Schüsse in Halle

[Rote_Laterne]

Das offenbart schon eine abstruse Form der Feigheit.

Abstrus ist in dem Strang manches. Aber der Moderation scheint alles zu passen!?!?!?

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Abstrus ist in dem Strang manches. Aber der Moderation scheint alles zu passen!?!?!?

Schwieriges Thema, ich finde in einem kostenlosen Forum, dass ganz klar auf freiwilliger Arbeit basiert, kann man von den Moderatoren nicht erwarten, dass sie jeden Kommentar durchgehen.
Außerdem bin ich letztlich dafür die Leute argumentativ fertig zu machen und nicht auf Intervention durch Dritte zu hoffen.

 

[Ernst Haft]

Daraus folgt ?

Das er offensichtlich kein großes Bedürfnis hatte da reinzukommen.

Nazis sind knapp intelligenter als Affen ? Und weiters...rechtsradikale Attentäter sind keine NAZIS ? Oder wie jetzt?

Nazi - was ist das eigentlich- ist er laut eigener Auskunft nicht.

 

[schnipp-schnapp]

Etwas zur Klarstellung: es war nicht „... ein versuchter Mord“ sondern versuchter 51 facher
Mord.

Blödsinn....wie der rumgemacht hat hätte der sogar mit Schlüssel wenn er ihn dann gehabt hätte versagt.....alleine die Tatsache das er auf sein erstes Opfer ein zweites mal ohne Grund geschossen hat zeugt doch davon das der Typ nicht wirklich ein Ziel gehabt hat....Juden spielten als solches überhaupt keine wirkliche Rolle....höchstens um seiner Tat ein Argument zu geben....
Dem etablierten Politadel Merkel ist das natürlich recht....kann sie doch hoffen, das sie an der macht bleibt....auf zu neuen Ufern ...Jetzt ist
der Weg frei eine neue DDR aufzubauen....a.la Merkel...schließlich will sie weiter geliebt und hoffiert werden.....
denn wenn sie nicht mehr regieren kann fällt sie in der Bedeutungslosigkeit....

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Das er offensichtlich kein großes Bedürfnis hatte da reinzukommen.



Nazi - was ist das eigentlich- ist er laut eigener Auskunft nicht.

Was er laut eigener Auskunft ist, ist zwar vielleicht analytisch ganz interessant, aber deswegen kann man ihn trotzdem problemlos zu den Nazis ordnen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Blödsinn....wie der rumgemacht hat hätte der sogar mit Schlüssel wenn er ihn dann gehabt hätte versagt.....alleine die Tatsache das er auf sein erstes Opfer ein zweites mal ohne Grund geschossen hat zeugt doch davon das der Typ nicht wirklich ein Ziel gehabt hat....Juden spielten als solches überhaupt keine wirkliche Rolle....höchstens um seiner Tat ein Argument zu geben....
Dem etablierten Politadel Merkel ist das natürlich recht....kann sie doch hoffen, das sie an der macht bleibt....auf zu neuen Ufern ...Jetzt ist
der Weg frei eine neue DDR aufzubauen....a.la Merkel...schließlich will sie weiter geliebt und hoffiert werden.....
denn wenn sie nicht mehr regieren kann fällt sie in der Bedeutungslosigkeit....

Der hat offen judenfeindliche und verschwörerische Sprüche in dem Video gesagt und wollte an einem der höchsten jüdischen Feste in eine volle Synagoge einbrechen. Dass dann aus Frustration vom Gescheitert sein, andere Menschen ihr Leben lassen mussten, ist kein Argument gegen den klaren Judenhass dieses Mannes.

 

[Ernst Haft]

Was er laut eigener Auskunft ist, ist zwar vielleicht analytisch ganz interessant, aber deswegen kann man ihn trotzdem problemlos zu den Nazis ordnen.

Wenn man es sich besonders einfach machen will. Nazitonne auf, Kadaver rein, Tonne zu.

 

[Volkmar]

Das offenbart schon eine abstruse Form der Feigheit.

Versucht es doch mal mit sachlichen Argumenten. Jeder halbwegs intelligente Strafverteidiger wird die Terror-Behauptung abschmettern können. Eure Emotionen und polemischen Versuche alle Rechten zu diffamieren, funktionieren in einem seriösen Rechtssystem nicht. Das war eindeutig ein Amoklauf ohne wenn und aber.

Auch persönliche Beleidigungen ändern nichts daran. Im Gegenteil, es treibt nur immer mehr intelligente Menschen zur AFD.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Wenn man es sich besonders einfach machen will. Nazitonne auf, Kadaver rein, Tonne zu.

Inwiefern ist das besonders einfach machen?
Nur weil er ein Nazi ist, schließt das ja die Analyse nicht ab, ein Merkmal ist ja noch kein Bericht.

 

[Volkmar]

Der hat offen judenfeindliche und verschwörerische Sprüche in dem Video gesagt und wollte an einem der höchsten jüdischen Feste in eine volle Synagoge einbrechen. Dass dann aus Frustration vom Gescheitert sein, andere Menschen ihr Leben lassen mussten, ist kein Argument gegen den klaren Judenhass dieses Mannes.

Der Mann hat die ganze Welt gehasst. Das hat auch sein Vater ausgesagt. Er hat allen die Schuld gegeben. Auch an den Opfern kann man klar erkennen, der hat es auf alle abgesehen. Das sind die Fakten.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Versucht es doch mal mit sachlichen Argumenten. Jeder halbwegs intelligente Strafverteidiger wird die Terror-Behauptung abschmettern können. Eure Emotionen und polemischen Versuche alle Rechten zu diffamieren, funktionieren in einem seriösen Rechtssystem nicht. Das war eindeutig ein Amoklauf ohne wenn und aber.

Auch persönliche Beleidigungen ändern nichts daran. Im Gegenteil, es treibt nur immer mehr intelligente Menschen zur AFD.

Fakten sind keine Beleidigung. Der Versuch den Täter aus der rechten Ecke herauszudiskutieren ist nichts anderes als Vermeidung und damit letztlich Angst.
Der hat in dem Video unbestreitbare inhaltliche Kernpunkte klassischer Nazi Ideologie runtergerasselt, damit ist die politische Motivation klar. Zudem sind Amokläufe eigentlich entweder völlig willkürlich oder extrem zielgerichtet auf Personen(gruppen), die dem Täter bekannt und nahe waren, siehe Schweinfurt oder Columbine.
Hier hingegen war eine klare ideologisch, politische Motivation zu erkennen, was es zu Terrorismus macht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Der Mann hat die ganze Welt gehasst. Das hat auch sein Vater ausgesagt. Er hat allen die Schuld gegeben. Auch an den Opfern kann man klar erkennen, der hat es auf alle abgesehen. Das sind die Fakten.

Der Mann hatte als klares Ziel, mit längerfristiger Vorbereitung, Juden zu töten. Er ist dafür zu einer Synagoge gefahren, zu einem Zeitpunkt an dem diese gefüllt sein würde und hat mit Gewalt das Eindringen versucht.
Das ist die Tat eines Mannes, der vielleicht auch einen allgemeinen Hass auf die Menschheit hat, aber dessen Hass ein klare antisemitische Hauptfärbung hatte.

 

[Volkmar]

Fakten sind keine Beleidigung. Der Versuch den Täter aus der rechten Ecke herauszudiskutieren ist nichts anderes als Vermeidung und damit letztlich Angst.
Der hat in dem Video unbestreitbare inhaltliche Kernpunkte klassischer Nazi Ideologie runtergerasselt, damit ist die politische Motivation klar. Zudem sind Amokläufe eigentlich entweder völlig willkürlich oder extrem zielgerichtet auf Personen(gruppen), die dem Täter bekannt und nahe waren, siehe Schweinfurt oder Columbine.
Hier hingegen war eine klare ideologisch, politische Motivation zu erkennen, was es zu Terrorismus macht.

Terroristen planen ihren Anschlag aus einer Gruppe heraus ein Amokläufer ist ein psychisch gestörter Einzeltäter und brabbelt alles mögliche. Letzteres passt eindeutig zu dem Täter in Halle, was hier aber schon mehrmals belegt wurde.

Aber davon abgesehen, warum sollten Fakten etwas mit Angst zu tun haben. Nazis beinhalten Rechtsradikalismus und Linksradikalismus und beides ist zu verurteilen. Linksradikalismus empfinde ich als gefährlicher also wäre es für mich ein leichtes, den Täter als Terrorist zu bezeichnen, wenn ich Polemik und Hetze betreiben wollte.

Aber mir sind die Fakten wichtig und die sprechen mehr für einen Amoklauf.

 

[Volkmar]

Der Mann hatte als klares Ziel, mit längerfristiger Vorbereitung, Juden zu töten. Er ist dafür zu einer Synagoge gefahren, zu einem Zeitpunkt an dem diese gefüllt sein würde und hat mit Gewalt das Eindringen versucht.
Das ist die Tat eines Mannes, der vielleicht auch einen allgemeinen Hass auf die Menschheit hat, aber dessen Hass ein klare antisemitische Hauptfärbung hatte.

Die Türen der Synagoge waren bekannterweise zu. Wenn er wirklich einen gezielten Anschlag lange geplant hätte, dann hätte er gewusst, dass die Türe zu ist oder er wäre über die Mauer geklettert. Die Opfer sind eindeutig aus keiner antisemitischen Motivation heraus entstanden. Das war Willkür also ein Amoklauf. Ganz ohne Emotionen analysiert.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Die Türen der Synagoge waren bekannterweise zu. Wenn er wirklich einen gezielten Anschlag lange geplant hätte, dann hätte er gewusst, dass die Türe zu ist oder er wäre über die Mauer geklettert. Die Opfer sind eindeutig aus keiner antisemitischen Motivation heraus entstanden. Das war Willkür also ein Amoklauf. Ganz ohne Emotionen analysiert.

Ich kann verstehen, dass du das so sehen willst, das ist eine sehr menschliche Reaktion, aber deine Analyse ist falsch.
Es ist klar möglich, dass er wusste die Tür würde geschlossen sein und schlicht der Meinung war, er könne diese mit dem vorhandenen Sprengstoff oder seiner Waffe, überwinden. Dass er nicht über diese Mauer kletterte ist insofern kein Argument, weil Menschen in Stresssituationen nicht immer "rational" (sofern dieser Begriff hier anwendbar ist) handeln.
Ein willkürlicher Amoklauf hätte keiner kleinen, spezifisch Verschwörungstheorien betreffenden Gemeinde gegolten wie hier. Ein willkürlicher Amoklauf eines vorbereiteten Täters, hätte die Maximierung der Opferzahl zum Ziel, besonders bei diesen die das wie er mit Publikum machen. Das kann man zum Beispiel bei dem Attentäter von Vegas sehen. Die Ziele waren willkürlich gewählt, ohne wie hier "politische" Motive, weswegen ein Ort mit hoher Populationsdichte geählt wurde.
Der Täter im aktuellen Fall, wählte aber keine populationsdichte Gegend willkürlicher Ziele und streamte in einschlägige Seiten. Daher ist es klar ein rechtsterroristischer Akt.

 

[Ernst Haft]

Inwiefern ist das besonders einfach machen? Nur weil er ein Nazi ist, schließt das ja die Analyse nicht ab, ein Merkmal ist ja noch kein Bericht.

Irgendwie scheint immer nur "Nazi" im Vordergrund zu stehen. Für die Analyse des merkwürdigen Angriffs auf die Synagoge ist das irrelevant und nur störend

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Terroristen planen ihren Anschlag aus einer Gruppe heraus ein Amokläufer ist ein psychisch gestörter Einzeltäter und brabbelt alles mögliche. Letzteres passt eindeutig zu dem Täter in Halle, was hier aber schon mehrmals belegt wurde.

Aber davon abgesehen, warum sollten Fakten etwas mit Angst zu tun haben. Nazis beinhalten Rechtsradikalismus und Linksradikalismus und beides ist zu verurteilen. Linksradikalismus empfinde ich als gefährlicher also wäre es für mich ein leichtes, den Täter als Terrorist zu bezeichnen, wenn ich Polemik und Hetze betreiben wollte.

Aber mir sind die Fakten wichtig und die sprechen mehr für einen Amoklauf.

Terroristen planen heute schon lange nicht mehr nur aus Gruppen heraus. Das hat mittlerweile in der Islamistenszene einen eindeutigen Begriff bekommen, Franchise Terrorismus. Durch das Internet ist eine isolierte Selbstradikalisierung problemlos möglich geworden, was bei diesem Täterprofil des "einsamen Wolfes" häufig der Fall ist.
Was er von sich gab, war nicht "alles mögliche", sondern rechtsradikale Verschwörungsmythologie, von Antifeminismus über Linkenhass bis hin dann eben zum unfraglichen Antisemitismus. Das ist unfraglich eine klassische Kombination rechter Ideologie.
Eine psychische Erkrankung des Mannes ist derzeit nicht bekannt, aber selbst wenn muss diese noch lange nicht ausschlaggebend oder überhaupt unterstürtzend für diese terroristische Tat sein. Der Versuch das wegzupsychologisieren ist wiederum ein weiteres klares Symptom mangelnden Willens und/oder Charakters, sich mit der Tat auseinandersetzen zu wollen. Das ist zwar kein reines Phänomen rechter Leugner, aber ein absoluter Klassiker.
Das war unfraglich kein Amoklauf, aber wie gesagt ich verstehe dass du das so sehen willst. man braucht einiges an Mut und Charakter um die Taten der eigenen politischen Gruppe zu verurteilen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Irgendwie scheint immer nur "Nazi" im Vordergrund zu stehen. Für die Analyse des merkwürdigen Angriffs auf die Synagoge ist das irrelevant und nur störend

Warum sollte die politische Motivation eines Terroristen für seine Tat irrelevant oder störend sein?

 

[Volkmar]

Ich kann verstehen, dass du das so sehen willst, das ist eine sehr menschliche Reaktion, aber deine Analyse ist falsch.
Es ist klar möglich, dass er wusste die Tür würde geschlossen sein und schlicht der Meinung war, er könne diese mit dem vorhandenen Sprengstoff oder seiner Waffe, überwinden. Dass er nicht über diese Mauer kletterte ist insofern kein Argument, weil Menschen in Stresssituationen nicht immer "rational" (sofern dieser Begriff hier anwendbar ist) handeln.
Ein willkürlicher Amoklauf hätte keiner kleinen, spezifisch Verschwörungstheorien betreffenden Gemeinde gegolten wie hier. Ein willkürlicher Amoklauf eines vorbereiteten Täters, hätte die Maximierung der Opferzahl zum Ziel, besonders bei diesen die das wie er mit Publikum machen. Das kann man zum Beispiel bei dem Attentäter von Vegas sehen. Die Ziele waren willkürlich gewählt, ohne wie hier "politische" Motive, weswegen ein Ort mit hoher Populationsdichte geählt wurde.
Der Täter im aktuellen Fall, wählte aber keine populationsdichte Gegend willkürlicher Ziele und streamte in einschlägige Seiten. Daher ist es klar ein rechtsterroristischer Akt.

Er hat aber keinen Sprengstoff eingesetzt oder ist über die Mauer geklettert, er hat willkürlich Menschen erschossen. Also kann die Motivation Juden zu töten nicht sehr groß gewesen sein. So agieren nur psychisch gestörte Einzeltäter also Amokläufer. Mit persönlich ist es egal aber selbst nach der Tat wurde vor Ort von einem Amoklauf geredet. Erst die Medien haben diese schlimme Tat versucht gegen die AFD zu verwenden und da sage ich eindeutig: bis hier hin und nicht weiter. Nach dem Versagen der Bundesregierung und der daraus resultierenden Spaltung und Wut in der Gesellschaft, jetzt die Schuld auf andere zu schieben ist: Kriminell und primitiv.

Der junge Mann ist durchgedreht und wenn die Bundesregierung so weiter macht, wird das hier in Deutschland noch schlimmer.

 

[van Kessel]

Terroristen planen ihren Anschlag aus einer Gruppe heraus ein Amokläufer ist ein psychisch gestörter Einzeltäter und brabbelt alles mögliche. Letzteres passt eindeutig zu dem Täter in Halle, was hier aber schon mehrmals belegt wurde.

Aber davon abgesehen, warum sollten Fakten etwas mit Angst zu tun haben. Nazis beinhalten Rechtsradikalismus und Linksradikalismus und beides ist zu verurteilen. Linksradikalismus empfinde ich als gefährlicher also wäre es für mich ein leichtes, den Täter als Terrorist zu bezeichnen, wenn ich Polemik und Hetze betreiben wollte.

Aber mir sind die Fakten wichtig und die sprechen mehr für einen Amoklauf.

du wirst sicherlich erklären können, was in diesem Zusammenhang 'Linksradikalismus' ist?

Kann es sein das alles, was du nicht einordnen kannst, für dich 'links' ist?

Nun hat ja der Täter vor dem vernehmendem Beamten in Karlsruhe, seine Absichten erklärt, derzufolge er in das jüdische Gebetshaus eindringen wollte, um möglichst viele der Gläubigen zu töten. Wie kann man da noch die Mär von Amok auftauen wollen?

Amok, als 'besinnungsloser Tötungsrausch' ist nicht mit gezielten Attentaten kompatibel.