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Dresden 1945 und heute

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 8 «  

Debitist

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Ach und Polen gehörte damals nicht zur Welt? Lies Dich in die Geschichte ein.

In einem Kessel ist es wenigstens noch konzentriert, was bei Dir nun überhaupt nicht der Fall ist. Du schwafelst irgend einen aufgeschnappten Unsinn in die Welt.

Kannst Dich noch erinnern, was Du geschrieben hast?

"Deutschland hat '39 den Krieg gegen die zivilisierte Welt verkündet; da muss ich noch nicht einmal die Kausalität bemühen."

Jetzt ist wohl Polen die Welt, weil Polen zur Welt gehört....

Dein IQ macht nicht so recht neidisch...


Feix
Debitist
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Deutschland hat '39 den Krieg gegen die zivilisierte Welt verkündet; da muss ich noch nicht einmal die Kausalität bemühen.
Auch Verteidiger gegen Angriffskriege können ihre Kriegsverbrechen nicht damit begründen.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Ob die Flächenbombardements des Zweiten Weltkriegs Kriegsverbrechen waren, gilt ja bis heute als umstritten (auch wenn meine persönliche Meinung feststeht).
Es ist eigentlich nur bei denen umstritten, welche die glasklare Definition missachten. Wenn Zivilisten vorrangiges Angriffsziel sind und wenn Waffen benutzt werden, die ohnehin geächtet sind, dann ist es ein Kriegsverbrechen.
 

Tooraj

Deutscher Bundeskanzler
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Es gehört sozusagen immer noch zur BRD-Staatsdoktrin, die Kriegsverbrechen der alliierten US/UK-Truppen als geringfügiger oder zumindest nicht bestialischer erscheinen zu lassen als die Kriegsverbrechen sowjetischer Befreier. Obwohl die Angriffe auf Dresden und Hiroshima da eindeutig solcherart Geschichtsrevisionusmus widersprechen.

Im übrigen: die Anzahl der ermordeten Zivilisten wurde vom ersten Dresdner Nachkriegsbürgermeister Max Seydewitz in seinem aufwendig recherchierten Buch "Die unbesiegbare Stadt" mit 35000+x angegeben.
 

fallrohr

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Nürnberg war ein Ansatz der leider nicht weiter verfolgt wurde !

Was ist mit My lai?

Was mit Massaker von Sabra und Schatila !

oder :https://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Srebrenica ?


Moin!

Was ist mit My lai?

Was mit Massaker von Sabra und Schatila !

Da war noch nicht mal ein Ansatz "von Nürnberg".Im Fall von My Lai ermittelt nach der Veröffentlichung die Army und stellt fest, dass 44 Mann verdächtig sind, Morde und Vergewaltigungen begangen zu haben. Sie klagt aber nur vier Offiziere an (von denen drei freigesprochen werden, darunter Captain Medina) und zwei Sergeants. Am Ende wird nur Calley, der rangniedrigste Offizier, zu lebenslanger Haft verurteilt. 1974 lässt ihn Präsident Nixon jedoch bereits nach 44 Monaten Hausarrest wieder frei.
Es gab auch was positives. Als der Pilot eines Helikopters, der zur Beobachtung über den Weilern kreist, das Morden beobachtet, ist er schockiert. Er landet den Hubschrauber zwischen einer Gruppe versteckter Dorfbewohner und angreifender GIs, lässt die Zivilisten in zwei Helikopter einsteigen, um sie in Sicherheit zu bringen – und befiehlt seinem Bordschützen, auf die eigenen Soldaten zu feuern, sollten die weiter töten.

https://www.google.de/search?client=opera&q=Hugh+Thompson,&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8
 

Ophiuchus

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Moin!



Da war noch nicht mal ein Ansatz "von Nürnberg".Im Fall von My Lai ermittelt nach der Veröffentlichung die Army und stellt fest, dass 44 Mann verdächtig sind, Morde und Vergewaltigungen begangen zu haben. Sie klagt aber nur vier Offiziere an (von denen drei freigesprochen werden, darunter Captain Medina) und zwei Sergeants. Am Ende wird nur Calley, der rangniedrigste Offizier, zu lebenslanger Haft verurteilt. 1974 lässt ihn Präsident Nixon jedoch bereits nach 44 Monaten Hausarrest wieder frei.
Es gab auch was positives. Als der Pilot eines Helikopters, der zur Beobachtung über den Weilern kreist, das Morden beobachtet, ist er schockiert. Er landet den Hubschrauber zwischen einer Gruppe versteckter Dorfbewohner und angreifender GIs, lässt die Zivilisten in zwei Helikopter einsteigen, um sie in Sicherheit zu bringen – und befiehlt seinem Bordschützen, auf die eigenen Soldaten zu feuern, sollten die weiter töten.

https://www.google.de/search?client=opera&q=Hugh+Thompson,&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=UTF-8

Liest sich für mich wie, was der Uncle Sam darf , darf der dt. Michel nicht ?!
 
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Es ist eigentlich nur bei denen umstritten, welche die glasklare Definition missachten. Wenn Zivilisten vorrangiges Angriffsziel sind und wenn Waffen benutzt werden, die ohnehin geächtet sind, dann ist es ein Kriegsverbrechen.

Als jemand, der sich intensiv mit dem Zweiten Weltkrieg und dessen Kriegführung auseinandergesetzt hat, gebe ich dir da recht. Ich persönlich verurteile jeden militärischen Angriff auf Zivilisten und Kulturgüter, insbesondere dann, wenn diese als Hauptziel ausgegeben sind. Bei Bombardements auf industrielle und militärische Einrichtungen waren damals Kollateralschäden aufgrund der Stand der Technik nicht zu vermeiden, so realistisch sollte man auf der anderen Seite auch sein.

Nichtsdestotrotz waren die Bombardierungen der Alliierten spätestens seit 1942 mit der Herausgabe der Area Bombing Directive von Arthur Harris eindeutig Kriegsverbrechen. Wenn vorrangig Altstädte und Wohngebiete bombardiert werden, um möglichst viele Zivilisten zu töten, und militärische Ziele nachrangig anzugreifen sind, dann kann es sich nur um ein solches handeln. Welcher gesunde Mensch kommt da zu einer anderen Beurteilung?

Damals haben die Sieger den zugegebenermaßen schwammig formulierten (und veralteten) Artikel 27 der Haager Landkriegsordnung natürlich zu ihren Gunsten ausgelegt. Wen wundert das? In den 40er und 70er Jahren hat man das dann im Genfer Abkommen richtiggestellt: Die Art der Bombardements sind Kriegsverbrechen.

Dies hätte allerdings bedeutet, Arthur Harris („Bomber-Harris“) einen Prozess zu machen, idealerweise schon im Rahmen der Nürnberger Kriegsverbrecherprozesse.
Das heißt ja nicht zwangsläufig, das er hätte schuldig gesprochen oder verurteilt werden müssen, und auch nicht, das man ihn auf eine Stufe mit den Naziverbrechern gesetzt hätte. Die Distinktionen hängen ja ganz vom Urteil ab. Man hätte Argumente für ihn ins Feld führen können, z.B.
- das die Bombenangriffe auf die Altstädte und Wohngebiete Dresdens, Hamburgs, Nürnbergs, Magdeburgs et.al. militärisch notwendig waren,
- das sie helfen sollten, den Krieg zu verkürzen und somit Leben zu retten, letztlich auch den Deutschen zuliebe,
- das die Alliierten das Recht hatten, ihrerseits Kriegsverbrechen zu begehen, da die Nazis ja damit angefangen hätten,
u.s.w.
Allein, es war damals illusorisch, alliierte Machthaber auf der Nürnberger Anklagebank sitzen zu sehen. Dabei ist die Gleichheit vor dem Gesetz eigentlich kein „nice to have“, sondern ein elementarer Rechtsgrundsatz. Es hätte in einer idealen Welt möglich sein müssen, auch Harris zur Rechenschaft zu ziehen.
Ob er hätte verurteilt werden müssen, steht auf einem anderen Blatt.

Ein deutsches Pendant zu Arthur Harris hätte ohne Zweifel auf der Anklagebank in Nürnberg gesessen und wäre zum Tode durch den Strang verurteilt worden. Die Sieger haben das Gesetz allerdings ausschließlich zu ihrem Vorteil genutzt. Jegliche Rechtsgrundsätze, die du erwähnst, wurden im Nürnberger Prozess ja eben nicht angewendet. Es handelte sich um reine Justizwillkür der Siegermächte.
 
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Als jemand, der sich intensiv mit dem Zweiten Weltkrieg und dessen Kriegführung auseinandergesetzt hat, gebe ich dir da recht. Ich persönlich verurteile jeden militärischen Angriff auf Zivilisten und Kulturgüter, insbesondere dann, wenn diese als Hauptziel ausgegeben sind. Bei Bombardements auf industrielle und militärische Einrichtungen waren damals Kollateralschäden aufgrund der Stand der Technik nicht zu vermeiden, so realistisch sollte man auf der anderen Seite auch sein.

Nichtsdestotrotz waren die Bombardierungen der Alliierten spätestens seit 1942 mit der Herausgabe der Area Bombing Directive von Arthur Harris eindeutig Kriegsverbrechen. Wenn vorrangig Altstädte und Wohngebiete bombardiert werden, um möglichst viele Zivilisten zu töten, und militärische Ziele nachrangig anzugreifen sind, dann kann es sich nur um ein solches handeln. Welcher gesunde Mensch kommt da zu einer anderen Beurteilung?

Damals haben die Sieger den zugegebenermaßen schwammig formulierten (und veralteten) Artikel 27 der Haager Landkriegsordnung natürlich zu ihren Gunsten ausgelegt. Wen wundert das? In den 40er und 70er Jahren hat man das dann im Genfer Abkommen richtiggestellt: Die Art der Bombardements sind Kriegsverbrechen.



Ein deutsches Pendant zu Arthur Harris hätte ohne Zweifel auf der Anklagebank in Nürnberg gesessen und wäre zum Tode durch den Strang verurteilt worden. Die Sieger haben das Gesetz allerdings ausschließlich zu ihrem Vorteil genutzt. Jegliche Rechtsgrundsätze, die du erwähnst, wurden im Nürnberger Prozess ja eben nicht angewendet. Es handelte sich um reine Justizwillkür der Siegermächte.

Besonders perfide halte ich ja die Argumentation der Linken: Beschwert euch mal nicht über eine Million Bombentote, ihr habt ja 6 Millionen Juden umgebracht, also geschieht euch das recht. Ein anständiger Mensch ist in meinen Augen nur der, der beides verurteilt.
 

Ophiuchus

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Besonders perfide halte ich ja die Argumentation der Linken: Beschwert euch mal nicht über eine Million Bombentote, ihr habt ja 6 Millionen Juden umgebracht, also geschieht euch das recht. Ein anständiger Mensch ist in meinen Augen nur der, der beides verurteilt.

Die Juden machen ihre Toten zu Geld aus Deutschland , Russland mit dem mehrfachen an Opfern erntet Sanktionen !
 

Ophiuchus

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Genau.

Es gilt in diesen Fällen leider immer das Recht des Stärkeren oder des Gewinners.

Gerade gelesen für die USA ist Huawei eine Bedrohung für die NATO !

Gibt es jetzt einen Militäreinsatz gegen Huawei ?

Bedeutet dies den Bündnisfall ?

Der Verlierer steht schon fest , Deutschland !
 
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Die Juden machen ihre Toten zu Geld aus Deutschland , Russland mit dem mehrfachen an Opfern erntet Sanktionen !

Richtig.

Und für Millionen Deutsche, die nach dem 08.05.1945 grauenvoll sterben mussten, interessiert sich sowieso keiner mehr.


Dresden wurde übrigens nicht nur am 13. Februar angegriffen, sondern auch am gezielt am 14. und 15. Februar.

Die Bombastischen-Befreier kamen dann nochmal am 2.März 1945 und am 17.April 1945 nach Dresden zurück um ihre Freude in Sachen Einsatzbereitschaft für
die Werte einer westlichen Demakratie zu zeigen.

Ob - und inwieweit sinnvoll diese "Befreiungsaktionen" waren, dürfen derzeit nicht angezweifelt werden oder werden mit Rechenbeispielen untermauert.

Fakt ist: Derzeit ist kein Dresdner bekannt, der sich für diesen Wahnsinn als Zeitzeuge jemals bei den "Befreiungstruppen" für dieses Verbrechen im Namen aller ermordeten Dresdner jemals bedankt hätte.
 

fallrohr

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Gerade gelesen für die USA ist Huawei eine Bedrohung für die NATO !

Gibt es jetzt einen Militäreinsatz gegen Huawei ?

Bedeutet dies den Bündnisfall ?

Der Verlierer steht schon fest , Deutschland !


Man sollte das alles nicht so ernst nehmen , wie sich das in den Medien liest. Oder meinst du

das jetzt ironisch?:kopfkratz:
 

Ophiuchus

Putinversteher
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Richtig.

Und für Millionen Deutsche, die nach dem 08.05.1945 grauenvoll sterben mussten, interessiert sich sowieso keiner mehr.


Dresden wurde übrigens nicht nur am 13. Februar angegriffen, sondern auch am gezielt am 14. und 15. Februar.

Die Bombastischen-Befreier kamen dann nochmal am 2.März 1945 und am 17.April 1945 nach Dresden zurück um ihre Freude in Sachen Einsatzbereitschaft für
die Werte einer westlichen Demakratie zu zeigen.

Ob - und inwieweit sinnvoll diese "Befreiungsaktionen" waren, dürfen derzeit nicht angezweifelt werden oder werden mit Rechenbeispielen untermauert.

Fakt ist: Derzeit ist kein Dresdner bekannt, der sich für diesen Wahnsinn als Zeitzeuge jemals bei den "Befreiungstruppen" für dieses Verbrechen im Namen aller ermordeten Dresdner jemals bedankt hätte.

Die Besatzungszonen standen fest und es waren noch ein paar Bomben übrig !

Man sollte das alles nicht so ernst nehmen , wie sich das in den Medien liest. Oder meinst du

das jetzt ironisch?:kopfkratz:

Ist mit den USA zu spaßen , nimm die neuen Zölle auf europäische Flugzeuge ?!
 
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Die Besatzungszonen standen fest und es waren noch ein paar Bomben übrig !

Im richtigen Jargon müsste es lauten:

Es standen Rosinenbomber zur Verfügung, die nach der Naturkatastrophe sofort einsatzbereit waren, mit allen erdenklichen Mitteln an Ort und Stelle zu helfen, um den Menschen zu symbolisieren: Wir sind eure wahren Freunde.
 

bluetie

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das sind Zionistische Angestellte bezahlt ( 20.000 € / Monat ) v?
es sind keine 'Zionistischen Angestellten', sondern eure Leute. Biodeutsche aus der SBZ und deren Marionetten in der BRD.
 

bluetie

Zionistischer Freimaurer
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Wir?
Also ICH war da nicht dabei.
Du vielleicht.
Aber ich nicht.
ich auch nicht. Mit den Verbrechen des NS hat meine Familie rein gar nichts zu tun und ich lasse mir besonders von Leuten, an denen das Blut der Opfer des Sozialismus klebt, auch nicht einreden.
 

Wolfgang Langer

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ich auch nicht. Mit den Verbrechen des NS hat meine Familie rein gar nichts zu tun und ich lasse mir besonders von Leuten, an denen das Blut der Opfer des Sozialismus klebt, auch nicht einreden.

:))

 

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