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Kinder, das sind keine Neger!

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hepserich

Hiermit wird vorgebeugt: Das Thema ist "geklaut", es ist der Titel der heutigen ZEIT, die in einem ausführlichen Dossiers etwas aufgreift, was jetzt seit Tagen durch die Medien geistert:





Ich wollte es fast nicht glauben, aber die Frage steht ernst im Raum. Die Bundesfamilienminister steht für ein "Ja", ich für ein mehr als deutliches "Nein". Wie denkt Ihr darüber?

Gute Kinderbücher,
und diese werden ja im Zeit-Artikel (letzte Printausgabe) angesprochen,
sind ein Teil der Weltliteratur.
Diese darf man nicht 'umschreiben'.

Ich seh das wie Du.
Es ist lächerlich.
Es wird unterstellt "Jim Knopf" und "Pipi Langstrumpf" wären rassistisch..

Mei, man kann "es fast nicht glauben".

Hepserich
 
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....

Wenn ich von solchen Lehrern spreche, meine ich diejenigen die die Anschauung vertreten haben das Neger kein Schimpfwort sei, sondern lediglich die Bezeichnung von Dunkelhäutigen.
 
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...

Ich weiss auch nicht was die Frage, ob ich im Fernsehen zu sehen war mit der Thematik zu tun haben soll!
 
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..und da ich als direkt betroffene Person, am ehesten weiss was ich als beleidigend empfinde, kann ich auch "Dr. Spechts" (rechthaberische) Argumentationskette aus dem kleinem Latinum nicht anerkennen.
 
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hepserich

..und da ich als direkt betroffene Person, am ehesten weiss was ich als beleidigend empfinde, kann ich auch "Dr. Spechts" (rechthaberische) Argumentationskette aus dem kleinem Latinum nicht anerkennen.

Mal eine bescheidene Frage..
Bist Du ein "Neger", also von schwarzer Hautfarbe?

Andere Frage:
RAF heißt "Royal Air Force" oder "Rote Arme Fraktion"?

Hepserich
 
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Wenn ich von solchen Lehrern spreche, meine ich diejenigen die die Anschauung vertreten haben das Neger kein Schimpfwort sei, sondern lediglich die Bezeichnung von Dunkelhäutigen.

RAF schrieb:
..und da ich als direkt betroffene Person, am ehesten weiss was ich als beleidigend empfinde, kann ich auch "Dr. Spechts" (rechthaberische) Argumentationskette aus dem kleinem Latinum nicht anerkennen.

...und als direkt betroffene Person habe ich nichts dagegen, wegen meiner Hautfarbe "Weißer" genannt zu werden.
 
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...und als direkt betroffene Person habe ich nichts dagegen, wegen meiner Hautfarbe "Weißer" genannt zu werden.

der Vergleich hinkt! Aber darüber zu diskutieren bin ich Leid. Du kannst von mir aus weiterhin den Ausdruck Neger verwenden, ich bringe hier lediglich meine persönlichen Erfahrungen zum Ausdruck. Meine persönliche Meinung ist, dass Leuten die entgegen dargelegter Argumente weiterhin darauf beharren nicht mit Vernunft anzukommen ist.... über Gründe hierfür laesst sich nur spekulieren!
 

Kaffeepause930

Deutscher Bundeskanzler
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..und da ich als direkt betroffene Person, am ehesten weiss was ich als beleidigend empfinde, kann ich auch "Dr. Spechts" (rechthaberische) Argumentationskette aus dem kleinem Latinum nicht anerkennen.

Was diese politisch-korrekten Verschlimmbesserer anrichten, das ist oft nichts weiter als eine Verschleierung von Wortbedeutungen, und somit eine weitere Verflachung der Bildung unserer Kindern. So kann man beim Wort "Neger" sowohl dessen Herkunft als auch dessen Mißbrauch bestens erklären; beim politisch-korrekten Ersatzwort entfällt dieser Lernprozeß.

Dazu kommt, dass sich bei vielen Menschen eine verständliche Trotzhaltung herausbildet, die darauf hinausläuft, dass das verbotene Wort nun erst recht benutzt wird.

Dann wäre ich an Ihrer Stelle auch vorsichtig, weil es sein könnte, dass sich Kinder verängstigt bei ihren Eltern verstecken, weil sie auf dem Spielplatz mal wieder den bösen Taubenvergifter gesehen haben. - Besteht eigentlich ein Unterschied zwischen einem wichsenden Neger und einem sich selbst befriedigenden Deutschafrikaner? Wohl eher nicht! Beide haben eine dunkle Hautfarbe und gehen derselben Tätigkeit nach. Die "Schlechtigkeit" mehrfach besetzter Begriffe entsteht demnach immer bei denen, die sich so selbstgerecht darüber aufregen.

Der Trend kommt, soviel ich weiß, aus den USA, wo die political correctness zusätzlich auch im Marketingbereich so seine seltsamen Blüten treibt. Im normalen Sprachgebrauch würde man zum Beispiel sagen: "I´m not crazy, I´ll buy a used car!" Es wäre aber zeitgemäßer zu sagen: "I´m not mentally challenged, I´ll buy a pre-owned vehicle!"

Oder ein anderes Beispiel: In West Hollywood (Los Angeles) hatten die Stadtväter vor einiger Zeit den Begriff "Petowner" (Haustierbesitzer) ganz offiziell verboten. Es muss nun heißen: "Guardian of a pet" (Beschützer eines Haustiers). Nur hält sich kaum jemand daran, was ich auch gut finde. Schließlich ist bis heute nicht bekannt, ob sich ein Haustier bislang darüber beschwert hätte. Und hier ist der Punkt: die Diskriminierung ist meistens in den Köpfen derer verankert, die sich ach so politisch korrekt verhalten wollen. :winken:
 
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...und als direkt betroffene Person habe ich nichts dagegen, wegen meiner Hautfarbe "Weißer" genannt zu werden.

maybe this will help your thinking process: Has anyone in the states called you a Nazi, because of your heritage? if that doesn't help: Tell a black police officer he is a negro, and see where this might get you!
 
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hepserich

...und als direkt betroffene Person habe ich nichts dagegen, wegen meiner Hautfarbe "Weißer" genannt zu werden.

Dona,

nachdem ja Deine halbe Heimat etwas sensibler ist,
bist Du "caucasian", wie man das in amerikanischen Heiratsanzeigen nennt..

Jedenfalls kein Neger oder Jim Knopf..

Grüße übern Deich..

Hepserich
 
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Was diese politisch-korrekten Verschlimmbesserer anrichten, das ist oft nichts weiter als eine Verschleierung von Wortbedeutungen, und somit eine weitere Verflachung der Bildung unserer Kindern. So kann man beim Wort "Neger" sowohl dessen Herkunft als auch dessen Mißbrauch bestens erklären; beim politisch-korrekten Ersatzwort entfällt dieser Lernprozeß.

Dazu kommt, dass sich bei vielen Menschen eine verständliche Trotzhaltung herausbildet, die darauf hinausläuft, dass das verbotene Wort nun erst recht benutzt wird.

Dann wäre ich an Ihrer Stelle auch vorsichtig, weil es sein könnte, dass sich Kinder verängstigt bei ihren Eltern verstecken, weil sie auf dem Spielplatz mal wieder den bösen Taubenvergifter gesehen haben. - Besteht eigentlich ein Unterschied zwischen einem wichsenden Neger und einem sich selbst befriedigenden Deutschafrikaner? Wohl eher nicht! Beide haben eine dunkle Hautfarbe und gehen derselben Tätigkeit nach. Die "Schlechtigkeit" mehrfach besetzter Begriffe entsteht demnach immer bei denen, die sich so selbstgerecht darüber aufregen.

Der Trend kommt, soviel ich weiß, aus den USA, wo die political correctness zusätzlich auch im Marketingbereich so seine seltsamen Blüten treibt. Im normalen Sprachgebrauch würde man zum Beispiel sagen: "I´m not crazy, I´ll buy a used car!" Es wäre aber zeitgemäßer zu sagen: "I´m not mentally challenged, I´ll buy a pre-owned vehicle!"

Oder ein anderes Beispiel: In West Hollywood (Los Angeles) hatten die Stadtväter vor einiger Zeit den Begriff "Petowner" (Haustierbesitzer) ganz offiziell verboten. Es muss nun heißen: "Guardian of a pet" (Beschützer eines Haustiers). Nur hält sich kaum jemand daran, was ich auch gut finde. Schließlich ist bis heute nicht bekannt, ob sich ein Haustier bislang darüber beschwert hätte. Und hier ist der Punkt: die Diskriminierung ist meistens in den Köpfen derer verankert, die sich ach so politisch korrekt verhalten wollen. :winken:

Falls sie meine threads alle gelesen haben sollten, muesste ihnen aufgefallen sein dass ich nicht fur ein politisch korrektes Ersatzwort argumentiere. Was ihre restliche Argumentation angeht kann ich ihnen leider nicht ganz folgen. Das in den USA die political correctness zu weit geht ist unumstritten, dass ich mich aber unterordnen soll widerspricht der Natur meiner Erziehung!
 
A

aristo

Genau. Wir nennen Affen nur noch SEVs, Sehr Entfernte Verwandte, aus dummen Gänsen werden FGs, Fliegende Gefährten, da wir ja alle aus einer Zelle abstammen, heißen dann die Schweine Schnitzelträger, das Gott wird das sicherlich gut finden.
 
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der Vergleich hinkt! Aber darüber zu diskutieren bin ich Leid. Du kannst von mir aus weiterhin den Ausdruck Neger verwenden, ich bringe hier lediglich meine persönlichen Erfahrungen zum Ausdruck. Meine persönliche Meinung ist, dass Leuten die entgegen dargelegter Argumente weiterhin darauf beharren nicht mit Vernunft anzukommen ist.... über Gründe hierfür laesst sich nur spekulieren!
Donatello hat Unrecht, weil er übersieht, daß "Weißer" für Weiße quasi als Ehrentitel, als Anerkenntnis der Überlegenheit fungiert, "Neger" für die Schwarzhäutigen aber als Diskriminierung. Du, RAF, und mit Dir alle poltisch Korrekten, hast aber Unrecht, weil erwartet wird, daß mit dem Austausch der Bennung das Faktum aus der Welt verschwindet. Es ist schließlich einerlei, ob ich den Farbigen als "Nigger" anraunze, damit er mir die Schuhe küßt, oder ob ich ihn freundlich einen Farbigen nenne, aber als Weißer weiterhin die gleiche Unterwürfigkeit von ihm erwarte. Jedenfalls verstehe ich Dein Posting so.....
 
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Donatello hat Unrecht, weil er übersieht, daß "Weißer" für Weiße quasi als Ehrentitel, als Anerkenntnis der Überlegenheit fungiert, "Neger" für die Schwarzhäutigen aber als Diskriminierung. Du, RAF, und mit Dir alle poltisch Korrekten, hast aber Unrecht, weil erwartet wird, daß mit dem Austausch der Bennung das Faktum aus der Welt verschwindet. Es ist schließlich einerlei, ob ich den Farbigen als "Nigger" anraunze, damit er mir die Schuhe küßt, oder ob ich ihn freundlich einen Farbigen nenne, aber als Weißer weiterhin die gleiche Unterwürfigkeit von ihm erwarte. Jedenfalls verstehe ich Dein Posting so.....

Ich würde mich nicht als politisch Korrekt bezeichnen, aber ein gewisses Taktgefühl sollte man in der heutigen Gesellschaft mitbringen.

Noch einmal zur Erinnerung: Die Diskussion wurde ausgelöst durch die Umschreibung von althergebrachten Kinderbüchern. Meine Argumentation war NICHT für den Austausch oder die Eliminierung des Wortes aus den Kinderbüchern. Mir ist auch klar das Rassisten weiterhin Rassisten sein werden, es geht mir allerdings um diejenigen welche die Bezeichnung (naiver Weise) verwenden ohne sich darüber Gedanken zu machen (stand ja so in unseren Kinderbüchern...). Deren Intelligenz es aber ermöglicht sich in betroffenen Personen zu versetzen, und ggfs. Konsequenzen daraus zu ziehen. Das Denken ist jedem selbst überlassen.


1. Ich bin gegen die Umschreibung von jeglichen Büchern oder Meinungen. Ich habe gelernt Menschen mit ihren Ansichten aus deren (oder historischen) Perspektive zu verstehen.
2. Wohl wahr, dass Neger vom lateinischen ableitbar ist, darf jedoch im Umkehrschluss nicht bedeuten dass es zeitgerecht oder angebracht ist. Deutsche werden heutzutage ja auch nicht als Barbaren bezeichnet.
3. Die Beibehaltung dieser Beschreibung ist auch nicht dem vielgepriesenen Integrationsbemühung dienlich, sofern diese ernst gemeint sein sollen (Integration ist nicht gleich Assimilation).

Negerkoenig, und Lieder über 10 kleine Negerlein sind ein Zeitvermächtnis das sein Recht hat fortzubestehen. Allerdings sollte man sich gut überlegen ob man heutzutage nicht zeitgemäßere Literatur für kommende Generationen schreibt. Dies gilt nicht nur für Literatur, sondern auch für Kinderspiele, etc...
 
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mmmmhmmm

und chapeau...schöner Beitrag RAF

Negerkoenig, und Lieder über 10 kleine Negerlein sind ein Zeitvermächtnis das sein Recht hat fortzubestehen. Allerdings sollte man sich gut überlegen ob man heutzutage nicht zeitgemäßere Literatur für kommende Generationen schreibt. Dies gilt nicht nur für Literatur, sondern auch für Kinderspiele, etc...

Anmerkung..

richtig und sicher muss da sehr geschmeidig gehandhabt werden...allerdings lassen sich unterschiedliche Erscheinungen des Menschen - ob in Form, Farbe oder Auftreten - nicht egalisieren. Der Unterschied macht´s bunt und vielfältig, deshalb meint der pppplöde Pec kann der Mohr eine Mohr literarisch aus zukünftig sein..er transportiert aus dem Verständnis, das heute dem Menschen gegenüber gebracht wird, kein Minder mehr. Deshalb kann auch ein Neger ein Neger bleiben, weil ebenso wenig wie Weißer heute vom allgemeinen Verständnis her ein "Ehrentitel" ist, ist Neger etwas Unehrenhaftes.

Der pppplöde Pec meint sogar es wäre schädlich das einfach umzuschreiben

a) Unterschiede werden geplättet
b) neue "Hierarchien" in Umgang miteinander werden geformt werden....

echt :kopfkratz:
 
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Ich stehe zum NEIN!
Das war in der Zeit eben so üblich und ist definitiv nicht als Beleidigung gedacht, außerdem weiß jeder auf Anhieb, worum es sich handelt.
Die Erklärung warum die Politiker das nicht wahr haben wollen: Sie wollen als Gutmenschen dastehen und superneutral, als hätten sie persönlich den Holocaust veranstaltet und machen einen auf schlechtes Gewissen und Wiedergutmachung.
Ich sage: Wir haben heutzutag, die wir keine Kriegsverbrecher und Massenmörder sind, keine Schuld und brauchen uns nicht für die Vergangenheit in unserem Land schämen!
Jedes Land hat Dreck am Stecken nur hier wird das wieder breitgeredet und künstlich Moral-Propaganda gemacht.
Politiker denken höchsten 4 Jahre voraus-und zwar für sich bis zur nächsten Wahl.
Die meisten hängen ihr Fähnchen in den Wind und sind erbärmliche, rückradlose Feiglinge!
 

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