Ausschwitz Gedenktag

[KurtNabb]

Wieso werden ? Bist du es nicht ohnehin .

Das gaukelt Dir Dein Delirium vor.

Was ist daran schlimm wenn an die Verbrechen der Nazis erinnert wird.?

Die Einseitigkeit. Ich kann mich zum Beispiel nicht daran erinnern, dass mal meines Opas gedacht wurde, der 1943 zwangsrekrutiert und an die Ostfront transportiert wurde, um dort als Kanonenfutter zu krepieren. Ich kenne auch kein Mahnmal, das an die Opfer der Feuerstürme erinnert, mit denen die Alliierten die deutsche Zivilbevölkerung massakrierte. Auch ein Mahnmal für die von Nazis ermordeten Kommunisten kenne ich nicht. Womöglich ist im Osten eine Denkmal für Ernst Thälmann stehen geblieben, hier im Westen kenne ich nichts dergleichen. Auch die ungeheuren Opferzahlen der Russen werden kaum je erwähnt, dafür kriegen wir den Holocaust mehrfach im Jahr um die Ohren gehauen.

Immerhin stehen ja Nachfolger in den Startlöchern .

Auf Deine plumpen Diffamierungsversuche ist gepfiffen.

Einerseits kritisieren Rechtsextremisten Islamisten , auf der anderen Seite hetzen diese
Scharfmacher auf Menschen die vor diesen Islamisten fliehen . Bezogen auf Afrika
sind es Christen die vor Islamisten fliehen .

Einerseits demonstrieren linke Bazillen gegen Rechte, andererseits importieren sie Islamisten in Massen, als seien die nicht rechtsradikal, chauvinistisch, frauenverachtend, rückwärtsgewandt, rassistisch, ....

 

[New York]

Bevor man etwas beginnt, sollte man sich umfassend über eventuelle Folgekosten informieren. Und wenn die Eltern unverhältnismäßig hohe Verbindlichkeiten eingegangen sind, sollte man besser das Erbe ausschlagen. Oder man rechnet Vor- und Nachteile eines Erbes gegeneinander auf und tritt das Erbe trotzdem an, weil die Vorteile überwiegen. Später über die Verbindlichkeiten zu jammern, zeugt von einem schlechten Charakter.

Frage:

Ich bin Schweizer. Einer meiner Cousins ist Deutscher und hat bei mich vor Jahren gefragt, wenn Verpflichtungen von der geschiedenen Mutter, welche zwischenzeitlich wegen Alkohol sozialabhängig ist, auf ihn zukommen ob er dann wenn er in die Schweiz umzieht, belangt werden kann. In Deutschland haften offenbar die Kinder für die Eltern so solange sie leben. In der Schweiz ist dies nicht so, weil dies Sippenhaft wäre. Es musste dann nicht umziehen, weil er das Schuldenkonto der Mutter, über DM 50.000, beglichen hatte. Was meinst Du?

BG, New York

 

[New York]

ich habe als Kind schon viele Varianten gehört,
ich selbst war nicht dabei, und es geht mich Nichts 0,0 an ...
ich lass mir auch keine Erbschuld andichten ...geht auch nicht, da meine Vorfahren keine Nazis waren,
nach Allen Kriegen werden Schuldige gesucht, Selbstverständlich Nie bei den Gewinnern ...
auch wenn die durch Atombomben Abwürfe Millionen unschuldige Kinder / Zivilisten getötet haben !
ne ne is mir Wurscht wer wem wann ... das ist Nie mehr Nachvollziehbar, und Jeder versucht sein DING daraus zu machen ...

Ich bin eben auch der Meinung, dass jeder Deutsche, absolut nichts mehr zu zahlen hat für diese Verbrechen, weil er schlicht und einfach noch nicht geboren worden ist und somit auch keine Gewissenbisse mehr haben sollte. Auch als Schweizer, habe ich auch keine Gewissenbisse, weil ein paar Banker den Reibach mit Juden und SS gemacht haben. Ich hab nichts davon und war da noch nirgends. Punkt.

Eine Andacht als Erinnerung mit hohem Respekt, mit Demut, in Ruhe, wäre ein viel besseres Votum für "nie wieder". Und dies muss ja das Ziel sein!

BG, New York

 

[imho]

Frage:

Ich bin Schweizer. Einer meiner Cousins ist Deutscher und hat bei mich vor Jahren gefragt, wenn Verpflichtungen von der geschiedenen Mutter, welche zwischenzeitlich wegen Alkohol sozialabhängig ist, auf ihn zukommen ob er dann wenn er in die Schweiz umzieht, belangt werden kann. In Deutschland haften offenbar die Kinder für die Eltern so solange sie leben. In der Schweiz ist dies nicht so, weil dies Sippenhaft wäre. Es musste dann nicht umziehen, weil er das Schuldenkonto der Mutter, über DM 50.000, beglichen hatte. Was meinst Du?

BG, New York

In Deutschland haben Eltern eine Unterhaltspflicht für ihre Kinder. Läuft das in der Schweiz auch unter Sippenhaft?

 

[Iles9]

Ich möchte schon mal sicherheitshalber an den nächsten Gedenktach eines wirklichen Holocausts erinnern:

Holocaust 13. Februar 1945 in Dresden
​

Denn was uns über die KLs überliefert wurde, hat lediglich mit dem Verbrennen von Leichen zu tun. In Dresden wurden lebende Menschen abgefackelt.

Dresden wurde zu einer Falle meiner Großeltern und sie hatten echt Glück da wieder raus zu kommen. Genau zu der Zeit waren sie nach Dresden geflohen, weil die Russen im Anmarsch waren. So die Aussagen meiner Großeltern. Und sie waren nicht die einzigen zu dieser Zeit. Die Russen haben damals die Häuser in der Zeit geplündert, mit Äxten in Möbel und Türen geschlagen die Schäden davon ab ich selbst noch gesehen. Vieles wurde damals im Garten vergraben und im Haus eingemauert, sonst wäre es weg gewesen.

Gute Frage. War das damals plötzlich und "auf einmal"?
Regierende brauchen Wähler. War ja nicht so als hätte Hitler keine Unterstützer gehabt.
Reden wir von Nationalsozialismus, Weltkrieg, Faschismus und dem Holocaust?

Was hat unsere Geschichte mit Schuldkult zu tun? Was hat Gedenken mit Schuldkult zu tun? Schuld waren die damaligen Nazis und alle, die sie unterstützt haben.
Was hat das mit der neuen Generation und deren Schuld zu tun?
Siehst du keine Verbindung zwischen:

Vorurteile => Rassismus => Nationalismus => Rechtsextremismus => Faschismus

?

Es wird nicht jegliche Kritik an der Einwandungspolitik und Migration mit der Nazikeule abgebügelt. Man kann auch sachliche Kritik an der Flüchtlingspolitik formulieren, ohne in Vorurteile und Rassismus zu verfallen oder Menschern herabzuwürdigen.

Auf jeden Form von Vorurteilen, Rassismus und Hetze wird aber höchst allergisch wegen oben genannten Verbindungen reagiert. Wehret den Anfängen.

Ich stimme dir zu, dass manchmal berechtigte Kritik an der Flüchtlingspolitik mit der Nazikeule abgeschmettern wird. Das ist dumm.

Das wird aber nicht generell von "den Medien" gemacht.

Heute früh kam ein ganz interessanter Bericht über die Entstehung des Judenhasses. Ging schon viel eher vor dem Holocost los und fachte immer mal wieder durch Ereignisse auf und Hitler hats dann übertrieben.
https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/exodus-eine-geschichte-der-juden-in-europa-100.html

Bevor man etwas beginnt, sollte man sich umfassend über eventuelle Folgekosten informieren. Und wenn die Eltern unverhältnismäßig hohe Verbindlichkeiten eingegangen sind, sollte man besser das Erbe ausschlagen. Oder man rechnet Vor- und Nachteile eines Erbes gegeneinander auf und tritt das Erbe trotzdem an, weil die Vorteile überwiegen. Später über die Verbindlichkeiten zu jammern, zeugt von einem schlechten Charakter.

Viele in Ostpreußen und Schlesien haben bereits bezahlt, viele mussten mit dem was sie auf dem Leib hatten oder noch schnell in den Koffer werfen konnten, ihre Wohnungen, Häuser, Grundbesitz abgeben. Meine Mutter als Kleinkind hatte schon keine Schuld am Krieg, es traf sie trotzdem.

Diese alljährliche Gedenkensfolklore geht mir tierisch auf den Sack!!!

Die alljährliche geht doch noch. In der Schule ehrlich aufklären, nicht aufhetzen und mal die Gedenkfeier, das stört mich noch nicht mal. Aber diese Dauerschleifen das ganze Jahr ebend.

Schon möglich das man das mit hineininterpretiert, denn wer sich gegen die Politik von Israel äußert kann schnell ins Raster des Antisemiten kommen ...

Ja leider, ich sage auch immer, ich bin gegen die Siedlungspolitik der Regierung Israels und deren Anhänger. Das sind aber nicht pauschal alle Juden.
Mal sehen was jetzt passiert. Trump hat ja die Zweistaatenversion angeboten mit Absprache von Israel.

Der normal Judäer ist genau so wie der normale Mensch anderer Ethnie/Religion. Ich habe viele Judäer kennengelernt und war sogar mit einer verbandelt. Es sind nicht DIE Judäer, die einem auf'n Sack gehen, sondern immer deren Führung. Ich nenne mal die Chabadsekte, die Lubawitscher. Das sind ultraorthodoxe schlimme Finger.
Abär... die sagen ab und an die Wahrheit:
Demzufolge war der HC eine göttliche Fügung und hat mit den Deutschen nix zu tun. Also wech mit dem Gedenktach.

Was sagte heute im TV ein jüdischer Historiker, ohne dem Krieg wäre es nicht zum HC gekommen.

 

[Piranha]

Heute früh kam ein ganz interessanter Bericht über die Entstehung des Judenhasses. Ging schon viel eher vor dem Holocost los und fachte immer mal wieder durch Ereignisse auf und Hitler hats dann übertrieben.

Wenn man es genau nimmt, dann liegt die Ursache nicht bei den Juden oder dem Hass anderer Religionen auf die Juden, sondern lag von Anfang an in der Tatsache, dass diktatorische Machthaber einen Sündenbock brauchten, dem sie die Schuld für alles was im Staat schief läuft in die Schuhe schieben können.
Die Juden waren halt immer schon eine sehr kleine Gruppe, fast weltweit vertreten, aber überall nur eine kleine Minderheit der Bevölkerung und eigneten sich damit prima zum Sündenbock.

Dass das Ganze immer weiter eskaliert ist (und auch heute gerade wieder dabei ist zu eskalieren) liegt in der Tatsache, dass ein Sündenbock nun mal nicht die Ursache des Problems ist, sprich die Bekämpfung, Ausgrenzung, oder was auch sonst an Massnahmen getroffen wird, löst das Problem nicht und darum müssen diktatorische Machthaber ihre Massnahmen immer weiter ausweiten, weil sonst die Bevölkerung nicht mehr glauben würde, dass der Sündenbock die Schuld am Problem haben soll.

 

[imho]

Viele in Ostpreußen und Schlesien haben bereits bezahlt, viele mussten mit dem was sie auf dem Leib hatten oder noch schnell in den Koffer werfen konnten, ihre Wohnungen, Häuser, Grundbesitz abgeben. Meine Mutter als Kleinkind hatte schon keine Schuld am Krieg, es traf sie trotzdem.

Mein Vater war als Mitglied der Bekennenden Kirche im Widerstand gegen die Nazis, wenn auch nur ein kleines Licht.

Meine Eltern wurden als junges Ehepaar mit einem kleinen Kind gleich zweimal total ausgebombt.

Trotzdem haben sie eine moralische Schuld für den Holocaust akzeptiert und nicht versucht diese mit den Untaten anderer aufzurechnen. Ich habe mit meinen Geschwistern ihr Erbe angetreten und sehe mich ganz ohne Schuld in moralischer Verantwortung. Dies ist mir keine Last sondern ein Bedürfnis. Es äußert sich darin, dass ich auf jeden beginnenden Faschismus aufmerksam mache und mich ihm entgegenstelle.

 

[imho]

Wenn man es genau nimmt, dann liegt die Ursache nicht bei den Juden oder dem Hass anderer Religionen auf die Juden, sondern lag von Anfang an in der Tatsache, dass diktatorische Machthaber einen Sündenbock brauchten, dem sie die Schuld für alles was im Staat schief läuft in die Schuhe schieben können.
Die Juden waren halt immer schon eine sehr kleine Gruppe, fast weltweit vertreten, aber überall nur eine kleine Minderheit der Bevölkerung und eigneten sich damit prima zum Sündenbock.

Dass das Ganze immer weiter eskaliert ist (und auch heute gerade wieder dabei ist zu eskalieren) liegt in der Tatsache, dass ein Sündenbock nun mal nicht die Ursache des Problems ist, sprich die Bekämpfung, Ausgrenzung, oder was auch sonst an Massnahmen getroffen wird, löst das Problem nicht und darum müssen diktatorische Machthaber ihre Massnahmen immer weiter ausweiten, weil sonst die Bevölkerung nicht mehr glauben würde, dass der Sündenbock die Schuld am Problem haben soll.

Richtig! Nicht zuletzt darin liegt der Grund dafür, dass sich viele Juden mit anderen Minderheiten solidarisieren, denen das Schicksal droht, zu einem neuen Feindbild aufgebaut zu werden.

 

[van Kessel]

Das lässt sich nicht immer trennen. Angenommen, Deine Eltern haben im III. Reich von einem Verfolgten der Nazis dessen Firma zu einem Spottpreis übernommen, weil der das Land möglichst schnell verlassen wollte, dann stehst Du vor der Frage, welche Konsequenzen die Annahme dieses Erbes sowohl in moralischer als auch in juristischer Dimension hat.

da hätte nicht ich dann zu entscheiden, sondern das Gericht. Urteile dieser Art dürfte es en mass geben, weshalb ich mir darüber keinen Kopp machen müsste.

Ähnliche Komplikationen sind ja auch nach der Wende auf die Gerichte zugekommen, wo die ehemaligen Besitzer von Immobilien Ost - welche im Westen ansässig waren - wieder Ansprüche anmeldeten. Dies hat mit der Causa Auschwitz aber nichts zu tun.

 

[imho]

da hätte nicht ich dann zu entscheiden, sondern das Gericht. Urteile dieser Art dürfte es en mass geben, weshalb ich mir darüber keinen Kopp machen müsste.

Ähnliche Komplikationen sind ja auch nach der Wende auf die Gerichte zugekommen, wo die ehemaligen Besitzer von Immobilien Ost - welche im Westen ansässig waren - wieder Ansprüche anmeldeten. Dies hat mit der Causa Auschwitz aber nichts zu tun.

Das hatte ich auch im Hinterkopf. Da sieht man, wer mitdenkt.

 

[van Kessel]

Bei uns im Dorf fand kein Gedenktag statt.
Hier gibt es aber auch keine Juden. Auch keine Neger und Araber.
Traditionsgemäß liegt uns das Deutsche Reinheitsgebot sehr am Herzen.

Gruß, hoksila

selbst inzestuöse Kinderschänder nicht? Dann bist du schon tot und wohnt auf Wolke Sieben.

 

[Piranha]

Wenn man es genau nimmt, dann liegt die Ursache nicht bei den Juden oder dem Hass anderer Religionen auf die Juden, sondern lag von Anfang an in der Tatsache, dass diktatorische Machthaber einen Sündenbock brauchten, dem sie die Schuld für alles was im Staat schief läuft in die Schuhe schieben können.
Die Juden waren halt immer schon eine sehr kleine Gruppe, fast weltweit vertreten, aber überall nur eine kleine Minderheit der Bevölkerung und eigneten sich damit prima zum Sündenbock.

Dass das Ganze immer weiter eskaliert ist (und auch heute gerade wieder dabei ist zu eskalieren) liegt in der Tatsache, dass ein Sündenbock nun mal nicht die Ursache des Problems ist, sprich die Bekämpfung, Ausgrenzung, oder was auch sonst an Massnahmen getroffen wird, löst das Problem nicht und darum müssen diktatorische Machthaber ihre Massnahmen immer weiter ausweiten, weil sonst die Bevölkerung nicht mehr glauben würde, dass der Sündenbock die Schuld am Problem haben soll.

Richtig! Nicht zuletzt darin liegt der Grund dafür, dass sich viele Juden mit anderen Minderheiten solidarisieren, denen das Schicksal droht, zu einem neuen Feindbild aufgebaut zu werden.

..... und jetzt denken wir in diesem Zusammenhang mal darüber nach, was es bedeuten könnte, dass die Massnahmen gegen Flüchtlinge immer schärfer werden, ohne dass sich an der Situation der Arbeitslosen, der Billiglöhner, dem Pflegenotstand, usw., usw., irgendwas ändert.
Wäre es möglich, dass wir eine sehr autoritäre Regierung haben, die das Grundproblem dadurch erzeugt, dass sie die Reichen mit immer mehr Geld bewirft während die Mittelschicht verarmt, die uns die Flüchtlinge als Sündenböcke verkaufen will und die die Massnahmen gegen Flüchtlinge nur deshalb immer weiter verschärft, weil die Deutschen sonst schon lange nicht mehr glauben würden, dass die Flüchtlinge das Problem sein könnten?

 

[Voller Hanseat]

Das gaukelt Dir Dein Delirium vor.



Die Einseitigkeit. Ich kann mich zum Beispiel nicht daran erinnern, dass mal meines Opas gedacht wurde, der 1943 zwangsrekrutiert und an die Ostfront transportiert wurde, um dort als Kanonenfutter zu krepieren. Ich kenne auch kein Mahnmal, das an die Opfern der Feuerstürme erinnert, mit denen die Alliierten die deutsche Zivilbevölkerung massakrierte. Auch ein Mahnmal für die von Nazis ermordeten Kommunisten kenne ich nicht. Womöglich ist im Osten eine Denkmal für Ernst Thälmann stehen geblieben, hier im Westen kenne ich nichts dergleichen. Auch die ungeheuren Opferzahlen der Russen werden kaum je erwähnt, dafür kriegen wir den Holocaust mehrfach im Jahr um die Ohren gehauen.



Auf Deine plumpen Diffamierungsversuche ist gepfiffen.



Einerseits demonstrieren linke Bazillen gegen Rechte, andererseits importieren sie Islamisten in Massen, als seien die nicht rechtsradikal, chauvinistisch, frauenverachtend, rückwärtsgewandt, rassistisch, ....

Rechte Bazillen ermorden andersdenkende Menschen . Flüchtlinge fliehen vor radikalen
Islamisten .Du drehst dich im Kreise. Wie immer bist du schwindelig . Deine Verallgemeinerungen
gegenüber Flüchtlingen sind bekannt . Was soll man von einer Hohlbirne anders erwarten .
Alle Flüchtlinge sind für dich Verbrecher, klare Denkweise eines Rassisten .
Dein Opa hätte nicht in den Krieg ziehen müssen ,die Alliierten hätten deutsche Städte
nicht mit Bomben beworfen, hätten Nazis nicht diesen Krieg angezettelt .
Letztendlich wird am Volkstrauertag seit über 70 Jahren den Opfern der vom deutschen
Boden entfachten beiden Weltkriege gedacht . Mahnmale und Kriegerdenkmale gibt es in tausenden Städten und Orten .
Der Gedenktag in Auschwitz ist ein Gedenktag für Millionen dort ermordete jüdische Mitbürger .Gedacht wird halt an dem Tag, an
dem diese Mordfabrik befreit wurde.
Den Millionen Opfern der beiden Weltkriege wird an anderen Tagen gedacht wie z.B.am Volkstrauertag
Den Opfern des Kommunismus wird am Tag des Mauerfalls gedacht .

 

[KurtNabb]

Rechte Bazillen ermorden andersdenkende Menschen . Flüchtlinge fliehen vor radikalen
Islamisten .....

Wie viele andersdenkende Menschen sind in den letzten 10 Jahren von "rechten Bazillen" ermordet worden?

Wie viele andersdenkende Menschen sind in den letzten 10 Jahren von "Flüchtlingen" ermordet worden?

Dein Opa hätte nicht n den Krieg ziehen müssen ...

Nein, mein Opa hätte nicht in den Krieg ziehen müssen. Er hatte die phantastische Alternative, von den Nazis neben anderen Kriegsdienstverweigerern aufgehängt zu werden.

 

[zebra]

Ich weiß ga nich, ob es so was gibt.

Zitat aus Live of Brian ... sorry

 

[Voller Hanseat]

Wie viele andersdenkende Menschen sind in den letzten 10 Jahren von "rechten Bazillen" ermordet worden?

Wie viele andersdenkende Menschen sind in den letzten 10 Jahren von "Flüchtlingen" ermordet worden?



Nein, mein Opa hätte nicht in den Krieg ziehen müssen. Er hatte die phantastische Alternative, von den Nazis neben anderen Kriegsdienstverweigerern aufgehängt zu werden.

Nicht nur dein Opa .In diesem Land werden jährlich hundertfach Gedenkfeiern für die Opfer der beiden Weltkriege abgehalten . Völlig idiotisch zu behaupten Gedenktage würden einseitig abgehalten .
Die Zahl begangenen Gewaltverbrechen, Bedrohungen , Sachbeschädigungen durch Rechtsextremisten übersteigt die Zahl der Gewalttaten begangen durch Syrische Flüchtlinge bei weitem wie auch Gewalttaten durch linke Chaoten . In unserem BL wüten seit langer Zeit
Linksextremisten , in dem sie Brände auf staatliche Einrichtungen sowie Brandanschläge auf Fuhrpark und Gebäude der Polizei verüben .
Gestern erst haben links Chaoten einen Anschlag auf eine Polizeiwache
verübt . Trotzdem kommen Schwachmaten wie du und behaupten durch Flüchtlinge begangene Straftaten übersteigen die Zahl der Verbrechen ,die von Rechts und Links Chaoten verübt wurden .
Die restlichen Verbrechen durch deutsche Staatsbürger nicht eingerechnet .

 

[Voller Hanseat]

Mein Vater war als Mitglied der Bekennenden Kirche im Widerstand gegen die Nazis, wenn auch nur ein kleines Licht.

Meine Eltern wurden als junges Ehepaar mit einem kleinen Kind gleich zweimal total ausgebombt.

Trotzdem haben sie eine moralische Schuld für den Holocaust akzeptiert und nicht versucht diese mit den Untaten anderer aufzurechnen. Ich habe mit meinen Geschwistern ihr Erbe angetreten und sehe mich ganz ohne Schuld in moralischer Verantwortung. Dies ist mir keine Last sondern ein Bedürfnis. Es äußert sich darin, dass ich auf jeden beginnenden Faschismus aufmerksam mache und mich ihm entgegenstelle.

Es geht nicht um Schuld, Mitschuld Mitverantwortung .Es geht um die Behauptung
es würde nur einseitig an die Opfer in Auschwitz gedacht .Fakt ist es wird jährlich
bei zahlreichen Gedenkfeiern an allen Opfern der beiden Weltkriege gedacht .
Auch in Dresden finden jährlich Gedenkfeiern statt .
Am Volkstrauertag finden hunderte, wenn nicht tausende Gedenkfeiern und Kranzniederlegungen
im gesamten Bundesgebiet zum Gedenken an die Opfer beider Weltkriege statt.

 

[Le Bon]

Zitat aus Live of Brian ... sorry

*LOL* Jetzt, wo Du es schreibst. Ja, sehr witzisch!

 

[imho]

..... und jetzt denken wir in diesem Zusammenhang mal darüber nach, was es bedeuten könnte, dass die Massnahmen gegen Flüchtlinge immer schärfer werden, ohne dass sich an der Situation der Arbeitslosen, der Billiglöhner, dem Pflegenotstand, usw., usw., irgendwas ändert.
Wäre es möglich, dass wir eine sehr autoritäre Regierung haben, die das Grundproblem dadurch erzeugt, dass sie die Reichen mit immer mehr Geld bewirft während die Mittelschicht verarmt, die uns die Flüchtlinge als Sündenböcke verkaufen will und die die Massnahmen gegen Flüchtlinge nur deshalb immer weiter verschärft, weil die Deutschen sonst schon lange nicht mehr glauben würden, dass die Flüchtlinge das Problem sein könnten?

Es gibt sicher Bestrebungen innerhalb der Regierung, die an einem solchen Feindbild stricken. Aber es wird heftig auch innerhalb der Regierung darüber diskutiert. Die größten Verfechter dieses Feindbildes sehen wir in der größten Oppositionspartei und eben gerade nicht in der Regierung.

 

[KurtNabb]

... In diesem Land werden jährlich hundertfach Gedenkfeiern für die Opfer der beiden Weltkriege abgehalten . ....

Dein heruntergesoffener Restverstand reicht offensichtlich nicht mehr, die Realität wahrzunehmen.