Entwicklung im Kommunismus!

[Pommes]

Mag ja sein, dass die Bankzinserträge 2008 bei 441 Mrd € lagen. Ich habe es nicht überprüft, sondern glaube das dir einfach mal. Aber das Wirtschaftsleistung(in D) ist von 2007 zu 2008 nur um ca 47 Mrd € gestiegen, von 2008 zu 2009 ist sie sogar geschrumpft (Quelle ebenfalls Statista).
Also ist deine Behauptung falsch, dass die Wirtschaftsleistung um 441 Mrd € stieg. Dein Beleg war also ein Fehlschlag.

Das die Wirtschaftsleistung um die Bankzinserträge steigen muß ist ein Fakt, wenn dir das nicht eingängig ist würde ich sagen das du mental nicht in der Lage bist das Thema zu diskutieren.

Hier nochmal das Zitat:
Die Zinsen zwingen eine Volkswirtschaft also immer mehr Geld zu leihen, also zu schöpfen. Setzt man – wie Binswanger – Geldmengenwachstum mit Wirtschaftswachstum gleich, so bedeutet es, dass das Zinssystem einen systemimmanenten (Wirtschafts)-Wachstumszwang inne hat.
Quelle: https://www.postwachstum.de/wachstumszwang-20121216

 

[Schwarze_Rose]

Ja. Gesellschaftliche Kontrolle über vergesellschaftete PM könnte man auch als "demokratische Entscheidungen in der Wirtschaft" bezeichnen. Wobei ich Letzteres für noch vager und unbestimmter formuliert halte, als Ersteres.

Du wirst auch merken dass es irgendwann langweilig wird wenn man sich ständig wiederholt.

 

[New York]

Zitat:
.....Mit jedem Kredit den eine Bank Unternehmen einräumt, wird Geld sozusagen „aus dem Nichts“ geschöpft, welches dann mit Zinsen an die Bank zurückgezahlt werden muss. Es muss in Summe also immer mehr Geld zurückgezahlt werden als ursprünglich als Kredit geschöpft wurde. Das ist nur möglich, wenn die Geldmenge (zum Beispiel) durch noch mehr Kreditaufnahme der Unternehmen steigt. Zinsen werden sozusagen durch neue Kredite finanziert. Diese neuen Kredite verursachen aber wiederum neue Zinsen. Die Zinsen zwingen eine Volkswirtschaft also immer mehr Geld zu leihen, also zu schöpfen. Setzt man – wie Binswanger – Geldmengenwachstum mit Wirtschaftswachstum gleich, so bedeutet es, dass das Zinssystem einen systemimmanenten (Wirtschafts)-Wachstumszwang inne hat. Anders gesagt: wenn die Kapitalbesitzer ihr Geld verleihen wollen und am Ende mehr bei allen sein soll, dann muss die Geldmenge wachsen und mit der Geldmenge wächst die Wirtschaft.......
Quelle: https://www.postwachstum.de/wachstumszwang-20121216

Geld zu leihen und Geld zu schöpfen sind zwei verschieden Sachen. Im Normalfall gehen die Notenbanken (FED, EZB, SNB) von einem Zielkorridor von 2 % aus punkto Geldschöpfung. Wenn die Inflation genau 2 % ist haben wir eine Punktlandung.

BG, New York

 

[Pommes]

Ich glaube du verstehst den Begriff "enteignen" nicht. Es geht nicht darum dass jemandem etwas weggenommen wird. Es geht darum zu teilen was auch höhere Produktivität zur Folge hat.
Sieht man an den öffentlichen Sektoren z. B Trinkwasserversorgung. Top Qualität.

Ein Produktionsmittel enteignen bedeutet das der Eigentümer desselben nix mehr zu melden hat.
Wie hoch die Produktivität dadurch gestiegen ist haben wir gesehen, den Kommunisten sind die Leute weggelaufen, scharenweise weggelaufen und das trotzdem man auf sie geschossen hat.

 

[Pommes]

Geld zu leihen und Geld zu schöpfen sind zwei verschieden Sachen. Im Normalfall gehen die Notenbanken (FED, EZB, SNB) von einem Zielkorridor von 2 % aus punkto Geldschöpfung. Wenn die Inflation genau 2 % ist haben wir eine Punktlandung.

BG, New York

Was glaubst du denn wohl welchem Zweck die Inflation dient, die wahre Inflation liegt übrigens deutlich über 5%.

 

[deralex]

In Ländern wo du 15 % zahlst spielt dies schon ein Rolle.

Das bestreite ich auch nicht

 

[deralex]

Das stimmt schon. Ist ja gar nicht viel. Wären pro Kopf in D rund 5000 Euro. Wenn du die Institutionellen subtrahierst, dann sind das vielleicht ein paar Hundert Euro pro natürliche Person. Ein Mückenschiss auf den Umsatz berechnet auch auf einen Privathauhalt bezogen.

BG, New York

Ja. Ich habe den von [MENTION=209]Pommes[/MENTION] genannten Betrag deswegen auch nicht nochmal selber überprüft.

 

[New York]

Was glaubst du denn wohl welchem Zweck die Inflation dient, die wahre Inflation liegt übrigens deutlich über 5%.

Man sollte den Warenkorb wieder anpassen. Grundsätzlich wird durch die Globalisierung alles billiger. Schau dir einmal Möbelpreise an oder IT an, zum Beispiel. Oder jetzt der Ölpreis. Aber bei Immobilien und Mieten sind es ganz anders aus.

BG, New York

 

[deralex]

Zitat:
.....Mit jedem Kredit den eine Bank Unternehmen einräumt, wird Geld sozusagen „aus dem Nichts“ geschöpft, welches dann mit Zinsen an die Bank zurückgezahlt werden muss. Es muss in Summe also immer mehr Geld zurückgezahlt werden als ursprünglich als Kredit geschöpft wurde. Das ist nur möglich, wenn die Geldmenge (zum Beispiel) durch noch mehr Kreditaufnahme der Unternehmen steigt. Zinsen werden sozusagen durch neue Kredite finanziert. Diese neuen Kredite verursachen aber wiederum neue Zinsen. Die Zinsen zwingen eine Volkswirtschaft also immer mehr Geld zu leihen, also zu schöpfen. Setzt man – wie Binswanger – Geldmengenwachstum mit Wirtschaftswachstum gleich, so bedeutet es, dass das Zinssystem einen systemimmanenten (Wirtschafts)-Wachstumszwang inne hat. Anders gesagt: wenn die Kapitalbesitzer ihr Geld verleihen wollen und am Ende mehr bei allen sein soll, dann muss die Geldmenge wachsen und mit der Geldmenge wächst die Wirtschaft.......
Quelle: https://www.postwachstum.de/wachstumszwang-20121216

Tja Pommes. Nur weil deine Quelle das behauptet, muss es nicht stimmen. Binswanger setzt hier einen falsche Prämisse vorraus (Gleichsetzung von Geldmengenwachstum mit Wirtschaftswachstum). Darum sind die daraus gezogenen Schlüsse auch nicht stimmig.

 

[New York]

Tja Pommes. Nur weil deine Quelle das behauptet, muss es nicht stimmen. Binswanger setzt hier einen falsche Prämisse vorraus (Gleichsetzung von Geldmengenwachstum mit Wirtschaftswachstum). Darum sind die daraus gezogenen Schlüsse auch nicht stimmig.

Stimmt. Dhragi hat natürlich eine expansive Geldmengenpolitik gemacht, damit die Zinsen künstlich tief bleiben und somit überschuldete Länder wie Italien & Co. nicht aus dem Euro müssen. Sehr gefährlich was da gemacht wurde. Man schwimmt gegen den Markt zu Lasten der Sparer und Versicherer in den Nordländern. Eine kalte Enteignung oder auch kalte Schuldenunion. Lagarde hat ja gesagt. Man müsse Gesetze brechen um den Euro zu retten.

BG, New York

 

[deralex]

Das die Wirtschaftsleistung um die Bankzinserträge steigen muß ist ein Fakt, wenn dir das nicht eingängig ist würde ich sagen das du mental nicht in der Lage bist das Thema zu diskutieren.

Hier nochmal das Zitat:
Die Zinsen zwingen eine Volkswirtschaft also immer mehr Geld zu leihen, also zu schöpfen. Setzt man – wie Binswanger – Geldmengenwachstum mit Wirtschaftswachstum gleich, so bedeutet es, dass das Zinssystem einen systemimmanenten (Wirtschafts)-Wachstumszwang inne hat.
Quelle: https://www.postwachstum.de/wachstumszwang-20121216

Nein, faktisch ist die Wirtschaftsleistung nicht um diesen Betrag (der Bankzinserträge) gestiegen. Die realen Wachstumsbeträge habe ich dir genannt, du kannst sie auch jederzeit auf Statista überprüfen.
Nicht mal deine Quelle behauptet sowas.

 

[Pommes]

Man sollte den Warenkorb wieder anpassen. Grundsätzlich wird durch die Globalisierung alles billiger. Schau dir einmal Möbelpreise an oder IT an, zum Beispiel. Oder jetzt der Ölpreis. Aber bei Immobilien und Mieten sind es ganz anders aus.

BG, New York

Das von mir so oft zitierte Marktverhältnis, das Öl ist hier wieder mal das Highlight, seit Anbeginn der Industrialisierung wird uns vorgelogen Öl sei nur in begrenztem Umfang verfügbar, Ziel der Übung war es den Preis des Öls nach oben zu treiben - und es gibt heute noch Leute die tatsächlich glauben Öl sei nur noch begrenzt verfügbar.

 

[Pommes]

Tja Pommes. Nur weil deine Quelle das behauptet, muss es nicht stimmen. Binswanger setzt hier einen falsche Prämisse vorraus (Gleichsetzung von Geldmengenwachstum mit Wirtschaftswachstum). Darum sind die daraus gezogenen Schlüsse auch nicht stimmig.

Ah-ja, wenn du mehr weißt als Biswanger dann verabschiede ich mich an der Stelle aus der Diskussion, Spezies wie dich lasse ich problemlos dumm sterben!

 

[New York]

Das von mir so oft zitierte Marktverhältnis, das Öl ist hier wieder mal das Highlight, seit Anbeginn der Industrialisierung wird uns vorgelogen Öl sei nur in begrenztem Umfang verfügbar, Ziel der Übung war es den Preis des Öls nach oben zu treiben - und es gibt heute noch Leute die tatsächlich glauben Öl sei nur noch begrenzt verfügbar.

Stimmt.
Es gibt noch viele unerschlossen Quellen. Und vor allem wächst Öl nach aus Algen. Klar ist die OPEC eine Mafia die es sich richtet wie sie es gerade braucht.

BG, New York

 

[Schwarze_Rose]

Ein Produktionsmittel enteignen bedeutet das der Eigentümer desselben nix mehr zu melden hat.
Wie hoch die Produktivität dadurch gestiegen ist haben wir gesehen, den Kommunisten sind die Leute weggelaufen, scharenweise weggelaufen und das trotzdem man auf sie geschossen hat.

Das ist Bullshit wenn man die Produktionsmittel vergesellschaftet hat man auch ein Mitspracherecht so wie in der Demokratie.
Also die Industrialisierung ist in der UDSSR innerhalb von 10 Jahren erfolgt und das war nicht mal eine Vergesellschaftung sondern eine Verstaatlichung.

 

[Pommes]

Stimmt.
Es gibt noch viele unerschlossen Quellen. Und vor allem wächst Öl nach aus Algen. Klar ist die OPEC eine Mafia die es sich richtet wie sie es gerade braucht.

BG, New York

Öl wächst nicht aus Algen nach, Öl ist völlig abiotischer Natur, ansonsten muß mir mal einer erklären wie Algen in 10taused Meter Tiefe kommen um da zu Öl zu werden.

 

[Pommes]

Das ist Bullshit wenn man die Produktionsmittel vergesellschaftet hat man auch ein Mitspracherecht so wie in der Demokratie.
Also die Industrialisierung ist in der UDSSR innerhalb von 10 Jahren erfolgt und das war nicht mal eine Vergesellschaftung sondern eine Verstaatlichung.

Also und das brauchen wir nicht, wir bekommen eine wunderbar funktionierende Marktwirtschaft mit all ihren Freiheiten und dazu reicht eine Umlaufgebühr auf das Bargeld die über dem Zinsfuß liegt.
Damit das Kapital dann nicht in die Bodenspekulation geht bekommt der Staat ein Vorkaufsrecht auf Grund und Boden.

 

[Schwarze_Rose]

Also und das brauchen wir nicht, wir bekommen eine wunderbar funktionierende Marktwirtschaft mit all ihren Freiheiten und dazu reicht eine Umlaufgebühr auf das Bargeld die über dem Zinsfuß liegt.
Damit das Kapital dann nicht in die Bodenspekulation geht bekommt der Staat ein Vorkaufsrecht auf Grund und Boden.

Deine "Marktwirtschaft" funktioniert nicht deswegen kommt es periodisch zu Krisen die aus der inneren Logik der Kapitalakkumulation resultieren.

 

[deralex]

Ah-ja, wenn du mehr weißt als Biswanger dann verabschiede ich mich an der Stelle aus der Diskussion, Spezies wie dich lasse ich problemlos dumm sterben!

Ich muss gar nicht mehr wissen als Binswanger. Fast alle Ökonomen würden/werden seine Prämisse ebenfalls anzweifeln. Selbst in deiner Quelle steht weiter unten: "Gegen Binswangers Modell spricht, dass Geldmengenwachstum und Wirtschaftswachstum nicht zwangsläufig verbunden sein müssen".

 

[Pommes]

Ich muss gar nicht mehr wissen als Binswanger. Fast alle Ökonomen würden/werden seine Prämisse ebenfalls anzweifeln. Selbst in deiner Quelle steht weiter unten: "Gegen Binswangers Modell spricht, dass Geldmengenwachstum und Wirtschaftswachstum nicht zwangsläufig verbunden sein müssen".

Stimmt, weil nämlich die Geldmenge mit dem Zinseszins exponentiell steigt und die Wirtschaftsleistung wenn überhaupt dann nur linear, oder frißt du morgens periodisch die doppelte Menge Brötchen?

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