Kriegsziel Deutschland

[Christ 32]

Jetzt wirst du sagen, aber du kannst es nachvollziehen. Aber andere sagen eben, dass sie es nicht können, weil eben die Nato ein Verteidigungsbündnis ist, Russland eine Atommacht, die man nicht angreifen wird, die Ukraine damals ihre Atomwaffen abgegeben hat usw.

logisch, das kann man so und so sehen. Die Nato ist nach den Kriegen und Bürgerkriegen in Afgahnistan, Irak, Libyen und Syrien kein reines Verteidigungsbündnis mehr und wird in Russland auch nicht so gesehen. Amerika ist schon lange in der Ukraine politisch aktiv und hat immer wieder die Wahlen beeinflusst. Wenn man es nüchtern sieht ist die Ukraine heute faktisch vom Westen aus fremdbestimmt, Selenskij ist Präsident von Amerikas Gnaden. Russland hat in der Ukraine nach dem Bürgerkrieg fast allen Einfluß verloren und will sich das vor der Haustüre nicht bieten lassen.

 

[Dummi]

Das ist nur Anlass, aber nicht der Grund. Anlässe kann man sich immer basteln.

Guck mal, die Russen haben auch Raketen in Königsberg, Dürfen wir jetzt da einmarschieren?

Der Punkt ist doch, dass dieses Sicherheitsinteressenargument ein rein subjektives ist. Wenn man will, kann man sich immer von allem möglichen bedroht fühlen. Wenn das Massstab ist, dann kann jeder bei jedem einmarschieren.

Jetzt wirst du sagen, aber du kannst es nachvollziehen. Aber andere sagen eben, dass sie es nicht können, weil eben die Nato ein Verteidigungsbündnis ist, Russland eine Atommacht, die man nicht angreifen wird, die Ukraine damals ihre Atomwaffen abgegeben hat usw.

Also, das mit Sicherheitsinteressen ist rein subjektiv, nie in Stein gemeisselt, immer beliebig. Natürlich darf ein Staat Sicherheitsinteressen formulieren, das darf aber wohl keine Grundlage für einen Angriffskrieg sein. Wenn Russland sich so sicher ist, dass man es angreifen will, dann hätte man es drauf ankommen lassen müssen. Ansonsten ist mit der Begründung eben Tür und Tor geöffnet für alle überall einzumarschieren, weil jeder sich subjektiv von allem möglichen bedroht fühlen kann.

Russland hätte 2015 zuschlagen sollen.
Dann wäre jetzt Ruhe im Karton und NorthStream 2 würde Gas liefern.
So einfach ist das.

 

[Humanist62]

Genauso ist es. Die Amis haben schlimmeres getan als Russlands Angriff auf die Ukraine, da gab es aber keinen Aufschrei in der westlichen Welt.

Nur einmal als Bundeskanzler Schröder gegen den Irakkrieg war, Merkel war dafür !

 

[Humanist62]

Also ich halte wieder einmal fest, dass man nicht Russland diskutieren kann, ohne dass jemand aus der Ecke kommt der die Gedankengänge mit den Amis zerreden will.

Das ist kein Zerrede sondern ein Vergleich ! Wenn man Krieg verurteilt dann bitteschön auch alle Kriege !

 

[Woppadaq]

. Russland hat in der Ukraine nach dem Bürgerkrieg fast allen Einfluß verloren und will sich das vor der Haustüre nicht bieten lassen.

Gute Idee, vielleicht sollte die EU auch in Grossbritannien einmarschieren und den Brexit gewaltsam rückgängig machen. Oder in Ungarn einmarschieren und Orban stürzen.

Das ist dann wohl die Politik der Zukunft .

 

[Draupnir]

Das ist kein Zerrede sondern ein Vergleich ! Wenn man Krieg verurteilt dann bitteschön auch alle Kriege !

Tue ich. Was willst du von mir?

Und trotzdem hatte das nichts damit zu tun, auf was du geantwortet hattest. Es ging um Russlands Begründung für den Ukrainekrieg und nicht darum, ob die Amis auch Kriege führen.

 

[Woppadaq]

Das ist kein Zerrede sondern ein Vergleich ! Wenn man Krieg verurteilt dann bitteschön auch alle Kriege !

Keiner von euch Putin-Würsten verurteilt den russischen Angriffskrieg.

Also erzähl mir nix von Vergleich.

 

[Draupnir]

logisch, das kann man so und so sehen.

Eben. Und deswegen kann das nie Grundlage sein für einen Angriffskrieg.

Zumal eine der russischen Forderungen vom November 2021 an die Nato der Rückbau auf Stand 1997 ist.

Also dasselbe Argument mit dem jetzt in der Ukraine Krieg führt, würde dann auch Rechtfertigung für einen Angriff auf das Baltikum, auf Polen, auf Rumänien....sein können.

Daran sieht man doch, dass das ein Fass ohne Boden ist.

Und was für Russland gilt, gilt selbstverständlich auch für andere Staaten. Auch andere Staaten dürfen dann Sicherheitsinteressen formulieren und die zum Anlass nehmen irgendwo einzumarschieren.

Hoffentlich sieht nun jeder, wie absurd das ist und erkennt, dass das eben nur ein vorgeschobener Grund ist.

 

[Christ 32]

Griechenland war noch schlimmer pleite und hat sich wieder erholt !
Ebenso hätte man in die DDR-Wirtschaft investieren können ohne Wiedervereinigung.

Die BRD hat die DDR gerettet genauso wie Griechland von der EU gerettet wurde. Die DDR- Wirtschaft war nicht konkurrenzfähig und mit dem Untergang des Ostblocks waren auch fast alle Handelspartner weg. Ohne die Wiedervereinigung hätte es eine Staatspleite und Massenarbeitslosigkeit gegeben. Die Ostmark wäre massiv abgewertet worden und der allgemeine Lebenstandart wäre völlig abgestürzt. Kohl hatte damals gar keine andere Wahl als die DDR aufzunehmen, er hätte so oder so die DDR massiv unterstützen müssen um ein Chaos zu vermeiden.

 

[Humanist62]

Tue ich. Was willst du von mir?

Und trotzdem hatte das nichts damit zu tun, auf was du geantwortet hattest. Es ging um Russlands Begründung für den Ukrainekrieg und nicht darum, ob die Amis auch Kriege führen.

Auch wenns mir so nicht gefällt aber Russland will Ruhe vor seiner Haustür.

 

[Humanist62]

Keiner von euch Putin-Würsten verurteilt den russischen Angriffskrieg.

Also erzähl mir nix von Vergleich.

Ich verurteile doch jeden Krieg, aber für Euch sind ja Pazifisten gleichzusetzen mit Putinverstehern .

 

[Dummi]

Zumal eine der russischen Forderungen vom November 2021 an die Nato der Rückbau auf Stand 1997 ist.

Nun, ich halte das für eine Verhandlungseröffnungsmaximalforderung, von der es klar ist, dass dort Kompromissabstriche zu machen wären.

 

[Draupnir]

Nun, ich halte das für eine Verhandlungseröffnungsmaximalforderung, von der es klar ist, dass dort Kompromissabstriche zu machen wären.

Es hat einen Staat nichts anzugehen, was sich auf dem Gebiet eines anderen Staates abspielt.

Wenn man jetzt mal ein wenig Kremllogik machen würde, könnte man diesen Verhandlungsvorschlag zum Anlass nehmen, sich in seiner Sicherheit bedroht zu fühlen und in Russland einzumarschieren.

Und im Unterschied zu Russland, hätte man sogar recht damit, wie die Ukraineinvasion beweist.

 

[Debitist]

Eben. Und deswegen kann das nie Grundlage sein für einen Angriffskrieg.

Zumal eine der russischen Forderungen vom November 2021 an die Nato der Rückbau auf Stand 1997 ist.

Also dasselbe Argument mit dem jetzt in der Ukraine Krieg führt, würde dann auch Rechtfertigung für einen Angriff auf das Baltikum, auf Polen, auf Rumänien....sein können.

Daran sieht man doch, dass das ein Fass ohne Boden ist.

Und was für Russland gilt, gilt selbstverständlich auch für andere Staaten. Auch andere Staaten dürfen dann Sicherheitsinteressen formulieren und die zum Anlass nehmen irgendwo einzumarschieren.

Hoffentlich sieht nun jeder, wie absurd das ist und erkennt, dass das eben nur ein vorgeschobener Grund ist.

Na gut, ich lasse mich mal auf diese Diskussion ein.
Dann hätte Russland sich 1990 schriftlich geben lassen sollen, dass es keine NATO-Ost-Erweiterung gibt.
Dann hätten sie jedes Land, was auch nur "NATO" gesagt hätte....

LG
Debitist

 

[Humanist62]

Die BRD hat die DDR gerettet genauso wie Griechland von der EU gerettet wurde. Die DDR- Wirtschaft war nicht konkurrenzfähig und mit dem Untergang des Ostblocks waren auch fast alle Handelspartner weg. Ohne die Wiedervereinigung hätte es eine Staatspleite und Massenarbeitslosigkeit gegeben. Die Ostmark wäre massiv abgewertet worden und der allgemeine Lebenstandart wäre völlig abgestürzt. Kohl hatte damals gar keine andere Wahl als die DDR aufzunehmen, er hätte so oder so die DDR massiv unterstützen müssen um ein Chaos zu vermeiden.

Die Massenarbeitslosigkeit hat es doch auch so gegeben. Wo lebst Du ?

 

[Dummi]

Es hat einen Staat nichts anzugehen, was sich auf dem Gebiet eines anderen Staates abspielt.

also, wenn mein Nachbar anfängt sich von den Hells Angels gegen mich aufmunitionieren und aufhetzen und ausbilden zu lassen, dann frage ich mich, ob ich warten soll, bis der mir die Tür eintritt, oder ob´s besser ist, er kriegt frühzeitig auf die Fresse. Meiner Meinung nach wurde viel zu lange gewartet.

 

[Christ 32]

Gute Idee, vielleicht sollte die EU auch in Grossbritannien einmarschieren und den Brexit gewaltsam rückgängig machen. Oder in Ungarn einmarschieren und Orban stürzen.

Das ist dann wohl die Politik der Zukunft .

Nein, Russland ist eine Großmacht und vor 30 Jahren war Russland und die Ukraine faktisch ein Land (UDSSR). Die Ukraine wurde vor 100 Jahren im Bürgerkrieg erobert und war quasi Gründungsmitglied der UDSSR. Deutschland hat weder zu Ungarn noch zu UK jemals so enge wirtschaftliche und kulturelle Beziehungen unterhalten wie Russland mit der Ukraine.

 

[Draupnir]

Na gut, ich lasse mich mal auf diese Diskussion ein.
Dann hätte Russland sich 1990 schriftlich geben lassen sollen, dass es keine NATO-Ost-Erweiterung gibt.
Dann hätten sie jedes Land, was auch nur "NATO" gesagt hätte....

LG
Debitist

Niemand will eine Atommacht wie Russland angreifen. Das ist alles gar nicht nachvollziehbar. Zumal Russland geographisch auch konventionell quasi unangreifbar ist. Nämlich nur vom Westen her.

Also von Einkreisung kann gar keine Rede sein. Wenn nun Russland konventionell angegriffen werden würde durch Natostaaten, dann hätte es jedes Recht der Welt sich mit Atomwaffen zu verteidigen.

Aber wer will das denn? Das ist doch alles Unsinn.

 

[Joschi]

Ich gehe auf die 70 zu und ich habe einiges von der Weltgeschichte miterlebt.

Und dann hast du solch kruden Ansichten ? Wer ist denn verantwortlich dafür, wenn du hier nicht klar kommst und alles miesepetrisch runter machst. Hättest doch längst schönere Gefilde aufsuchen können, wenn du alles bzw. einiges miterlebt hast.

 

[Joschi]

Auch wenns mir so nicht gefällt aber Russland will Ruhe vor seiner Haustür.

Ach so. Deshalb führt Russland sich so auf und sorgt erst richtig für Unruhe vor der Haustür. Dann kann sich ja Finnland und Schweden auf einiges gefasst machen.

Wie können die es bloß wagen, in die NATO zu wollen. Hat Putin es noch nicht mitgekriegt? Dann muß er sich aber in der Ukraine noch ganz schön ranhalten und einige Truppen verlegen…..