Putins Forderungen an den Westen

[HaddschiUmar]

Laut Obama ist Russland eine Regionalmacht, wie definiert man dann Weltmacht?

Das war einer von zwei Riesen-Fehlern, die Obama durch leichtfertige Äußerungen gemacht hat und die Betroffenen zu irrationalen Gegenreaktionen angestachelt haben:
° er hat sich mal über den "Geschäftsmann Trump" öffentlich lustig gemacht, was den erst dazu brachte, sich als Kandidat an den "Vorwahlen" zu beteiligen.
° er hat Russland als "nur noch Regionalmacht" bezeichnet, was "die Russländer" und deren aktueller "Zar" als Beleidigung angesehen haben und zu entsprechenden Handlungen gebracht haben, um ES "denen" heimzuzahlen und zu beweisen.
- siehe die Rüstungsanstrengungen (die den Staat unmäßig belasten, daran hat schon die Sowjetunion gekrankt) und die "Beweise", dass "der Westen" machtlos zugucken muss, wenn Russland agiert - siehe Krim, Syrien, "Ostukraine", Aufrüstung des Iran, ...

 

[Jakob]

Weder bin ich russischer Patriot noch Putinist, noch absoluter Fan von "right or wrong, my country". Wobei ich durchaus mal den Interessen meines Landes Vorrang vor moralischem Gedöns gebe. Vor allem wenn es eine so heuchlerische Doppelmoral wie Deine ist.

Auch im Kleinen ist es wichtig, mehr Demokratie zu wahren. Du disqualifizierst meine Meinung, weil sie nicht deine ist, nein, mehr: Du verabscheust andere Meinungen.

 

[Jakob]

Quatschkopf dämlicher, Zitate aus dem Zusammenhang zu reißen ist nun nicht gerade eine intellektuelle Glanzleistung.

Ich sehe, eine andere als die russische Haltung ist hier nicht erwünscht. Tschaui.

 

[KurtNabb]

Auch im Kleinen ist es wichtig, mehr Demokratie zu wahren. Du disqualifizierst meine Meinung, weil sie nicht deine ist, nein, mehr: Du verabscheust andere Meinungen.

Ich kann Deine Meinung nicht disqualifizieren, denn Du hast keine qualifizierte Meinung geäußert.

Außerdem verabscheue ich nicht andere Meinungen, sondern übermäßige Dummheit.

 

[julius]

Das war einer von zwei Riesen-Fehlern, die Obama durch leichtfertige Äußerungen gemacht hat und die Betroffenen zu irrationalen Gegenreaktionen angestachelt haben:
° er hat sich mal über den "Geschäftsmann Trump" öffentlich lustig gemacht, was den erst dazu brachte, sich als Kandidat an den "Vorwahlen" zu beteiligen.
° er hat Russland als "nur noch Regionalmacht" bezeichnet, was "die Russländer" und deren aktueller "Zar" als Beleidigung angesehen haben und zu entsprechenden Handlungen gebracht haben, um ES "denen" heimzuzahlen und zu beweisen.
- siehe die Rüstungsanstrengungen (die den Staat unmäßig belasten, daran hat schon die Sowjetunion gekrankt) und die "Beweise", dass "der Westen" machtlos zugucken muss, wenn Russland agiert - siehe Krim, Syrien, "Ostukraine", Aufrüstung des Iran, ...

Kompletter Stuss !!

 

[HaddschiUmar]

Ich sehe, eine andere als die russische Haltung ist hier nicht erwünscht. Tschaui.

dazu aus dem "Rußland"-Thread, was dort in #7.376 zu finden ist
( Das ist keine "westliche" antirussische Propaganda, sondern kommt aus Russland selber! )
{ {
Nochmal was aus dem Artikel des товарищ Игорь Джадан von 2008
>>

Операция "Механический апельсин"​

Хочешь мира?

Игорь Джадан

Всем известное выражение "Хочешь мира, готовься к войне!" давно устарело и больше не отражает всей глубины человеческого опыта и нашего понимания ситуации. Ведь поскольку состояние "мир" может быть "схвачено" и отрефлексировано только как отсутствие войны, без войны невозможен и мир. Отсюда первую фразу выражения можно смело опустить, оставив вторую: "готовься к войне". Добавив только: "и к миру тоже!" Общество должно быть готово ко всему и смело идти навстречу как войне, так и миру. Кому-нибудь этот вывод может показаться слишком смелым и чересчур философским для рядовой статьи в интернете. Но ведь что ни говори, в российском обществе политическая публицистика заняла именно то социальное место, которое у древних греков было отведено философии.
[...]
Таким образом, может оказаться, что в сложившейся ситуации превентивное вмешательство будет не только более эффективным, но и обойдется гораздо дешевле.
... <<

Und für diejenigen, die es brauchen die Übersetzung mit Google-Translate:
>>
Betrieb Mechanisch Orange
Willst du Frieden?
Igor Dzadan

Jeder kennt den Ausdruck „Willst du Frieden, bereite dich auf den Krieg vor!“ ist längst überholt und spiegelt nicht mehr die volle Tiefe menschlicher Erfahrung und unseres Verständnisses der Situation wider. Denn da der Zustand des „Friedens“ nur als Abwesenheit von Krieg „eingefangen“ und reflektiert werden kann, ist auch Frieden ohne Krieg nicht möglich. Daher kann der erste Satz des Ausdrucks getrost weggelassen werden, wobei der zweite übrig bleibt: „bereite dich auf den Krieg vor“. Nur hinzufügen: "und den Frieden auch!" Die Gesellschaft muss zu allem bereit sein und mutig sowohl Krieg als auch Frieden entgegengehen. Manchem mag diese Schlussfolgerung zu gewagt und zu philosophisch für einen gewöhnlichen Artikel im Internet erscheinen. Aber wie auch immer Sie sagen, in der russischen Gesellschaft nahm der politische Journalismus genau den sozialen Platz ein, den die alten Griechen der Philosophie zugewiesen hatten.

Der Aufruhr und die Verwirrung, die durch eine Reihe von Lecks und direkten Äußerungen der russischen Führung über das Schicksal der Ukraine verursacht wurden, wenn das Land weiterhin in die NATO einbezogen wird, zeigen, dass der Kreml auf dem richtigen Weg ist. Wir erinnern uns, dass eine der Reaktionen die Erklärung des ehemaligen Außenministers und gleichzeitig Führers der berüchtigten „Ruch“ Tarasyuk war, der vorschlug, territoriale Ansprüche gegen Russland geltend zu machen. Was für ein Glück, jetzt muss Russland nicht einmal einen "casus belli" erfinden!

Natürlich sei es nicht mehr möglich, die Russen mit verspäteten Hinweisen auf das "Völkerrecht" zu täuschen und darauf, "dass die Ukraine als souveräner Staat frei entscheiden kann, welchen Bündnissen sie beitritt". Die Wirksamkeit dieser Sprüche blieb in der Vergangenheit, in der Welt vor dem Kosovo, vor dem Irak. Nachdem sie den „Schirm“ der NATO erhalten haben, werden die russophoben Kräfte, die die Kontrolle über das Land übernommen haben, unweigerlich weitere Schritte gegen die schweigende russische Mehrheit des Landes unternehmen. Wenn die Ukraine Mitglied der NATO ist, werden die wahrscheinlichen Kosten einer militärischen Intervention für Russland viel höher sein. Dementsprechend wird die von außen eingeschätzte Wahrscheinlichkeit einer Intervention Moskaus zur Unterstützung der russischen Bevölkerung sinken und das Vertrauen der „Orange“ in ihre Straflosigkeit wachsen. Ethnische Säuberungen der Russen in der Ukraine werden unvermeidlich, sobald die "Orangen" den Westen an den entsprechenden Artikel des Atlantikvertrags gebunden fühlen, der ein automatisches Eingreifen auf Seiten eines Nato-Mitgliedsstaates vorschreibt. Die ukrainische Gesellschaft bereitet sich seit langem auf solche Säuberungen vor. Daher kann sich herausstellen, dass in der aktuellen Situation präventives Eingreifen nicht nur effektiver, sondern auch viel billiger ist.
... <<

Da sieht man es: ein ehemaliger ukrainischer Minister hat territoriale Ansprüche an Russland gestellt,
Gegen solche Absichten muss Russland sich doch wehren, auch "präventiv" !

eine Anmerkung:
Sarkotzki und die "Putin-Freundin" Merkel haben verhindert, dass die Ukraine (und Georgien) in die NATO aufgenommen wurden.
(Wohl deshalb will ein "Putin-Hasser" - sein Zitat: "mit solchen Leuten habe ich nichts am Hut" - Merkel vor ein Kriegsgericht gestellt sehen.)
} }
[Rötungen jetzt durch mich]

 

[Heiko A.]

Vorsicht Falle Putin spielt falsch!!!!

Ist ein Atomkrieg in Europa denkbar_Eine Einschätzung - 2022-03-20 14

Ein interessantes Video. Der gute Mann behauptet, Putin würde uns in eine Falle locken.Wie eine Amselmutter, die vortäuscht, flügellahm zu sein, um die Katze vom Nest weg zu locken.
Er würde die Schmerzgrenze im Ukrainekrieg langsam steigern, bis die Nato einen Fehler macht und er mit Minni-Atombomben einen begrenzten Nuklearkrieg führt, bis wir nachgeben. Danach beansprucht er eine neutrale Zone, alle anliegenden Länder.
Beängstigend echt. Diese Nachschubschwierigkeiten und Probleme,
alles vorgetäuscht.
Nehmt euch mal die Zeit, circa 51 Minuten.
Nach Eingabe des Links die abo-geschichte überspringen.
dann Herunterladen und mit VLC-Player anschauen.
Direktes Streamen mit Firefox brachte nur 15 Minuten. Weis nicht, warum.
Viel Spaß und gute Nerven.



https://www.dropbox.com/s/vmxxl1czqfdn96k/Ist%20ein%20Atomkrieg%20in%20Europa%20denkbar_%20%20Eine%20Einsch%C3%A4tzung%20-%202022-03-20%2014.mp4?dl=0

 

[Commander]

Wie eine Amselmutter, die vortäuscht, flügellahm zu sein, um die Katze vom Nest weg zu locken.
Er würde die Schmerzgrenze im Ukrainekrieg langsam steigern, bis die Nato einen Fehler macht und er mit Minni-Atombomben einen begrenzten Nuklearkrieg führt, bis wir nachgeben. Danach beansprucht er eine neutrale Zone, alle anliegenden Länder.
Beängstigend echt. Diese Nachschubschwierigkeiten und Probleme,
alles vorgetäuscht.

Nein, da ist nichts vorgetäuscht, die Russen sind halt schlecht in konventioneller Kriegführung, weil sie noch nach alter Doktrin angreifen, also große Feuerkraft aber taktische Aufklärung wird nur wenig oder nicht betrieben.
Verluste sind in dieser Doktrin auch im Vorfeld eingepreist. bei denen hat auch nicht jeder Panzer ein Wärmebildgerät um z.B. Infanterie zu sehen. Genau deshalb können die Ukrainer die mit brit. und amer. Panzerabwehrlenkraketen so viele Verluste zuführen.

Auch die Nachschubprobleme kommen daher weil die die Logistik nicht richtig koordinieren und vor allem auch nicht absichern.

Ein Atomkrieg ist deshalb wahrscheinlich weil wenn die RF einen Krieg gegen die NATO führen müsste, einen konventionellen Schlagabtausch nicht überstehen würde.
Auch wenn die Russen mittlerweile auch über moderne Tech verfügen, nur davon haben die sehr wenig.
Und was Elekronische Kampfführung betrifft, da ist auch nicht bekannt in wieweit sich die West-Streitkräfte gegen einen EMP abschirmen können, so etwas wäre auch geheim und würde sich erst in einem Ernstfall herausstellen.

 

[Orwellhatterecht]

*gähn*

Weißt du, natürlich weiß ích um die Putinschen Großmachtträume. Natürlich muss man auch vorsichtig sein. Aber nicht, weil er gegen die EU eine Chance hätte, die hat er nämlich nicht, sondern weil er sich in seiner Selbstüberschätzung seine Kraäfte unrealistisch einschätzt.

1. Dann können die Russen schauen, was die Chinesen für ihr Gas bereit sind zu zahlen.
2. Können die Banken schauen, wo sie ihr Geld herbekommen
3. Kriegen wir endlich unsere EU-Armee
4. Können die Neo-SSRler schauen, wie sie aus dem Schwarzen Meer oder der Ostsee rauskommen.
5. Dann geht es erst los mit den Waffenlieferungen in die Ukraine.

Das reicht für den Wirtschaftszwerg.

Es wird keinen WK III geben.

Da sei Dir mal nicht so sicher, derzeit wird beträchtlich mit dem Feuer gespielt! Eines aber sollte doch jedem klar sein, kommt es zum atomaren Krieg, dann wird ES NUR VERLIERER geben!

 

[Picasso]

Ich sehe, eine andere als die russische Haltung ist hier nicht erwünscht. Tschaui.

Tschaui?

Auweia....

 

[KurtNabb]

Tschaui?

Auweia....

Hmm. Müsste es nicht Auweiaui heißen?

 

[Picasso]

Hmm. Müsste es nicht Auweiaui heißen?

Nein...eher Auweiie.

Was ist mit der Welt passiert? Das ist ja wie wenn man im Koma liegt und die unglaublichsten Leute trifft / Dinge erlebt....

 

[KurtNabb]

Nein...eher Auweiie.

Was ist mit der Welt passiert? Das ist ja wie wenn man im Koma liegt und die unglaublichsten Leute trifft / Dinge erlebt....

Keine Ahnung, lag noch nie im Koma. Was mich nicht daran hindert, die Welt zunehmend als surreal zu empfinden. Naja, nachher mache ich noch ein paar Ster Buche klein. Mehr Realität geht kaum.

 

[Picasso]

Keine Ahnung, lag noch nie im Koma. Was mich nicht daran hindert, die Welt zunehmend als surreal zu empfinden. Naja, nachher mache ich noch ein paar Ster Buche klein. Mehr Realität geht kaum.

Richtig. Das hält jung....und wärmt. Gutes Gelingen!

 

[sportsgeist]

Was mich nicht daran hindert, die Welt zunehmend als surreal zu empfinden.

das sind typische psychologische Erscheinungen in sich selber, die nicht selten mit gewissem Älterwerden und sich-Unwichtigergenommenwerden zu tun haben ... auch eher männlich geprägte Burnoutsymptome, da sich Frauen in aller Regel eh nie so wichtig nehmen und daher andere Arten von Depressionen entwickeln

schaut man von außen drauf, wird zu 99,9% nicht die Welt surreal
aber die Wahrnehmung von Realität in dieser Person selber

 

[KurtNabb]

das sind typische psychologische Erscheinungen in sich selber, die nicht selten mit gewissem Älterwerden und sich-Unwichtigergenommenwerden zu tun haben ... auch eher männlich geprägte Burnoutsymptome, da sich Frauen in aller Regel eh nie so wichtig nehmen und daher andere Arten von Depressionen entwickeln

schaut man von außen drauf, wird zu 99,9% nicht die Welt surreal
aber die Wahrnehmung von Realität in dieser Person selber

Du bist wieder bei Deinem Lieblingsthema. Da will ich Dich nicht stören, sonst steckst Du mich wieder nach Sachsen.

 

[sportsgeist]

Du bist wieder bei Deinem Lieblingsthema. Da will ich Dich nicht stören, sonst steckst Du mich wieder nach Sachsen.

da stand nix davon, dass das auf geografische Zonen begrenzt wäre
es kommt dort lediglich gehäufter vor, weil man diese "Unwichtig-werden-Erfahrungen" dort halt wahrscheinlicher antrifft

 

[Henry1963]

Was Russland verlangt ist nicht weniger, als
„eine grundlegende Revision der europäischen Friedensordnung“

und aus meiner Sichtweise absolut nachvollziehbar,
warum ? weil sich Russland seit X-Jahren mit Angriffen aus dem Westen zur Wehr setzen muss,
welche ausschließlich offensichtlich dazu dienen Russland zu stürzen, um an deren begehrten
Rohstoffe zu kommen, so machen es die USA überall auf der Welt, nur das sie ihre angeblichen
Verbündeten für diesen Vorgang missbrauchen und an die Front schicken, unter dem Deckmantel
von angeblicher Demokratie usw.
obwohl es diese z.B. es in Deutschland auch nur eingeschränkt gibt.

Russland ist völlig klar das die USA in Europa / Deutschland die Fäden ziehen, und so ein dummes
Bärböckchen nur eine US-Witzfigur darstellt,
Russland als Atom-Macht wird sich sicher keinerlei Vorschriften von solchen Idioten machen lassen,
keine Ahnung von was unsere Politiker da träumen, aber es dürfte Jedem Idioten klar sein das man sich
nicht mit Russland anlegen kann ...weder Militärisch ohne zu 100% vernichtet zu werden, und auch nicht
Wirtschaftlich > das juckt das größte Land der Erde 0,0 ... darunter hätte das verschwuchtelte bunte
Deutschland sicher am meisten zu kämpfen, denn woher sollen die 168 Milliarden Kubikmeter Gas
für die EU herkommen ??? > von den USA ??? ...
Die grünen / Roten / Gelben Socken haben 0,0 Ahnung von Irgendetwas ... zu dumm um die Konsequenzen ihrer
Idioten-Politik auch nur annähernd wahrzunehmen, aber das war bei den Merkel-Ferkel auch nicht anders.


► keine zusätzlichen Militärs und Waffen in Nato-Staaten stationieren,
die dem Bündnis nach Mai 1997 beitraten, außer in Ausnahmefällen mit Zustimmung Russlands.

► alle militärischen Aktivitäten in der Ukraine, Osteuropa,
Transkaukasien und Zentralasien aufgeben.

► keine Mittel- und Kurzstreckenraketen dort einsetzen,
wo sie das Territorium der anderen Seite treffen können

► Übungen und andere Aktionen nicht mit mehr als einer Brigade in der vereinbarten Grenzzone durchführen.

► bestätigen, dass sich Nato und Russland nicht als Gegner betrachten,
die Vereinbarung zur friedlichen Beilegung aller Streitigkeiten festigen und auf die Anwendung von Gewalt verzichten.

► sich verpflichten, keine Bedingungen zu schaffen,
die von der anderen Partei als Bedrohung wahrgenommen werden könnten

= absolut gerechtfertigt und die " Konsequenz " aus der Sicht Russlands.

Kreml-Plan veröffentlicht: Putins wilde Forderungen an den Westen | https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/kreml-plan-veroeffentlicht-putins-wilde-forderungen-an-den-westen-78577774.bild.html

Die osteuropäischen Länder wurden ja nicht vom Westen in die NATO gedrängt, sondern wollten den Schutz der NATO, weil man mit der Unterdrückung der Sowjetunion miserable Erfahrung gemacht hatte.

Und wegen den Rohstoffen muss der Westen keine Kriege führen. Das kann der Westen viel billiger haben. Zum Beispiel wenn man die Rohstoffe ganz einfach kauft. Zumal Russland ein extenzielles Interesse hat die Rohstoffe zu verkaufen, weil dies de facto die einzigen Einnahmen darstellen, welche sie haben.

 

[zebra]

Die osteuropäischen Länder wurden ja nicht vom Westen in die NATO gedrängt, sondern wollten den Schutz der NATO, weil man mit der Unterdrückung der Sowjetunion miserable Erfahrung gemacht hatte.

Und wegen den Rohstoffen muss der Westen keine Kriege führen. Das kann der Westen viel billiger haben. Zum Beispiel wenn man die Rohstoffe ganz einfach kauft. Zumal Russland ein extenzielles Interesse hat die Rohstoffe zu verkaufen, weil dies de facto die einzigen Einnahmen darstellen, welche sie haben.

Die osteuropäischen Länder wurden vom Westen mit Geld und Subventionen in die Nato gelockt,
siehe Polen > diese wurde auf Steuerzahler Kosten schon 2x Runderneuert, die wissen gar nicht mehr
was sie bauen sollen ...
ebenso bei der EU allgemein > so lange Deutschland zahlt ist alles ok,
Deutschland hatte bis in die 70er Jahre genügend Agrarwirtschaft die zugunsten der riesigen Gewächshäuser
in Spanien / Niederlande / Israel usw, zerstört wurden,
es hatte alles einmal Super funktioniert ... bis es dem Amy / Israel / EU nicht mehr passte, Deutsche sind
zu fleißig und innovativ gegenüber anderen !

 

[Henry1963]

Die osteuropäischen Länder wurden vom Westen mit Geld und Subventionen in die Nato gelockt,
siehe Polen > diese wurde auf Steuerzahler Kosten schon 2x Runderneuert, die wissen gar nicht mehr
was sie bauen sollen ...
ebenso bei der EU allgemein > so lange Deutschland zahlt ist alles ok,
Deutschland hatte bis in die 70er Jahre genügend Agrarwirtschaft die zugunsten der riesigen Gewächshäuser
in Spanien / Niederlande / Israel usw, zerstört wurden,
es hatte alles einmal Super funktioniert ... bis es dem Amy / Israel / EU nicht mehr passte, Deutsche sind
zu fleißig und innovativ gegenüber anderen !

Die NATO gibt keine Förderungen und auch keine Subventionen. Da verwechselst du NATO mit EU.