Studien haben Pull-Faktor der Seenotrettung längst widerlegt...

[BinMalWeg]

Nicht vergessen, die AfD wurde im Februar 2013, also vor der Masseninvasion, gegründet, errang im Herbst 2013 bei den EU-Wahlen 4,75 % der Stimmen. Hier einige weitere "Herzthemen" aus den 98-seitigen Parteiprogramm:

der besseren ^bersicht hab ich mal deine Liste nicht als Zitat verwendet

- Volksabstimmungen nach dem Schweizer Vorbild unpraktikabel auf Bundesebene, und die Schweizer beweisen, dass wer besser polarisieren kann und mehr Kampagnengeld zusammen bekommt gewinnt, auch nicht unbedingt die besten Vorraussetzungen
- Wahl des Bundespräsidenten durch das Volk unsinnig, weil der eh keine Macht hat
- Volksabstimmung über Beibehalt des Euro wird nicht geschehen, weil dann Europa gesamt auseinanderbricht und somit in der Bedeutungslosigkeit verschwinden wird
- Trennung von Amt und Mandat halten sie sich selbst nicht dran
- Verkleinerung des Bundestages gerne, werden sie aber auch nicht hinbekommen
- Amtszeit begrenzen macht zwar Sinn, wird aber nichts bringen, wenn nicht die zweite Leitungsebene mindestens mitgetauscht wird
- private Rentenvorsorge für Parlamentarier wird auch nicht passieren, nur schöner Punkt
- Einführung eines Straftatbestandes der Steuerverschwendung macht die Behörden unsteuerbar, nichts wird mehr passieren, weil jeder befürchtet wegen Steuerverschwendung bestraft zu werden, oder hast du irgendwo gelesen wie die Verschwendung definiert werden soll?
- keine deutsche Haftung für ausländische Banken au ja, keinen internationalen Finanzhandel mehr, auf dass Deutschland wieder Agrarstaat und Eigenversorger wird
- Opferschutz statt Täterschutz gerne
- Weg mit GEZ und dann? soll die jeweilige Regierung über das ÖR entscheiden? dann hast du deine Staatspropaganda die du jetzt immer unterstellst

-Vollständige Schliessung der EU-Aussengrenzen unmöglich, weil du dann auch sämtlichen Flug und Warenverkehr in und aus der EU einstellen musst
-Schutz- und Asylzentren in sicheren Staaten - Bei Anerkennung sichere Einreise in D wird seit vielen Jahren versucht, glaubst du wirklich die AfD hat dann Erfolg?
-Asylrecht darf kein Vehiccul für illegale Einreise sein Asylrecht wird es immer sein, liegt in der Natur der Asylursache, aber wie wäre es denn wenn Leute wie du endlich mal lernen, dass die wenigsten Asyl suchen, lieber mal auf ernsthafte Änderungen hinarbeiten die Begrenzungen bringen, statt immer auf dem eher selten angewendeten Asylrecht rumhacken
-grundgesetzliches Asylrecht durch Asylgesetz na was denn nun, Grundgesetz oder Asylgesetz und nochmal, das Asylrecht findet kaum Anwendung du (die AfD) versuchst also am falschen Ende anzusetzen, wenn das Asylrecht nicht in so großem Maßstab missbraucht wird wie behauptet bringen auch Änderungen daran keine Verbesserung der Situation

 

[BinMalWeg]

Das ist der Fakt:
"2016 starben mehr als 5000 Menschen bei der Überfahrt, 2018 etwa 2300."

Davon abgesehen steht da "Wir haben keine Ahnung". Immerhin netter formuliert:
"Warum genau jemand seine Heimat verlässt, lässt sich nicht so einfach berechnen."

Die Relotiuspresse unterscheidet sich also nicht wesentlich von der Alpen-Prawda.

vielen Dank, damit beweist du, dass du an jedem Medium etwas auszusetzen hast, was dir nicht genehme Fakten präsentiert, zumal du die Begründung für die absolute Zahl gleich noch mit ignorierst

also die endgültige Feststellung, dass man mit dir nicht diskutieren brauch, Fakten interessieren dich nur dann, wenn sie zu deiner vorgefertigten Meinung passen, ansonsten werden sie konsequent Ignoriert, sachliche Gegenargumente hast du eh keine vorzubringen

 

[KurtNabb]

vielen Dank, damit beweist du, dass du an jedem Medium etwas auszusetzen hast, was dir nicht genehme Fakten präsentiert, zumal du die Begründung für die absolute Zahl gleich noch mit ignorierst

also die endgültige Feststellung, dass man mit dir nicht diskutieren brauch, Fakten interessieren dich nur dann, wenn sie zu deiner vorgefertigten Meinung passen, ansonsten werden sie konsequent Ignoriert, sachliche Gegenargumente hast du eh keine vorzubringen

Wirst Du irgendwann den Unterschied zwischen Fakt und Meinung erkennen?

Die absolute Zahl ist Fakt. Die "Erklärung" ist Meinung.

Nun vergleiche bitte mal den Umfang von Meinung im o.a. Artikel mit dem Umfang der Fakten. Du wirst die Relation nur in der Einheit MilliFakt pro KiloMein beschreiben können. Und genau das ist der Grund für meine Kritik an derlei Medienerzeugnissen.

 

[BinMalWeg]

Wirst Du irgendwann den Unterschied zwischen Fakt und Meinung erkennen?

Die absolute Zahl ist Fakt. Die "Erklärung" ist Meinung.

Nun vergleiche bitte mal den Umfang von Meinung im o.a. Artikel mit dem Umfang der Fakten. Du wirst die Relation nur in der Einheit MilliFakt pro KiloMein beschreiben können. Und genau das ist der Grund für meine Kritik an derlei Medienerzeugnissen.

aha, wenn also absolut weniger los ist und deswegen absolut weniger passiert ist das für dich Meinung

tolle Sache, dann vertrete ich mal den Fakt, dass man nur den Autoverkehr einstellen brauch um sämtliche Unfalltoten zu vermeiden

ist ja nach deiner Darstellung ein Fakt und keine Meinung ^^

 

[Uwe O.]

Versuch es doch einfach mit der Logikkette.

Also ich mag ja nicht anzweifeln, dass die Abschreckung die Reise aufzunehmen vielleicht abnimmt, wenn man sicher sein kann auf der letzten Etappe aufgefangen zu werden. Aber nun kommen wir zu dem Punkt. Die URSACHE zur Entscheidung sein jetztiges Leben aufzugeben und den gewohnten Lebenskreis zu verlassen, ist sicher nicht, dass im Mittelmeer Migranten gerettet werden.

Habe ich das jemals behauptet?

Die Ursache ist, dass Afrika jede WOCHE 1 Million Menschen hinzukommen.
Die meisten davon werden keine Chance auf Bildung, Arbeit und ausreichende Ernährung haben.

Da muss man ansetzen, sonst sind innerhalb kurzer Zeit 100 Mio Afrikaner hier.

 

[KurtNabb]

aha, wenn also absolut weniger los ist und deswegen absolut weniger passiert ist das für dich Meinung

tolle Sache, dann vertrete ich mal den Fakt, dass man nur den Autoverkehr einstellen brauch um sämtliche Unfalltoten zu vermeiden

ist ja nach deiner Darstellung ein Fakt und keine Meinung ^^

Du machst tatsächlich erste Fortschritte. Wer hätte das gedacht?

 

[Uwe O.]

nicht so ganz, mir gefällt der Teil der australischen Lösung mit den Lagerverhältnissen nicht, hätten die Australier für bessere Verhältnisse in den Lagern gesorgt finde ich diese Lösung gar nicht mal so schlecht

Die schlechten verhältnisse im Lager sollen ja Interessenten abschrecken; mit Erfolg.

mir gefiel auch eine andere Version des Asylrechtsverfahrens, wo ich vor vielen Jahren (in den 90ern als die Jugoslawen kamen und die Diskussion schonmal aktuell war) mal eine Reportage gesehen habe: dort wurden alle Asylsuchenden erstmal in ein Aufnahmelager gebracht, welches sie nicht verlassen durften, sämtliche notwendigen Behörden waren in dem Lager vertreten und die erste Schnellprüfung hat nicht länger als 4 Wochen gedauert, ein Widerspruch war möglich und wurde innerhalb von 2 Wochen bearbeitet, das heißt die einfachen Fälle (meist Ablehnungen weil 0 Erfolgsaussicht) waren nach maximal 6 Wochen abgehandelt und verschwinden konnten die auch nicht, weil ja im Lager

Diese von der CSU wieder aufgelegte Idee wird ja von Links-Grün, den Teddybär-Schwenkern und deren Presse massiv abgelehnt und unterlaufen.

Und dann wundern sich die links-grünen Populisten, dass die AfD stark wird.

 

[Uwe O.]

tolle Sache, dann vertrete ich mal den Fakt, dass man nur den Autoverkehr einstellen brauch um sämtliche Unfalltoten zu vermeiden

Das ist kein Fakt, sondern eine Meinung; mit wahrscheinlich zutreffendem Ergebnis, wenn aus der Meinung Fakt wird.

 

[busse]

nö, aber wie wäre es mit einer Mittelmeerkreuzfahrt um dich von deinen Aussagen die du hier als Tatsache präsentierst selbst zu überzeugen?

Das täglich Schlauchboote ablegen erzählen uns doch die "Seenotretter" in allen Mikrofonen. Gestern beim ARD Presseclub ebenfalls.
busse

 

[BinMalWeg]

Das ist kein Fakt, sondern eine Meinung; mit wahrscheinlich zutreffendem Ergebnis, wenn aus der Meinung Fakt wird.

frag KurtNabb, dann ist das ein Fakt, denn es ist genau dieselbe Aussage die er als Faktum zu den Mittelmeertoten vertritt, also pick dir nicht nur einen Satz raus um dich zu beteiligen, sondern schaue wenigstens auf das zitierte und die Gesamtantwort, so ist dein Beitrag nämlich einfach nur unterirdisch, weil du vergisst zu erwähnen, dass es ein Gegenbeispiel zu KrutNabbs Faktenproduktion ist

 

[KurtNabb]

frag KurtNabb, dann ist das ein Fakt, denn es ist genau dieselbe Aussage die er als Faktum zu den Mittelmeertoten vertritt, also pick dir nicht nur einen Satz raus um dich zu beteiligen, sondern schaue wenigstens auf das zitierte und die Gesamtantwort, so ist dein Beitrag nämlich einfach nur unterirdisch, weil du vergisst zu erwähnen, dass es ein Gegenbeispiel zu KrutNabbs Faktenproduktion ist

Falsch. Wenn ich kürzlich anmerkte, dass Du erste Fortschritte zu machen scheinst, meinte ich keineswegs, dass Du das Ziel erreicht hättest.

Offensichtlich kannst Du noch immer nicht zwischen Fakt und Meinung unterscheiden.

 

[BinMalWeg]

Die schlechten verhältnisse im Lager sollen ja Interessenten abschrecken; mit Erfolg.

genau, wenn du nicht bei dem Versuch umkommst aus unser Land zu kommen (ersaufen), dann darfst du immerhin in unseren Sammelstellen langsam verrecken

ja doch, gefällt mir die Option, erst geben wir unmengen Geld aus um die vor dem Ersaufen zu retten um sie anschließend in irgendwelchen Lagern irgendwo auf der Welt wegzusperren und sie zu vergessen, bringt uns wieder zu dem Schluss, dass auch du zu denjenigen gehörst die eine menschenwürdige Lösung ohne Tote von vornherein ablehnen

Diese von der CSU wieder aufgelegte Idee wird ja von Links-Grün, den Teddybär-Schwenkern und deren Presse massiv abgelehnt und unterlaufen.

Und dann wundern sich die links-grünen Populisten, dass die AfD stark wird.

also das was die CSU da mit ihren Ankerzentren vor hatte hat aber mit dem System was ich da meinte gar nichts zu tun

und glaub mir, du könntest auch "links-grüne Teddybärschwenker" (sollte man als Unwort des Jahres anmelden den Blödsinn) überzeugen, wenn du denn rechtsstaatliche Prozesse einhältst

ist nämlich genau das Problem, während du und Konsortium ausschließlich auf die schauen die auffällig bzw. kriminell werden, schauen die anderen ausschließlich auf die die echte Fluchtursachen im Gepäck haben und alles versuchen sich anzupassen

ein gemeinschaftlicher Blick auf die Realität in der es nämlich beide Versionen gibt, wird von vornherein ausgeschlossen, sonst könnte man ja noch zu einem Kompromiss kommen und eine gangbare Lösung finden ^^

schau dir mal die Parolen auf beiden Seiten des Grabens an, echte Realität findest du bei keinem

 

[BinMalWeg]

Falsch. Wenn ich kürzlich anmerkte, dass Du erste Fortschritte zu machen scheinst, meinte ich keineswegs, dass Du das Ziel erreicht hättest.

Offensichtlich kannst Du noch immer nicht zwischen Fakt und Meinung unterscheiden.

siehst und jetzt erklärst du das bitte Uwe wie du zu deinen Fakten und Meinungen kommst, er war nämlich der Meinung, dass das was du als Fortschritt bezeichnest eine Meinung und kein Fakt war ^^

also bitteschön, kannst du ihn auch belehren, warum bei absoluten Zahlen die Ursache wegfallen kann bei der Betrachtung der Fakten

bei dir gilt ein Problem ja dann gelöst wenn am Ende 0 steht, welche Konsequenzen das hat ist in deiner Welt ja eh irrelevant, weil du dich nur auf einzelne Fakten konzentrierst

kleiner Tipp: wenn die Mittelmeertoten bei 0 angekommen sein sollten, weil keiner mehr übers Mittelmeer kommt, dann hasst du nicht etwa das Migrationsproblem gelöst, sondern nur dafür gesorgt, dass die woanders lang kommen

und noch ein Tipp: wenn du deine Absoluten Zahlen mal ins Verhältnisse setzt ergegben sich plötzlich ganz andere Fakten, aber Verhältnisse sind ja in deiner Welt schon wieder Meinungen ^^

 

[opppa]

aha, wenn also absolut weniger los ist und deswegen absolut weniger passiert ist das für dich Meinung

tolle Sache, dann vertrete ich mal den Fakt, dass man nur den Autoverkehr einstellen brauch um sämtliche Unfalltoten zu vermeiden

ist ja nach deiner Darstellung ein Fakt und keine Meinung ^^

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich!

Denk mal darüber nach, daß man, wenn man sich in ein Auto setzt, ein weit niedrigeres Risiko an der Fahrt zu sterben, eingeht, als beim Betreten eines Schlauchboots auf dem Mittelmeer, wenn das Rettungsschiff noch nicht in Sicht ist.

:kopfkratz:

 

[BinMalWeg]

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich!

Denk mal darüber nach, daß man, wenn man sich in ein Auto setzt, ein weit niedrigeres Risiko an der Fahrt zu sterben, eingeht, als beim Betreten eines Schlauchboots auf dem Mittelmeer, wenn das Rettungsschiff noch nicht in Sicht ist.

:kopfkratz:

an sich sind wir mehr oder weniger überein, allerdings ist die Bewertung des Risikos ja nach KurtNabb irrelevant, weil er nur auf absolute Zahlen schauen möchte, Risiko ist für ihn schon wieder Meinung, weil er ja dann die Zahlen in Verhältnisse setzen müsste

 

[KurtNabb]

siehst und jetzt erklärst du das bitte Uwe wie du zu deinen Fakten und Meinungen kommst, er war nämlich der Meinung, dass das was du als Fortschritt bezeichnest eine Meinung und kein Fakt war ^^

Warum sollte ich das tun? Was ich als Fortschritt bezeichne, ist ganz selbstverständlich meine Meinung. Und es scheint, als hätte ich mich da geirrt. Du hast gar keine Fortschritte gemacht.

also bitteschön, kannst du ihn auch belehren, warum bei absoluten Zahlen die Ursache wegfallen kann bei der Betrachtung der Fakten

Zunächst müsste man mal feststellen, was Fakt ist, also was unbestreitbare Tatsache ist. Da stellen wir erstaunt fest: Es gibt keine. Nicht mal die absoluten Zahlen, die vom UNHCR kommen, sind unbestreitbar, weil bekanntermaßen ungenau.

Aber gut: Wir haben keine präzisen und unbestreitbaren Zahlen, und eine gewisse Ungenauigkeit ist tolerierbar.

Sobald darüber Konsens besteht können wir die genannten absoluten Zahlen als Fakt, als Tatsache annehmen.

Nun stellst Du die Frage nach der Ursache. Für die Ursachen liegen uns keine verlässlichen Fakten vor. Wir haben lediglich eine statistische Tendenz, die eindeutig nach unten weißt.

Außerdem haben wir eine Korrelation: Es stürzen sich weniger Menschen ins Wasser, und es kommen weniger Menschen darin um.

Außerdem haben wir eine Reihe möglicher Ursachen.

Und dann haben wir noch verschiedene Menschen, die versuchen aus den vorhandenen Fakten, der Korrelation und den möglichen Ursachen eine Kausalität zu entwickeln. Aus diesen Versuchen resultieren Meinungen, denn der Beweis für eine gesicherte Kausalität konnte bisher nicht erbracht werden.

bei dir gilt ein Problem ja dann gelöst wenn am Ende 0 steht, welche Konsequenzen das hat ist in deiner Welt ja eh irrelevant, weil du dich nur auf einzelne Fakten konzentrierst

Das ist nicht der Punkt. Ich unterscheide Fakten von Meinungen, weil ich von betreutem Denken wenig halte und mir deshalb meine eigene Meinung aus den vorhandenen Fakten bilde.

kleiner Tipp: wenn die Mittelmeertoten bei 0 angekommen sein sollten, weil keiner mehr übers Mittelmeer kommt, dann hasst du nicht etwa das Migrationsproblem gelöst, sondern nur dafür gesorgt, dass die woanders lang kommen

Tja, das ist wie beim Dach decken. Die meisten Leute meinen, ein Dach müsse dicht sein. Falsch: Das Dach muß regensicher sein. Wenn mal ein Tröpfchen Wasser eindringt, muss es verdunsten können.

Angewandt auf das Migrationsproblem bedeutet das, die Grenzen vernünftig zu sichern, und den, der diese Grenzen trotz alledem überwindet, wieder nach Hause zu schicken.

und noch ein Tipp: wenn du deine Absoluten Zahlen mal ins Verhältnisse setzt ergegben sich plötzlich ganz andere Fakten, aber Verhältnisse sind ja in deiner Welt schon wieder Meinungen ^^

Die Fakten ändern sich nicht. Mit derlei Manipulationen wird nur ein anderer Blickwinkel erzwungen. Oft werden in solchen Fällen sogar die Fakten unterschlagen, um die Meinung des ungeübten Betrachters zu manipulieren.

 

[Uwe O.]

genau, wenn du nicht bei dem Versuch umkommst aus unser Land zu kommen (ersaufen), dann darfst du immerhin in unseren Sammelstellen langsam verrecken

ja doch, gefällt mir die Option, erst geben wir unmengen Geld aus um die vor dem Ersaufen zu retten um sie anschließend in irgendwelchen Lagern irgendwo auf der Welt wegzusperren und sie zu vergessen, bringt uns wieder zu dem Schluss, dass auch du zu denjenigen gehörst die eine menschenwürdige Lösung ohne Tote von vornherein ablehnen

Das ist zu einseitig.
Denen im Sammellager steht es ja frei, wieder nach Hause zurückzukehren.

 

[opppa]

Das ist zu einseitig.
Denen im Sammellager steht es ja frei, wieder nach Hause zurückzukehren.

Die sind bestimmt ganz scharf darauf nochmal durch die gesamte Sahara - diesmal in der anderen Richtung - zu wandern!

Praktisch haben sie sich doch durch die Anreise bis zum Mittelmeer (bildlich) so weit aus dem Fenster gelehnt, daß es kein zurück mehr gibt! Aber was tut man nicht alles, wenn das Schlaraffenland winkt?

:kopfkratz:

 

[BinMalWeg]

Das ist zu einseitig.
Denen im Sammellager steht es ja frei, wieder nach Hause zurückzukehren.

dann beschäftige dich doch mal näher mit den australischen Lagern die du ja so favorisierst

und denke imemr daran, dass die Lager dich ja nichts kosten sollen, weil dir alles zuwieder ist was dich etwas kostet, dann kannst du nochmal darüber nachdenken ob das zu einseitig ist

die Lösung der Migrationsfrage gibt es nicht umsonst, egal was dir irgendwer erzählt und ganz ehrlich: wenn man die Gelder die mal der innereuropäische Grenzschutz gekostet hat zusammengelegt hätte um jetzt die eurpäische Außengrenze zu sichern, bliebe noch genug Geld über solche Lager zu finanzieren, aber die Finanzminister der nördlichen EU-Länder haben sich ja gefreut, dass sie das Geld einsparen konnten um irgendwelche Haushaltslöcher zu stopfen, den Grenzschutz sollten ja die Randländer übernehmen man selbst hat sich hinter dem Dublin Abkommen verschanzt

 

[Druckbert]

Ein Arbeitskollege von mir sagt dazu: Etwas Besseres als den Tod finden wir überall. Der Mann lebte 4 Monate in einem libyschen Lager. Nicht der Pull-Faktor treibt die Leut aufs Wasser, sondern der Push-Faktor der Zustände in Libyen.

Die Sozialsysteme Europas rufen, da kommen sie in die Pushen. Afrika ist groß. Afrika ist reich an Bodenschätzen. Afrika kann sich und seine Menschen selber retten.