung
wegen Eigennutz.
 
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zwei2Raben

zwei2Raben

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Das sehe ich anders. Wenn dir klar gesagt wird, was du darfst, und was nicht, dann mußt du nicht gut oder böse unterscheiden können, sondern dich nur an die Vorgaben halten. Das lernt sogar ein Hund...
Anders wäre es, wenn dir die Entscheidung überlassen würde, was gut und böse ist. In diesem Fall wäre ich geneigt, dir zuzustimmen.
Unser Hund kann gut und böse unterscheiden.

geistige Riesenbabys können es nicht unterscheiden. Der Zustand ist zwar nicht böse im engeren Sinne, er ist aber ziemlich beschissen.
 
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zwei2Raben

zwei2Raben

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Mit dem Wachstum der matriarchalischen Urhorde
erzwingt eine komplexere Organisierung autoritäre Strukturen
Komplexe Strukturen sind nicht notwendig oder automatisch autoritär. Es gehtr darum, dass Menschen einander zuhören und nicht Entscheidungen aufgrund von zu wenig Informationen fällen. Es gibt große Firmen mit wenig formaler Demokratie, aber sehr flachen Hierarchien. Alles eine Frage der Vernunft.
 

Chili

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Unser Hund kann gut und böse unterscheiden.

geistige Riesenbabys können es nicht unterscheiden. Der Zustand ist zwar nicht böse im engeren Sinne, er ist aber ziemlich beschissen.
Kann euer Hund gut und böse von alleine unterscheiden, oder weil ihr es ihm so beigebracht habt?
 
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zwei2Raben

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Kann euer Hund gut und böse von alleine unterscheiden, oder weil ihr es ihm so beigebracht habt?
Weil er uns liebt und integriert sein möchte. Er ist psychisch gesund und entwicklungsfähig. Er beobachtet und passt sein Verhalten so an, dass seine Bedürfnisse befriedigt werden und wir unsere befriedigen können. Wenn etwas vom Tisch herunter fällt, darf er es fressen. Was auf dem Tisch liegt, fasst er nicht an.

Menschen können gut und böse unterscheiden, weil sie vernünftig sind und ihre Bedürfnisse als legitim oder nicht-legitim unterscheiden können. Alle legitimen Bedürfnisse können auf einer Skala von 0 bis 10 dargestellt werden. Gier ist hingegen digital. Gier ist vorhanden oder nicht vorhanden, es gibt keine 50%Gier. Bei Hunger oder Schlafbedürfnis ist das anders. Man kann es klar in der Stärke einordnen. Geistige Entwicklung ist von der Unterscheidung abhängig. Es ist vollkommen blödsinnig, einem Gott zu unterstellen, dass er Riesenbabys wollen würde. Ein Gott, der in einen Garten einen Baum des Lebens und einen der Erkenntnis stellt, wo der Mensch, ohne dass er vom Baum der Erkenntnis gegessen hat, nicht weiß, was das ewige Leben gewesen wäre, das er dann verloren hat, ist ein irrer Schlachtergott. ich schneide einem Schwein die Kehle durch, das dann eine oder zwei Sekunden lang weiß, dass es weitergelebt hätte, wenn ich ihm die Kehle nicht durchgeschnitten hätte, das ist eine idiotische Gott-Konstruktion von total unreifen Leuten. Da hilft auch die Methode von Pommes nicht, das inhaltlich abzuwandeln. Die Gott-Konstruktion von Pommes ist nämlich eine typische Korrektur-Position, zu welcher der Mensch die ursprüngliche kennen muss und dann eine Neuoffenbarung braucht. In den Veden, Edda, Gilgamesch-Epos, bei Homer und Platon sind ähnliche Konstruktionen vorhanden. Die unterscheiden sich immer im Narrativ, aber nicht in der Art des Narrativs. Es sind alles Versuche, den in der Geisteswissenschaft vollgültigen Satz von Gödel zu umschiffen. Intellektuell redlich ist es, die Vernunft und die Bedürfnisethik an den Anfang zu stellen und hinzunehmen.
Klar, auch die revidierte Dialektik hat eine offene Stelle, aber sie ist wenigstens transparent formulierbar.
Es gibt in dieser Welt 1. ungeordnete (beliebige, diverse), 2. geordnete (abstrakte, polare), 3. gestaltete (konrete, duale) und 4. ins Absolutum gesetzte (monistische, unipolare) Sachverhalte.
Es steht Dir jetzt frei, weitere zu definieren. Aber ich definiere keine weiteren, denn ich benötige sie nicht. Daraus ist alles ableitbar:
Vernunft, Ethik, Geistige Entwicklung, Verantwortung, Liebe, Gnade, Gemeinschaft, Gesellschaft.

Wozu dann Irmensul, Wotan, Midgard-Schlange, Taurus, Hermes, Zeus oder Jahwe???
So einfach geht widerspruchsfreie geistige Kosmologie.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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