Das stärkste Argument gegen den Sozialismus!

[Schwarze_Rose]

Das verstehst Du falsch. ich halte den Kapitalismus für eine verbrecherische Religion auf der Basis des Mithras-Christentum.
Aber über die Lösung müsste man diskutieren, nicht einfach die Fehler der Vergangenheit nachbeten. Marx hat manches erkannt, aber manches auch nicht. Man müsste also die einzelnen Lehren auf den Prüfstand stellen, um das zu behalten, was sinnvoll ist.
Dazu ist schwRose leider nicht in der Lage, er will den orthodoxen Ismus. Das geht definitiv schief.

Das ist Schwachsinn der Marxismus lebt davon dass er sich weiterentwickelt.

 

[Commander]

Mithras

Eine Religion Gottheit im Universum von Conan der Barbar (spiele ConanExiles)
hat mit Sicherheit auch eine mythologische Vorlage.
Kannste die näher erläutern?

 

[zwei2Raben]

der Marxismus lebt davon dass er sich weiterentwickelt.

Dann ist er tot, denn er entwickelt sich nicht.
Ihr hört nicht zu,
macht die ganze Zeit Propaganda,
Klassenkampf,
streitet euch um Nichtigkeiten,
ignoriert sozio-ökologische Gesetzmäßigkeiten,
betreibt Gleichmacherei,
gendert,
bildet euch nicht,
entwickelt keine Vernunft und Ethik,
ignoriert eure Psyche,
seid gewalttätig,
droht,
lasst euch Geld und Versprechungen von Superreichen geben,
seit technokratisch und technoid,
habt keine Ahnung von Kultur und Kunst,
zerstört Familien,
kümmert euch nicht um eure Identität,
seid gierig,
könnt euch nicht selbst beschränken,
konzentriert euch nicht auf das Wichtigste,
seid materialistisch...

ich hör jetzt auf, denn Du verkraftest das sowieso nicht, Du nimmst das ohnehin persönlich, anstatt es zu durchdenken, bei Dir lösen die typischen Monisten-Reflexe aus. Dann kreischst Du wie ein Schwein.
dabei gäbe es Lösungen für dieses systematische Elend.

 

[zwei2Raben]

Eine Religion Gottheit im Universum von Conan der Barbar (spiele ConanExiles)
hat mit Sicherheit auch eine mythologische Vorlage.
Kannste die näher erläutern?

Gibts eine Quelle zum Analysieren?
Hatte noch nie einen Fernseher, saß in Bibliotheken herum.

 

[Commander]

Gibts eine Quelle zum Analysieren?
Hatte noch nie einen Fernseher, saß in Bibliotheken herum.

Habe was gefunden ein Sonnengott der alten Perser, und auch für Ordnung und Gerechtigkeit.
War bei denen einer der Hauptgötter.

Die Römer haben den wohl übernommen, ist bei denen aber eher mysteriös. Hatte aber auch eine Funktion als Sonnengott, so als Alternative zu Sol.

Eine Verbindung zum Christentum habe ich nicht gefunden.

 

[Schwarze_Rose]

Dann ist er tot, denn er entwickelt sich nicht.
Ihr hört nicht zu,
macht die ganze Zeit Propaganda,
Klassenkampf,
streitet euch um Nichtigkeiten,
ignoriert sozio-ökologische Gesetzmäßigkeiten,
betreibt Gleichmacherei,
gendert,
bildet euch nicht,
entwickelt keine Vernunft und Ethik,
ignoriert eure Psyche,
seid gewalttätig,
droht,
lasst euch Geld und Versprechungen von Superreichen geben,
seit technokratisch und technoid,
habt keine Ahnung von Kultur und Kunst,
zerstört Familien,
kümmert euch nicht um eure Identität,
seid gierig,
könnt euch nicht selbst beschränken,
konzentriert euch nicht auf das Wichtigste,
seid materialistisch...

ich hör jetzt auf, denn Du verkraftest das sowieso nicht, Du nimmst das ohnehin persönlich, anstatt es zu durchdenken, bei Dir lösen die typischen Monisten-Reflexe aus. Dann kreischst Du wie ein Schwein.
dabei gäbe es Lösungen für dieses systematische Elend.

Ehrlich gesagt bin ich nicht sonderlich berührt davon weil das auf den Großteil der echten Marxisten/Anarchisten nicht zutrifft.
Vielleicht warst du ja in einer Stalinistengruppe wo das so war und jetzt hasst du die Linken weil sie dich gemobbt haben.

 

[zwei2Raben]

Habe was gefunden ein Sonnengott der alten Perser, und auch für Ordnung und Gerechtigkeit.
War bei denen einer der Hauptgötter.

Die Römer haben den wohl übernommen, ist bei denen aber eher mysteriös. Hatte aber auch eine Funktion als Sonnengott, so als Alternative zu Sol.

Eine Verbindung zum Christentum habe ich nicht gefunden.

Sonnengötter waren seit der Jungsteinzeit häufig, davor waren es Naturmale.

 

[zwei2Raben]

Ehrlich gesagt bin ich nicht sonderlich berührt davon weil das auf den Großteil der echten Marxisten/Anarchisten nicht zutrifft.

Dann wirst Du uns ja demnächst Lösungen präsentieren.

Vielleicht warst du ja in einer Stalinistengruppe wo das so war und jetzt hasst du die Linken weil sie dich gemobbt haben.

ich wurde eher von Rechten gemobbt, von Kriechern und von Mithras-Christen. Aber die Linken haben sich untereinander viel gemobbt, das stimmt. Da war ich aber schon vorsichtiger. ich habe auch die Gründe analysiert, warum die keinen Frieden halten können.

 

[Schwarze_Rose]

Dann wirst Du uns ja demnächst Lösungen präsentieren.

ich wurde eher von Rechten gemobbt, von Kriechern und von Mithras-Christen. Aber die Linken haben sich untereinander viel gemobbt, das stimmt. Da war ich aber schon vorsichtiger. ich habe auch die Gründe analysiert, warum die keinen Frieden halten können.

Marx -> Diktatur des Proletariats
Lenin -> Diktatur der Partei
Trotzki -> Diktatur der Partei und permanente Revolution
Mao -> Diktatur der Partei und permanente Revolution als Kulturrevolution
xxx -> Diktatur der Partei und Kulturrevolution unter Anführung der der Wissenschaftler

 

[Abe Voltaire]

Dann wirst Du uns ja demnächst Lösungen präsentieren.

Da die " @Schwarze_Rose " sich nun endlich ausqualifiziert hat, und Jesus mit Johannes Täufer ins Abseits manövrierte (Echte Anarchisten), da sie den Herrschern, die sie bekämpft, in Sachen Anarchie mehr Glauben schenkt, wird ihr Wunsch wohl nie in Erfüllung gehen.

 

[James Dean]

Gibts eine Quelle zum Analysieren?
Hatte noch nie einen Fernseher, saß in Bibliotheken herum.

Könnte sein , du bist ein Einzelkämpfer !

Ehrlich gesagt bin ich nicht sonderlich berührt davon weil das auf den Großteil der echten Marxisten/Anarchisten nicht zutrifft.
Vielleicht warst du ja in einer Stalinistengruppe wo das so war und jetzt hasst du die Linken weil sie dich gemobbt haben.

Sein Text ist schon gut .........
Der kirchlich geprägte Charakter ist auf Ausgleich aus ......
Seine Biographie ist kirchlicher Natur bzw. Prägung im Einklang mit Gewissensfragen , ..mit Fragen an seine Glaubensgemeinschaft ..denen er früher gegenüberstand ....
Die Seele hätte es ihm fast gekostet ; ...denke ich ......
Ein fragender und bestimmender Mensch ...
Hut ab , .er macht es sich nicht leicht ......

 

[Abe Voltaire]

Könnte sein , du bist ein Einzelkämpfer !

Das kann nicht sein. Seit 2004 hab ich auch keinen Fernseher mehr. (Letzte TV Sendung: 7 Tage 7 Köpfe) - Schrott, puren Schrott, bin ich nicht gewillt, zu glotzen.

 

[James Dean]

Ich würde dir da Recht geben, bin mir bei den vielen Mischfirmen wie Miete oder Leasing und bei den immer weiter fortschreitenden Regulierungen nicht so sicher, ob das noch stimmt. Ohnehin ist Besitz nicht mehr so heilig, wie es früher mal war. Das sozialistische Ideal vom Menschen, der nichts besitzt, und damit glücklich ist, könnte durch die Hintertür wiederkommen.

Ob diese Gesellschaft dann erfolgreich ist, kann ich nur schwer beurteilen. Mit dem alten Sozialismus hat sie so viel zu tun wie das heutige China mit dem China vor 40 Jahren. Sie könnte eine Eigendynamik entwickeln, weil es keine unnötig bremsenden Besitzfragen mehr gibt. Anstelle von Besitz würden Menschen auf andere Art und Weise ihren Wert erhöhen - was im Grunde das einzigste Ziel eines Menschen ist, weshalb er sehr wohl auf Besitz verzichten kann, solange sich das in einer anderen Werterhöhung kompensiert.

Es könnte natürlich auch wieder wie der Sozialismus enden. Weil eine besitzlose Gesellschaft logischerweise ein nicht zu unterschätzendes Minimum an Regulierung bedarf, welches dann anstelle von Besitzfragen blockt.

Du kannst ausgesprochen gut dich in ein Thema hineindenken ......
Wahrlich eine gute Basis zum Diskutieren ..ist dein Text ....
Es fällt immer wieder auf , ..deine Stellungnahmen sind oftmals von großer Selbstüberzeugung geprägt !
Du verstehst es ..dich in einem Forum zu präsentieren .....

 

[Woppadaq]

Du kannst ausgesprochen gut dich in ein Thema hineindenken ......
Wahrlich eine gute Basis zum Diskutieren ..ist dein Text ....
Es fällt immer wieder auf , ..deine Stellungnahmen sind oftmals von großer Selbstüberzeugung geprägt !
Du verstehst es ..dich in einem Forum zu präsentieren .....

Danke für das Lob - aber ist das nicht eigentlich der Sinn eines Forums?

Ich bin manchmal ein bisschen erschrocken, wie wenig ich hier gefordert werde. Diese ganze Schwarz-Weiss-Naivität lässt einen bisweilen schon den Kopp abschalten und überheblich werden - aber so selbstüberzeugt bin ich gar nicht. Ich weiss nur einfach zuviel, um zu wissen, dass Schwarz-Weiss nicht die Lösung ist, und ich find die Suche nach der Lösung durchaus spannend.

Manche könnten sich hier ruhig mal eine Packung Relaxtheit gegenüber ihrer Überzeugung leisten....

 

[Humanist62]

Danke für das Lob - aber ist das nicht eigentlich der Sinn eines Forums?

Ich bin manchmal ein bisschen erschrocken, wie wenig ich hier gefordert werde. Diese ganze Schwarz-Weiss-Naivität lässt einen bisweilen schon den Kopp abschalten und überheblich werden - aber so selbstüberzeugt bin ich gar nicht. Ich weiss nur einfach zuviel, um zu wissen, dass Schwarz-Weiss nicht die Lösung ist, und ich find die Suche nach der Lösung durchaus spannend.

Manche könnten sich hier ruhig mal eine Packung Relaxtheit gegenüber ihrer Überzeugung leisten....

Eben diese Schwarz-Weiss-Naivität zerstört oft gutgemeinte Diskussion ...

 

[Woppadaq]

Dann ist er tot, denn er entwickelt sich nicht.
Ihr hört nicht zu,
macht die ganze Zeit Propaganda,
Klassenkampf,
streitet euch um Nichtigkeiten,
ignoriert sozio-ökologische Gesetzmäßigkeiten,
betreibt Gleichmacherei,
gendert,
bildet euch nicht,
entwickelt keine Vernunft und Ethik,
ignoriert eure Psyche,
seid gewalttätig,
droht,
lasst euch Geld und Versprechungen von Superreichen geben,
seit technokratisch und technoid,
habt keine Ahnung von Kultur und Kunst,
zerstört Familien,
kümmert euch nicht um eure Identität,
seid gierig,
könnt euch nicht selbst beschränken,
konzentriert euch nicht auf das Wichtigste,
seid materialistisch...

ich hör jetzt auf, denn Du verkraftest das sowieso nicht, Du nimmst das ohnehin persönlich, anstatt es zu durchdenken, bei Dir lösen die typischen Monisten-Reflexe aus. Dann kreischst Du wie ein Schwein.
dabei gäbe es Lösungen für dieses systematische Elend.

Nich böse sein, lieber Rabe, aber du wirkst mir nicht wie einer, der die Lösung besitzt oder sie zumindest kennt.

Viele deiner Texte, unter denen sich bisweilen doch auch viel Wahres befindet, lesen sich eher wie nicht bewältigte Traumata oder Hassanfälle. Du versuchst, sie gegen Feinde zu verwenden, was immerhin noch ein gewisses Mass an Menschlichkeit gegenüber zumindest Nicht-Feinden offenbahrt. Die Frage ist nur: kannst du überhaupt ohne Feinde existieren?

Alles, was du hier aufzählst, könnte ich 1 zu 1 gegen Rechte hier im Forum verwenden. Mir wäre das nur zu platt, denn ich weiss: wo eine Ideologie ist, die die Welt verändern will, gibt es solche Leute. Und fast immer spieln sie nur eine Rolle als Holzköpfe, auf die der Gegner einschlagen kann, ohne dass ihm was passiert oder er sich Vorwürfe machen muss.

Leute, die wirklich Lösungen suchen, können sich in der Regel solche Scheuklappen nicht leisten. Sie müssen offen sein, und darin liegt auch eine Herausforderung. Denn es könnte sich herausstellen, dass man sein ganzes Leben lang falsch lag. Man muss diese Angst kennen, um seine Feinde zu verstehen.

 

[bkdiv0812]

Der entwickelte Sozialismus ist ein perfektes System, ohne Widersprüche ökonomischer oder sozialer oder kultureller Art.
Menschen werden in ihm ganz anders sein als die momentane Menschheit.
Menschen werden z. B Arbeiten nicht weil sie müssen, sondern weil sie für das Wohl und den Fortschritt kämpfen.
Die allgemeine Persönlichkeit eines jeden Individuums wird sich entwickeln.
Das jetzige Bildungssystem sortiert aus und berücksichtigt nicht die individuellen Fähigkeiten der Menschen.

Eine unglaubliche Kreativität würde entstehen wenn jeder Mensch die Möglichkeit hätte und die Zeit
kreativ tätig zu sein, sei es Musikalisch, Malerei, Literatur, Wissenschaft und Philosophie.
Der Sport würde wieder zur höchsten Achtung kommen und kein Produkt kapitalistischer Werbung.

Doch was ist das stärkste Argument gegen den Sozialismus?

Wenn gilt:" Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen."

Kann dann jeder ein Palast bekommen?

Nein natürlich nicht, aber dies ist auch im Kapitalismus nicht möglich dass jeder einen Palast und 10 Yachten hat.

Man muss sich entscheiden, ewiger Friede, Harmonie, individuelle Entwicklung eines jeden Menschen gemäß seiner Natur,
kein Krieg, keine Konflikte, Überfluss an Kultur und Wirtschaft oder ein Palast.

Den Sozialismus hatten wir schon, die Versprechungen sind nicht wahr geworden. Man stellt bei der Umsetzung sehr schnell fest, dass sich alles um die Industrieproduktion dreht. Umwelt, Religion, Minderheitenrechte, alles nebensächlich, solange die Industrie nicht ausreichend zuverlässige Arbeitskräfte und ausreichend Rohstoffe hat. Erfolg wird an Produktionszahlen gemessen. Sehr materialistische Weltanschauung.

Die Soviets haben nach dem Sieg der Bolschewisten im Bürgerkrieg auch die radikalen kommunistischen Ideen ausprobiert. Familienverbände auflösen, gleiche Bezahlung für alle, solche Sachen. Funktionierte alles nicht, machte nur Probleme, wurde aufgegeben. Im Israel der ersten Jahre, bevor die SU die Seiten wechselte, wurden auch noch einmal etliche Kommunen gegründet. Idealistische Agrarkommunisten aus der ganzen Welt. Einige dieser Kommunen zeigen sich unerwartet langlebig, aber auf Dauer gehen sie alle am Nachwuchsmangel ein. Die jungen Leute wollen keine eigenbrötlerischen Kommunen, die wollen in den Städten leben. Mit persönlichem Einkommen und persönlichem Besitz, für dessen Verwendung sie kein Plenum von Tattergreisen um Erlaubnis fragen müssen.

 

[James Dean]

Gibt's nur gute Leute .....heute ......
Klasse geschrieben ....✍

 

[Diskursant]

Das ist so nicht richtig.
Das Privateigentum am Produktionsmittel ist immer abhängig vom Marktverhältnis, es gibt Privateigentümer die hangeln sich am Hungertuch durch die Geschichte, tun dies aber nur um nicht abhängig beschäftigt sein zu müssen.
Für viel wichtiger erachte ich das Streben nach freien Märkten, freie Menschen wollen keine Planwirtschaft, die wollen individuelle Produkte.

Sicher die Leistungsträger gehen sofort von Bord, an den Grenzen wird dann auf sie geschossen.

Der Kapitalismus ist produktiver weil der Zins ein unnatürliches Wachstum erzwingt, findet dieses Wachstum nicht mehr statt ist der Kapitalismus sofort erledigt, das ist übrigens der Grund warum die Kapitalisten immer danach trachten das Bargeld abzuschaffen denn wenn das Bargeld weg ist, kann die Bank die Differenz von exponentiell gesteigerten Geldvermögen zu realer Wirtschaftsleistung einfach enteignen ohne das der Bürger auch nur den Hauch einer Chance hat sich dagegen zu wehren.

Wenn Du den Zins abschaffen willst bekommst Du es mit der geballten Macht sämmtlicher Banken zu tun., .

 

[Diskursant]

Dann ist er tot, denn er entwickelt sich nicht.
Ihr hört nicht zu,
macht die ganze Zeit Propaganda,
Klassenkampf,
streitet euch um Nichtigkeiten,
ignoriert sozio-ökologische Gesetzmäßigkeiten,
betreibt Gleichmacherei,
gendert,
bildet euch nicht,
entwickelt keine Vernunft und Ethik,
ignoriert eure Psyche,
seid gewalttätig,
droht,
lasst euch Geld und Versprechungen von Superreichen geben,
seit technokratisch und technoid,
habt keine Ahnung von Kultur und Kunst,
zerstört Familien,
kümmert euch nicht um eure Identität,
seid gierig,
könnt euch nicht selbst beschränken,
konzentriert euch nicht auf das Wichtigste,
seid materialistisch...

ich hör jetzt auf, denn Du verkraftest das sowieso nicht, Du nimmst das ohnehin persönlich, anstatt es zu durchdenken, bei Dir lösen die typischen Monisten-Reflexe aus. Dann kreischst Du wie ein Schwein.
dabei gäbe es Lösungen für dieses systematische Elend.

Jede historische Gesellschaftstheorie bezieht sich auf gegenwärtige Verhältnisse und ihre Genese
Sie diskutiert die jetzigen Gegebenheiten und sucht Analogien im Vergleich zu früheren Entwicklungen
Marx' Kapitalismuskritik beweist nach wie vor Gültigkeit
Logischerweise hat sich der Klassenbegriff mit der Technologie modifiziert
und findet zeitgemäße Formen des Widerstandes gegen Unterdrückung .