Hallo bin wieder hier und bin zum Katholizismus konvertiert

[frustriert]

Wenn der Obermacker ein ganzes Weltall braucht um dort seine Kaninchenzucht zu betreiben, ist er kein Obermacker, denn er weiß anscheinend nicht wie 's ausgeht.

van Quaadt tot Ärger

Ich denke, die Menschen sind nicht Gottes Kaninchenzucht. Ich denke eher, wir Menschen haben nicht den Horizont, mehr wie 4-dimensional zu denken, von daher würde ich mir da kein Urteil erlauben.

Vielleicht ist das Menschsein ja nur ein kleiner Bruchteil unserer Existenz. Wer weiß das schon?

 

[frustriert]

 

[Piranha]

Merkst

Ja schon klar und das bei 8 Milliarden Menschen, sowas ist für mich völlig unsinnig.

Wenn ich sage, dass ein Gott der im Voraus weiss was du morgen tun wirst dir keinen freien Willen lässt, weil du nur genau das tun kannst von dem er vorher weiss, dass du es tun wirst und darauf mit keinem einzigen Wort eingegangen wird, sondern nur stumpf die völlkommen unlogische Antwort wiederholt wird, dass dieser Gott der alles im Voraus weiss dir trotzdem einen freien Willen geben will, dann ist "völlig unsinnig" eine drastische Untertreibung.
Ich kenne Kinder im Vorschulalter die mit dem was sie sagen mehr Sinn machen.

Wenn dann dieser allwissende Gott gleichzeitig auch noch der Schöpfer des Ganzen sein soll, sprich er es so geplant haben muss wie es läuft, dann ist die Antwort, dass er halt die Guten und die Bösen aussortieren will, so weit weg von jedweder Logik, dass "völlig unsinnig" nicht nur eine Untertreibung ist, sondern schon als Schönrederei bezeichnet werden muss.

Aber diese Diskussion führt halt (wie immer) zu nichts.
Man kann, wenn man diese Argumentation weiter führt und der Gegenüber nicht irgendwann einfach verschwindet oder sich weigert weiter mit dir zu reden, an den Punkt kommen wo der Gläubige einen Satz sagt, so ähnlich wie: "Wenn in der Bibel stände 2 + 2 = 5, dann würde ich es nicht anzweifeln, ich würde es glauben."
Nein, das ist keine Übertreibung, das hat tatsächlich mal einer von diesen Schwachmaten exakt so gesagt, gibt es sogar auf Video, hier:

Da wird eine Diskussion halt sinnfrei, weil so Jemand für rationales Denken unzugänglich ist, ein sogenannter TFG, was in englisch für "too far gone" steht.
Über diese Leute kann man sich amüsieren, man kann sich über sie lustig machen, aber mehr auch nicht.

 

[admonitor]

Als sie es bei der konstantinischen Wende mit dem Mithras-Kult vermischt hat. Ist Dir schon mal aufgefallen, dass der Klerikalismus und die Kreuzzugmentalität der späten Briefe nicht mehr mit der Verantwortungsethik und den Prinzipien von geistigem Wachstum von Jesus in Einklang zu bringen sind?

Die römische Kirche hat die biblische Lehre pervertiert, aber nicht in den biblischen Text manipuliert. Die biblischen Texte sind durch frühe Übersetzungen mehrfach überliefert, die römische Kirche hatte nie eine Hoheit über die textliche Überlieferung.

Nur ein Beispiel:

Altäthiopische Bibel – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Alt%C3%A4thiopische_Bibel

Das neue Testament ließe sich außerdem nur durch Zitate der Kirchenväter rekonstruieren. Wo liest du in den Paulusbriefen irgendeine Kreuzzugsmentalität?

Über den Kanon wurde entschieden, ehe die Kirche durch Rom korrumpiert wurde. Wer den Kanon in Frage stellt ist ein Sektierer der sich eigenmächtig seine eigene Religion zusammenbastelt, auch das ist nicht neu.

 

[zwei2Raben]

Die römische Kirche hat die biblische Lehre pervertiert, aber nicht in den biblischen Text manipuliert. Die biblischen Texte sind durch frühe Übersetzungen mehrfach überliefert, die römische Kirche hatte nie eine Hoheit über die textliche Überlieferung.

Nur ein Beispiel:

Altäthiopische Bibel – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Alt%C3%A4thiopische_Bibel

Das neue Testament ließe sich außerdem nur durch Zitate der Kirchenväter rekonstruieren. Wo liest du in den Paulusbriefen irgendeine Kreuzzugsmentalität?

Über den Kanon wurde entschieden, ehe die Kirche durch Rom korrumpiert wurde. Wer den Kanon in Frage stellt ist ein Sektierer der sich eigenmächtig seine eigene Religion zusammenbastelt, auch das ist nicht neu.

ich habe das früher auch so gelehrt. Bis mir aufgefallen ist, dass Paulus mit seinen Forderungen viel weiter geht als Jesus. Jesus will Verantwortung, Paulus will Gehorsam. Aber Du musst selbst recherchieren. Es ist wie bei 9/11, Corona und wie bei den Zivilisationskrankheiten. Das eine was der Mensch wirklich braucht und das andere was ihm gierige Leute VERKAUFEN wollen. Paulus ist ein religiöser Eiferer. Solche Leute kenne ich, weil sie alle die gleichen Charakterzüge und Probleme haben. Und dann werden die Eiferer systematisch immer mehr. Am Ende wollen sie in diesem Zeichen siegen. Wer Jesus kennt, lacht ihrer.

Die Nähe von Jesus zu den vedischen Schriften ist beeindruckend. In den Briefen finden wir hingegen Römertum. Die meisten Zahler laufen den Briefen nach, Rezeptküche statt Kochreife.

Doch, sie haben den Text manipuliert. Denn das was Jesus will und das was die Schreiber der Briefe wollen, ist nicht das Gleiche. Die Schreiber sind die Mietlinge.

 

[Joachim der Hellseher]

Ja schon klar und das bei 8 Milliarden Menschen, sowas ist für mich völlig unsinnig.

Beim Allmächtigen oder beim Allwissenden spielt die Quantität und Masse keine Rolle, da beide unendlichlich sind.

Und daran denken, der Allmächtige und der Allwissende sind Gottes Kreationen, denn "Gott" (der normalerweise keinen Namen hat) ist noch viel mehr.

 

[Occham]

Wenn ich sage, dass ein Gott der im Voraus weiss was du morgen tun wirst dir keinen freien Willen lässt, weil du nur genau das tun kannst von dem er vorher weiss, dass du es tun wirst und darauf mit keinem einzigen Wort eingegangen wird, sondern nur stumpf die völlkommen unlogische Antwort wiederholt wird, dass dieser Gott der alles im Voraus weiss dir trotzdem einen freien Willen geben will, dann ist "völlig unsinnig" eine drastische Untertreibung.
Ich kenne Kinder im Vorschulalter die mit dem was sie sagen mehr Sinn machen.

Ich würde es einfach so ausdrücken, das ich geführt werde, von einem "Ich" das die Wissenschaft Unterbewusstsein nennt. Dass dieses "Ich" im Voraus weiß, was ich gleich tun werde, ist ein Trugschluss, es entscheidet einfach "durch mich" in der Gegenwart, was es tut und macht, anhand den eigenen Glaubensvorstellungen. Das heisst, auch wenn sich mein Wille frei anfühlt (was der Wille so an sich hat), er ist es nicht.

 

[Ophiuchus]

Für solchen Dünnschiß habe ich keine Worte.

Wie kann man nur einen Nichtsnutz anbeten ?

 

[Humanist62]

Ich würde es einfach so ausdrücken, das ich geführt werde, von einem "Ich" das die Wissenschaft Unterbewusstsein nennt. Dass dieses "Ich" im Voraus weiß, was ich gleich tun werde, ist ein Trugschluss, es entscheidet einfach "durch mich" in der Gegenwart, was es tut und macht, anhand den eigenen Glaubensvorstellungen. Das heisst, auch wenn sich mein Wille frei anfühlt (was der Wille so an sich hat), er ist es nicht.

Den freien Willen gibt es schon deshalb nicht weil alles von einer bestimmten Umgebung abhängig ist.

 

[admonitor]

ich habe das früher auch so gelehrt. Bis mir aufgefallen ist, dass Paulus mit seinen Forderungen viel weiter geht als Jesus. Jesus will Verantwortung, Paulus will Gehorsam. Aber Du musst selbst recherchieren. Es ist wie bei 9/11, Corona und wie bei den Zivilisationskrankheiten. Das eine was der Mensch wirklich braucht und das andere was ihm gierige Leute VERKAUFEN wollen. Paulus ist ein religiöser Eiferer. Solche Leute kenne ich, weil sie alle die gleichen Charakterzüge und Probleme haben. Und dann werden die Eiferer systematisch immer mehr. Am Ende wollen sie in diesem Zeichen siegen. Wer Jesus kennt, lacht ihrer.

Die Nähe von Jesus zu den vedischen Schriften ist beeindruckend. In den Briefen finden wir hingegen Römertum. Die meisten Zahler laufen den Briefen nach, Rezeptküche statt Kochreife.

Doch, sie haben den Text manipuliert. Denn das was Jesus will und das was die Schreiber der Briefe wollen, ist nicht das Gleiche. Die Schreiber sind die Mietlinge.

Du lehnst also die Paulus-Briefe ab, auch das ist eine verbreitete Sichtweise, aber es gibt kein Beleg, dass die Paulus-Briefe später verändert wurden.

 

[Piranha]

Ich würde es einfach so ausdrücken, das ich geführt werde, von einem "Ich" das die Wissenschaft Unterbewusstsein nennt. Dass dieses "Ich" im Voraus weiß, was ich gleich tun werde, ist ein Trugschluss, es entscheidet einfach "durch mich" in der Gegenwart, was es tut und macht, anhand den eigenen Glaubensvorstellungen. Das heisst, auch wenn sich mein Wille frei anfühlt (was der Wille so an sich hat), er ist es nicht.

Dir ist aber schon klar, dass du dir selber im selben Satz mehrfach widersprichst, oder?
Wenn du von deinem Unterbewusstsein geführt wirst, was "in der Gegenwart" entscheidet was du gleich tun wist, dann kann es keinen allwissenden Gott geben, der schon vor der Schöpfung des Universums wusste was du in deinem Leben alles tun wirst.
Entweder es gibt einen allwissenden Gott, der vor der Schöpfung des Universums geplant hat was du tun wirst, dann bist du nichts weiter als ein Roboter, der präzise das Programm abspult was ihm vorbestimmt ist, dann hast du keine Wahl und bist auch nicht für deine Taten verantwortlich, oder es gibt keinen allwissenden Gott und du hast einen freien Willen inkl. der Verantwortung für deine Taten.

Anders gesagt: WENN es einen allwissenden Gott gibt, dann kann es weder Sünde noch Strafe geben, weil alles was du tust vom allwissenden Gott so geplant und nicht deine Schuld ist.
Damit wird das gesamte Konzept menschlichen Zusammenlebens UND auch das Konzept von Himmel und Hölle ad absurdum geführt.

 

[admonitor]

Inwieweit würde die Allwissenheit Gottes den freien Willen des Menschen ausschließen?

Dazu ganz interessant:

G’tt, Wille, Mensch | https://www.juedische-allgemeine.de/religion/gtt-wille-mensch/

 

[Occham]

Dir ist aber schon klar, dass du dir selber im selben Satz mehrfach widersprichst, oder?
Wenn du von deinem Unterbewusstsein geführt wirst, was "in der Gegenwart" entscheidet was du gleich tun wist, dann kann es keinen allwissenden Gott geben, der schon vor der Schöpfung des Universums wusste was du in deinem Leben alles tun wirst.
Entweder es gibt einen allwissenden Gott, der vor der Schöpfung des Universums geplant hat was du tun wirst, dann bist du nichts weiter als ein Roboter, der präzise das Programm abspult was ihm vorbestimmt ist, dann hast du keine Wahl und bist auch nicht für deine Taten verantwortlich, oder es gibt keinen allwissenden Gott und du hast einen freien Willen inkl. der Verantwortung für deine Taten.

Anders gesagt: WENN es einen allwissenden Gott gibt, dann kann es weder Sünde noch Strafe geben, weil alles was du tust vom allwissenden Gott so geplant und nicht deine Schuld ist.
Damit wird das gesamte Konzept menschlichen Zusammenlebens UND auch das Konzept von Himmel und Hölle ad absurdum geführt.

Der Wille ist nur keine Maschine die man mit Nullen und Einsen programmiert. Ich bring das so zum Ausdruck, das durch mich ein "Ich" mit freien Willen lebt, nach eigenen Glaubensvorstellungen, ich dagegen hab keinen freien Willen und alles was ich mache tue und denke passiert wie "von alleine" (falls dir das schon mal aufgefallen ist ), aber was heisst "von alleine", für das "Ich" mit freien Willen ist das (vermutlich) Arbeit. Das begründe ich so, das ich vergessen habe wer ich bin und wer ich bin ist ingrunde einfach: ich bin (wie jeder Aspekt) das große Ganze, nur hab ich das vergessen und zu vergessen wer man ist, macht eine Führung notwendig so lange, wie man eben vergessen hat, dass man das große Ganze ist. Es muss eine gigantische Erfahrung sein, wenn man mal weiß, wer man ist, sozusagen ein Selbstfindungsprozess.

 

[Piranha]

.. .

Du laberst einen gequirlten Unfug ohne jedwede konkrete Aussage und das nur um dich nicht einer ganz simplen Tatsache stellen zu müssen, nämlich der Auswahl aus 2 Möglichkeiten von denen nur eine richtig sein kann UND genau eine richtig sein MUSS, weil es keine dritte Möglichkeit gibt.

Entweder

es gibt einen allwissenden Gott, der bereits vor der Schöpfung des Universums präzise gewusst um nicht zu sagen vorherbestimmt hat was du in deinem Leben tun wirst.
In diesem Falle kann es keinerlei Sünde oder strafbares Verhalten geben, weil du halt keine andere Wahl hast als immer nur genau das zu tun was der Schöpfer dir vorherbestimmt hat, ergo sind Dinge wie der "Sündenfall" unmöglich und damit ist das Fundament der christlichen Religion unmöglich.

oder

es gibt keinen allwissenden Gott und damit sind nahezu alle Religionen der Welt unmöglich.

 

[zwei2Raben]

Du lehnst also die Paulus-Briefe ab, auch das ist eine verbreitete Sichtweise, aber es gibt kein Beleg, dass die Paulus-Briefe später verändert wurden.

Einen Beleg braucht es nicht, denn es ist eine inhaltliche Veränderung.
Das Königtum in Israel war schon eine Regierungsform die in den alten jüdischen Schriften nicht vorgesehen war. Das Gleiche geschieht dann noch einmal im sogenannten Christentum.
Jesus sagt, "...und lehret sie alles zu halten, was ich euch befohlen habe." Eigentlich: "...wie ich euch beauftragt habe", denn es handelt sich um Eigenverantwortliches Handeln.
Davon ist bei Paulus und in mehreren anderen Briefen keine Rede. Dort wird die von Jesus vorgelebte und weltweit funktionierende freiwillige Jüngerschaft zum geistigen Wachstum brutal in eine klerikale Struktur umbefohlen. Aber hier gilt nicht mehr: Wie ich euch beauftragt habe, sondern hier wird die römische Militärdoktrin umgesetzt. Form ist dort aber Inhalt.
Und ja, das kommt möglicherweise von Paulus selbst, da musste möglicherweise nicht noch einmal gefälscht werden.
Es ist trotzdem GÖTZENDIENST.
Jesus hat sich schon zu der Zeit vollständig aus den Köpfen verabschiedet. Klerikale Form ist Inhalt und Mithras-Kult.
Bei Bonhoeffer ist es übrigens richtig gelaufen. Bei Laotse auch...

 

[admonitor]

Eigenwillige Interprätation der Paulusbriefe, ich halte es eher mit dieser Auslegung:

Was sagt denn die Heilige Schrift? | http://www.biblischelehre.de/

 

[zwei2Raben]

Eigenwillige Interprätation der Paulusbriefe, ich halte es eher mit dieser Auslegung:

Was sagt denn die Heilige Schrift? | http://www.biblischelehre.de/

Das darfst Du gerne tun.
Kerne der Lehre von Jesus sind Verantwortungsethik und Gnade. Man kann das auch Humanität nennen. Daran halte ich mich.

 

[Joachim der Hellseher]

Den freien Willen gibt es schon deshalb nicht weil alles von einer bestimmten Umgebung abhängig ist.

Fernöstliche Weisheiten sagen, diese Welt wird von "Maya" (= Täuschung und Illusion)
sowie von "Kal" (wörtich: Zeit; Zeitzyklus; negative Kraft, welche die vergänglichen Regionen überwacht, die Tod und Verfall unterworfen sind, regiert.
Wir im Westen sagen dazu "Satan".

Eines seiner besten "Satsangs" lieferte kürzlich der "Erleuchtete" Andreas Müller:

 

[zebra]

Das war ein Fehler.
Hier kannst du sehen welchem Herrn du dienst.

Da schau her:
Im Vatikan ist die Hölle los.

Ja, jeder Spendenaufruf der Kirche ist wie ein Schlag ins Gesicht + Anspucken !
der ihre Besitztümer wurden geraubt, gestohlen, erpresst durch Spekulation und Erbschaften
ergaunert, aus jedem goldenen Altar fliest literweise Blut unschuldiger Opfer, von der Hexenverbrennung
Enteignungen, und Ablasshandel ... eine verdammt krasse Mafia ...

 

[Pommes]

Ja, jeder Spendenaufruf der Kirche ist wie ein Schlag ins Gesicht + Anspucken !
der ihre Besitztümer wurden geraubt, gestohlen, erpresst durch Spekulation und Erbschaften
ergaunert, aus jedem goldenen Altar fliest literweise Blut unschuldiger Opfer, von der Hexenverbrennung
Enteignungen, und Ablasshandel ... eine verdammt krasse Mafia ...

Ganz genau, Mafia ist der richtige Ausdruck, die Kirche ist heute der größte Kapitalist der Welt und die gefälschte Bibel ist die Grundlage für das Geschäftsmodell.