Über den Kommunismus!

[KurtNabb]

Auch ich habe meine Erfahrungen schon in einer GmbH gemacht und zur Gründung einer Genossenschaft bin ich zu alt und eben durch all diese Erfahrungen habe ich mir andere Gedanken gemacht wie es besser laufen könnte. Aber davon willst Du ja nichts wissen.

Wenn Du nur irgendetwas vorzeigen könntest, was real besser läuft, würde ich gern davon wissen. Aber das kannst Du nicht, statt dessen haust Du uns jede Menge Phrasen aus der sozialistischen Mottenkiste um die Ohren.

Dafür kassierst Du Widerworte. Und womit? Mit Recht!

 

[KurtNabb]

... und warum lehnen dann "echte" Kommunisten den Stalinismus ab ?
Warum hat Stalin soviele Kommunisten umbringen lassen ?
Eben weil Stalin den Kommunismus verraten hat.

Du kannst noch so groß schreiben, denn das ändert nichts an geschichtlichen Tatsachen.

Womöglich hat Stalin nur erkannt, dass der reine Kommunismus nicht funktioniert. So wie alle anderen, die es jemals versuchten.

 

[KurtNabb]

Doch doch, das geht am Hintern vorbei.

Er will doch sicher "echter" Proletarier sein:

Das Proletariat ist die Bevölkerungsgruppe, die „den Staat nur mit ihrer Nachkommenschaft trägt und nicht mit ihrem Vermögen."

Hmm. Ich habe immer wieder den Eindruck, dass echte Proletarier durch ihr Unvermögen das wurden, was sie eben sind. Staatstragend ist das gerade nicht, obwohl Nachkommen natürlich wünschenswert sind.

Wobei empirisch nachgewiesen ist, dass auch die Nachkommenschaft des Proletariats vielfach lieber vom Staate zehrt als ihn zu tragen.

 

[Humanist62]

Wenn Du nur irgendetwas vorzeigen könntest, was real besser läuft, würde ich gern davon wissen. Aber das kannst Du nicht, statt dessen haust Du uns jede Menge Phrasen aus der sozialistischen Mottenkiste um die Ohren.

Dafür kassierst Du Widerworte. Und womit? Mit Recht!

Die wirklich sozialistische Mottenkiste (für mich Demokratischer Sozialismus) wurde doch noch gar nicht geöffnet, wo soll das Problem sein ? Denn keiner hat das bisher ausprobiert und so kann auch niemand sagen ob das wirklich gut oder schlecht ist.
Übrigens hatte zB auch Willy Brandt diese Ideen. ("Mehr Demokratie wagen")

 

[Humanist62]

Womöglich hat Stalin nur erkannt, dass der reine Kommunismus nicht funktioniert. So wie alle anderen, die es jemals versuchten.

Kommunismus braucht Übergangsphasen, alles andere ist Nonsens.
Und darum haben wir jetzt eine neue Chance indem wir aus Fehlern lernen.

 

[ZillerThaler]

Kommunismus hat es noch nicht gegeben, du meinst vermutlich den Staatskapitalismus ala China. Im Kommunismus gibt es aber keine kapitalistischen Strukturen denn dieser lebt vom Volksvermögen welches gleichzeitig Staatsvermögen ist. Alles gehört Allen im Kommunismus und die Kapitalerträge kommen Allen zu gute.

Der Kapitalismus erholt sich immer wieder aus seinen Krisen, das ist doch das Hauptproblem und eine neue Wirtschaftsordnung ist nicht in Sicht.
Der Kommunismus ist und bleibt ein Traumgebilde, weil die Menschen an sich zu egoistisch sind. ...

Wie kann etwas "im Kommunismus" sein, wenn er doch nur ein "Traumgebilde ist und bleibt"?!

"... und die Kapitalerträge kommen Allen zu gute."
Das ist doch reiner Blödsinn!
Wenn es trotz "Traumgebilde" dennoch jemals "den Kommunismus" geben sollte,
dann gibt er keine "Kapitalerträge", denn es gibt im Kommunismus kein Kapital !

 

[Humanist62]

Wie kann etwas "im Kommunismus" sein, wenn er doch nur ein "Traumgebilde ist und bleibt"?!

"... und die Kapitalerträge kommen Allen zu gute."
Das ist doch reiner Blödsinn!
Wenn es trotz "Traumgebilde" dennoch jemals "den Kommunismus" geben sollte,
dann gibt er keine "Kapitalerträge", denn es gibt im Kommunismus kein Kapital !

Kapitalerträge sind nichts anderes als Ressourcen welche erwirtschaftet werden müssen.
Wie soll sonst eine Wirtschaft funktionieren ohne Ressourcen ?
Nur von der Hand in den Mund leben das funktioniert in keiner Gesellschaft.
Nehmen wir nur eine Naturkatastrophe welche Plantagen zerstört, auch hier braucht es Reserven.

 

[KurtNabb]

Die wirklich sozialistische Mottenkiste (für mich Demokratischer Sozialismus) wurde doch noch gar nicht geöffnet, wo soll das Problem sein ? Denn keiner hat das bisher ausprobiert und so kann auch niemand sagen ob das wirklich gut oder schlecht ist.
Übrigens hatte zB auch Willy Brandt diese Ideen. ("Mehr Demokratie wagen")

Kommunismus braucht Übergangsphasen, alles andere ist Nonsens.
Und darum haben wir jetzt eine neue Chance indem wir aus Fehlern lernen.

Gute Gründe, eine Genossenschaft zu gründen und darin mit Deinen Ideen Erfahrungen zu sammeln.

Die gesamte Gesellschaft als Versuchskarnickel zu missbrauchen, lehne ich entschieden ab.

 

[Humanist62]

Gute Gründe, eine Genossenschaft zu gründen und darin mit Deinen Ideen Erfahrungen zu sammeln.

Die gesamte Gesellschaft als Versuchskarnickel zu missbrauchen, lehne ich entschieden ab.

Was ist denn die jetzige Welt ?
Auch nur ein Versuchskarnickel des Kapitalismus, denn ansonsten gäbe es keine Krisen und Kriege und soviel Ungerechtigkeit auf der Welt. Oder ist es etwa Schuld des Sozialismus das es weltweit soviel Flüchtlinge gibt ?
Außerdem bin ich nur für eine gerechtere Gesellschaft. Ich frag mich was daran so schlimm sein soll ?

 

[Intruder]

Was ist denn die jetzige Welt ?
Auch nur ein Versuchskarnickel des Kapitalismus, denn ansonsten gäbe es keine Krisen und Kriege und soviel Ungerechtigkeit auf der Welt. Oder ist es etwa Schuld des Sozialismus das es weltweit soviel Flüchtlinge gibt ?
Außerdem bin ich nur für eine gerechtere Gesellschaft. Ich frag mich was daran so schlimm sein soll ?

Was ist an einer "Diktatur des Proletariats" gerecht?

 

[Humanist62]

Was ist an einer "Diktatur des Proletariats" gerecht?

Das die Mehrheit des Volkes die Macht hat und das es dann keine Ausbeutung mehr gibt.
Man kann eine "Diktatur des Proletariats" nicht mit einer Militärdiktatur o.ä. vergleichen, denn das Proletariat will ja keinen Krieg sondern Frieden und Gleichberechtigung in allen Teilen der Gesellschaft.

 

[ZillerThaler]

Kapitalerträge sind nichts anderes als Ressourcen welche erwirtschaftet werden müssen.
Wie soll sonst eine Wirtschaft funktionieren ohne Ressourcen ? ...

Da im ficktiefen Traumgebilde Kommunismus "jedem nach seinen Bedürfnissen" zugeteilt wird, braucht es kein Geld,
und da es keinen "Staat" mehr geben soll, gibt es auch kein Geld.

Was willst du nur mit "von der Hand in den Mund", "Naturkatastrophen" und "Reserven" als Begründung für Kapital und Kapitalerträge?
Wenn Kapital im von Marx beschriebenen "Kreislauf" kreiselt, dann wäre es "Kapitalismus" und nicht "Kommunismus"!
Da "im Kommunismus" von allen genügend produziert wird und zur Verfügung steht, gibt es doch keinen Mangel im Falle von "zerstörten Plantagen".

Hast du etwa vergessen, dass "Kapital" nach kommunistischer Lehre zudem grundsätzlich mit "Ausbeutung" verbunden ist!

 

[ZillerThaler]

... und warum lehnen dann "echte" Kommunisten den Stalinismus ab ?
Warum hat Stalin soviele Kommunisten umbringen lassen ?
Eben weil Stalin den Kommunismus verraten hat.

Du kannst noch so groß schreiben, denn das ändert nichts an geschichtlichen Tatsachen.

Schlägt wieder deine Alters-Vergesslichkeit zu, oder tust du nur so dumm, um andere zu foppen?!

Bei Kommunisten ist es nicht anders, als bei anderen "Gläubigen":

jede "Richtung" hält sich für die "echte" und andere Richtungen für falsch.
* "echte" Juden halten den Zionismus für falsch;
* Christen der "Alleinseligmachenden" hielten die Katharer für Ketzer und haben sie ermordet, und die Protestanten etc. für "irregeleitet",
Luther hielt dafür den Papst für den Antichrist,
Orthodoxe und Römlinge hielten sich jeweils für die "wahren Christen" und die anderen für fehlgeleitet;
* Sunniten und Schiiten bekämpfen sich "bis aufs Blut" als Abtrünnige und bringen sich gegenseitig um;
* Hitler ließ Röhm und andere Nationalsozialisten vom "linken Flügel" umbringen;
* bei Kommunisten ist es auch nicht anders:
Lenin hat die "Linken Kommunisten" als "Kinderei" und "kleinbürgerlich" gebrandmarkt,
die wiederum haben Stalin unterstellt, "Russland" zu einem kapitalistischen Staat gemacht zu haben,
Stalin wiederum hat Trotzki umbringen lassen, weil der ein Verräter gewesen sei ...

Und du selber hast geschrieben, dass Rosa Luxemburg Lenin und Kautsky kritisiert hat, weil die "falsch" gegelegen habe sollen.

---

Schön, dass du mit der großen Schrift die unveränderbaren geschichtlichen Tatsachen doch endlich zur Kenntnis genommen hast!

 

[Humanist62]

Da im ficktiefen Traumgebilde Kommunismus "jedem nach seinen Bedürfnissen" zugeteilt wird, braucht es kein Geld,
und da es keinen "Staat" mehr geben soll, gibt es auch kein Geld.

Was willst du nur mit "von der Hand in den Mund", "Naturkatastrophen" und "Reserven" als Begründung für Kapital und Kapitalerträge?
Wenn Kapital im von Marx beschriebenen "Kreislauf" kreiselt, dann wäre es "Kapitalismus" und nicht "Kommunismus"!
Da "im Kommunismus" von allen genügend produziert wird und zur Verfügung steht, gibt es doch keinen Mangel im Falle von "zerstörten Plantagen".

Hast du etwa vergessen, dass "Kapital" nach kommunistischer Lehre zudem grundsätzlich mit "Ausbeutung" verbunden ist!

Quatsch ! Man braucht immer Reserven, egal ob man das nun Ressourcen oder Kapitalerträge nennt. Ohne Wirtschaftskreislauf funktioniert kein System und Überschüsse müssen allen zu gute kommen.

 

[Humanist62]

Schlägt wieder deine Alters-Vergesslichkeit zu, oder tust du nur so dumm, um andere zu foppen?!

Bei Kommunisten ist es nicht anders, als bei anderen "Gläubigen":

jede "Richtung" hält sich für die "echte" und andere Richtungen für falsch.
* "echte" Juden halten den Zionismus für falsch;
* Christen der "Alleinseligmachenden" hielten die Katharer für Ketzer und haben sie ermordet, und die Protestanten etc. für "irregeleitet",
Luther hielt dafür den Papst für den Antichrist,
Orthodoxe und Römlinge hielten sich jeweils für die "wahren Christen" und die anderen für fehlgeleitet;
* Sunniten und Schiiten bekämpfen sich "bis aufs Blut" als Abtrünnige und bringen sich gegenseitig um;
* Hitler ließ Röhm und andere Nationalsozialisten vom "linken Flügel" umbringen;
* bei Kommunisten ist es auch nicht anders:
Lenin hat die "Linken Kommunisten" als "Kinderei" und "kleinbürgerlich" gebrandmarkt,
die wiederum haben Stalin unterstellt, "Russland" zu einem kapitalistischen Staat gemacht zu haben,
Stalin wiederum hat Trotzki umbringen lassen, weil der ein Verräter gewesen sei ...

Und du selber hast geschrieben, dass Rosa Luxemburg Lenin und Kautsky kritisiert hat, weil die "falsch" gegelegen habe sollen.

---

Schön, dass du mit der großen Schrift die unveränderbaren geschichtlichen Tatsachen doch endlich zur Kenntnis genommen hast!

Ja freilich, nur die Kapitalisten verstehen sich untereinander

Du brauchst Dich nicht anstrengen, denn Du kannst mich nicht wiederlegen, aber anderseits kannst Du als Rechter doch froh sein das sich Linke untereinander streiten.

 

[KurtNabb]

Was ist denn die jetzige Welt ?
Auch nur ein Versuchskarnickel des Kapitalismus, denn ansonsten gäbe es keine Krisen und Kriege und soviel Ungerechtigkeit auf der Welt. Oder ist es etwa Schuld des Sozialismus das es weltweit soviel Flüchtlinge gibt ?

Die jetzige Welt ist kein Versuchskarnickel, sondern das, was die Evolution hervorgebracht hat.

Was Du vorhast, ist der Welt ein theoretisches Konstrukt überzustülpen. Alle bisherigen Versuche mit diesem Konstrukt sind krachend gescheitert, der pööhse Kapitalismus hingegen feiert fröhliche Urständ.

Natürlich ist die Welt nicht perfekt, weil nämlich die Menschheit nicht perfekt ist.

Vielleicht ist Dein Sozialismus wirklich perfekt. Aber er setzt eine perfekte Menschheit voraus. Und die gibt es nun mal nicht.

Außerdem bin ich nur für eine gerechtere Gesellschaft. Ich frag mich was daran so schlimm sein soll ?

Es ist nicht schlimm, dass Du für eine gerechtere Gesellschaft bist. Im Gegenteil: Das ehrt Dich. Allerdings dürfte jeder für eine gerechtere Gesellschaft sein. Es stellt sich nur jeder etwas anderes darunter vor.

Schlimm daran ist lediglich, dass Du glaubst, mit solchen Allgemeinplätzen etwas zu erreichen. Tatsächlich ist das Einzige, was Du mit derartigen Aussagen erreichen kannst, dass Du den Leuten auf den Senkel gehst.

 

[Humanist62]

Die jetzige Welt ist kein Versuchskarnickel, sondern das, was die Evolution hervorgebracht hat.

Was Du vorhast, ist der Welt ein theoretisches Konstrukt überzustülpen. Alle bisherigen Versuche mit diesem Konstrukt sind krachend gescheitert, der pööhse Kapitalismus hingegen feiert fröhliche Urständ.

Natürlich ist die Welt nicht perfekt, weil nämlich die Menschheit nicht perfekt ist.

Vielleicht ist Dein Sozialismus wirklich perfekt. Aber er setzt eine perfekte Menschheit voraus. Und die gibt es nun mal nicht.



Es ist nicht schlimm, dass Du für eine gerechtere Gesellschaft bist. Im Gegenteil: Das ehrt Dich. Allerdings dürfte jeder für eine gerechtere Gesellschaft sein. Es stellt sich nur jeder etwas anderes darunter vor.

Schlimm daran ist lediglich, dass Du glaubst, mit solchen Allgemeinplätzen etwas zu erreichen. Tatsächlich ist das Einzige, was Du mit derartigen Aussagen erreichen kannst, dass Du den Leuten auf den Senkel gehst.

Ich stülpe niemanden etwas über und laß nur meinen Gedanken freien Lauf und sowas nennt sich Meinungsfreiheit.
Komischerweise passen Deine Ansichten so gar nicht zu Herbert Wehner und mit dem auf den Senkel gehen schießt Du Dir selber ins Bein, dann solltest Du Diskussionsforen meiden. Was denkst Du wieviel Leute mir hier auf den Senkel gehen ? Damit muß man halt leben oder man verläßt das Forum.

 

[ZillerThaler]

Ja freilich, nur die Kapitalisten verstehen sich untereinander

Es ist doch nur dein Problem, wenn du versuchst, solchen lächerlichen Unsinn zu verbreiten ... !

Du brauchst Dich nicht anstrengen, denn Du kannst mich nicht wiederlegen

Es kostet keinerlei Anstrengung, man braucht dich nur zu zitieren,
denn du widersprichst dir doch selber oft genug!

 

[Intruder]

Das die Mehrheit des Volkes die Macht hat und das es dann keine Ausbeutung mehr gibt.
Man kann eine "Diktatur des Proletariats" nicht mit einer Militärdiktatur o.ä. vergleichen, denn das Proletariat will ja keinen Krieg sondern Frieden und Gleichberechtigung in allen Teilen der Gesellschaft.

Abgesehen davon, daß eine "Diktatur" nie gerecht sein kann - woher willst du wissen, was das Proletariat will und was nicht und woher nimmst du die Überzeugung, daß die Mehrheit des Volkes zum Proletariat gehört, wenn du nicht einmal definieren kannst, wer das Proletariat ist?

 

[Humanist62]

Es ist doch nur dein Problem, wenn du versuchst, solchen lächerlichen Unsinn zu verbreiten ... !


Es kostet keinerlei Anstrengung, man braucht dich nur zu zitieren,
denn du widerlegst dich doch selber oft genug!

Nur Genies können sich widerlegen, nein das bin ich nicht, mach mich nicht so schlau !