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Studien haben Pull-Faktor der Seenotrettung längst widerlegt...

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KurtNabb

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nope, du stänkerst, weil du jeden Erkenntnisgewinn übergehst um über irgendwas anderes zu posten

wir unterhalten uns jetzt gute 2 Seiten über Quellen die du geruhst zu akzeptieren, wenn dann herauskommt, dass solche Quellen im Thread bereits benannt wurden möchtest du gerne das andere die Arbeit machen und sie dir noch einmal präsentieren, damit du dann nur doch wieder davon ablenken kannst um anschließend denjenigen die die Arbeit gemacht haben die Schuld in die Schuhe zu schieben, weil sie ja angeblich nur stänkern wöllten

blätter also selbst zurück und such dir die Fakten raus die hier im Thread benannt wurden und nicht aus der SZ stammten oder hör einfach auf, alle anderen zu belästigen, weil du Fakten zu ignorieren gedenkst

Nun hör mal zu, Du selten dämlicher Hutsimpel. Du bist in #41 reingegrätscht und seither belästigst Du mich, indem Du an meiner Methode, Fakten von Meinungen zu trennen, völlig unqualifiziert herumnörgelst.

Dabei legst Du eine Arroganz an den Tag, die Deinen Fähigkeiten und Kenntnissen so gar nicht entspricht.

Du musst auch nicht glauben, dass Du mich mit Grobheiten niedermachen kannst, denn Schopenhauers 38. Methode ist mir durchaus bekannt, und wie Du hier sehen kannst, ist sie mir hinreichend geläufig, einen Schwachkopf wie Dich in die Schranken zu verweisen.

Und nun bitte zurück zum Thema: Kannst Du nun Fakten nennen, zu denen Du meine Meinung hören möchtest, oder willst Du konsequent weiter stänkern?
 

BinMalWeg

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Nun hör mal zu, Du selten dämlicher Hutsimpel. Du bist in #41 reingegrätscht und seither belästigst Du mich, indem Du an meiner Methode, Fakten von Meinungen zu trennen, völlig unqualifiziert herumnörgelst.

Dabei legst Du eine Arroganz an den Tag, die Deinen Fähigkeiten und Kenntnissen so gar nicht entspricht.

Du musst auch nicht glauben, dass Du mich mit Grobheiten niedermachen kannst, denn Schopenhauers 38. Methode ist mir durchaus bekannt, und wie Du hier sehen kannst, ist sie mir hinreichend geläufig, einen Schwachkopf wie Dich in die Schranken zu verweisen.

Und nun bitte zurück zum Thema: Kannst Du nun Fakten nennen, zu denen Du meine Meinung hören möchtest, oder willst Du konsequent weiter stänkern?

da du bereits gepostete Fakten konsequent ignorierst und anderen die Arbeit überlassen willst sie wiederzukäuen bin ich dann mal hier raus
 

hoksila

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Danke. Für das Auffinden der Studie gibt's schon mal einen Orden. Das haben die Labertaschen hier ja nicht zustande gebracht...

Die Studie untersucht nur die Ankommenden Flüchtlinge in Italien auf dem Seeweg.

Die in der SZ erwähnten Studie hat eine globalere Perspektive.

Ich würde das so zusammenfassen: Die Flüchtlinge flüchten erst einmal aufgrund akuter Krisen unabhängig von der Güte der Seenotrettung. Eine gut funktionierende Seenotrettung veranlasst einen höheren Anteil der Flüchtlinge diese Route zu wählen (und mehr landen in Italien an). Bei schlechter Seenotrettung suchen sie sich eher einen anderen Weg nach Europa.

ich hatte schon eine mögliche Lösung präsentiert, ohne Tote

selbst das vielzitierte und bewunderte Australien hat seine Lösung ohne Tote hin bekommen

ich weiß passt dir nicht, weil bei dir sowieso die Herkunft den Wert des Menschen bestimmt und Hautfarbe sowieso ein Ausschlusskriterium ist

bloß gut, dass du klargestellt hast kein Rassist zu sein, sonst könnte man das nach deinen Worten glattweg vermuten

Das klingt alles sehr interessant.
Vielleicht tut Ihr beiden Euch zusammen und schreibt mal ein Buch über das Thema.
In Anbetracht der Menge an heißer Luft, die Ihr hier täglich ablaßt, schlage ich als Buchtitel "Mein Dampf" vor.

Gruß, hoksila
 
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Hallo, ich bin neu in diesem Forum.

Erstmal: ich staune wie die Leute u. a. in diesem Thread miteinander umgehen (z. B. "Schon hässlich was du ansehen musst, wenn ich dir den Spiegel vor das Gesicht halte. Sorry."). Würde man so auch im nicht-anonymen Kontext miteinander umspringen? Ehrlichgesagt halte ich diesen "Diskussionsstil" auch nicht für sehr zielführend.

Lasst uns doch lieber beim Thema bleiben: gibt es einen "Pull-Faktor" durch Seenotrettung? Also verlassen Menschen ihre Heimat in Richtung Europa weil sie, wenn das Boot kentert, eventuell gerettet werden? Vielleicht kann man ja durch etwas gesunden Menschenverstand (im engl. übrigens "common sense") schon zu einer ganz brauchbaren Antwort kommen. Um es vorwegzunehmen: ich vermute, dass die Wahrheit nicht so einfach ist. Es wird sowohl viele Pull-Faktoren als auch viele "Push-Faktoren" geben, die obendrein noch miteinander verwoben sind.

Push-Faktoren: Ein maßgeblicher - wenn nicht der einzige - Faktor wird natürlich der Zustand im eigenen Land sein. Bedingt durch Kriege, Korruption, wirtschaftliche Armut, Hunger/Durst, Terrorismus oder Klimaveränderungen sehen Menschen keine Zukunft mehr im eigenen Land, fühlen sich bedroht oder befinden sich sogar in Lebensgefahr. Klar sollte jedem hier sein, dass kein Mensch sein Zuhause, seine Heimat und seine Kultur leichtfertig verlässt um in ein Schlauchboot zu steigen und irgendwo anders vielleicht mal ein besseres Leben zu führen.

Pull-Faktoren sind ein schwierigeres Thema, denn sie hängen viel vom Informationsstand und Bildungsgrad der Menschen ab: ist in Europa oder in Südafrika das Leben besser? Wie einfach und teuer ist eine Überfahrt übers Mittelmeer? Wie weit ist das überhaupt? Werde ich in Griechenland auch aufgenommen und vielleicht sogar akzeptiert? Daraus folgt, dass egal wieviele der Flüchtenden aufgrund ausbleibender Seenotrettung im Mittelmeer sterben: wenn diese Information nicht bekannt ist und womöglich sogar eine sichere Überfahrt im 10-Personen-Schlauchboot versprochen wird, haben diese Tode keine Auswirkung auf die Handlung der Flüchtenden und sie werden trotzdem ins Boot steigen.

Sollte man also Seenotrettung unterlassen, verbieten und bestrafen, um einen möglichen Pull-Faktor zu eliminieren? Oder sogar viel simpler: um dann keine Flüchtenden aufnehmen zu müssen, wie es hier im Forum manche von euch vertreten? Meine persönliche Meinung ist: nein. Ganz einfach aus dem Grund, dass ich als Holländer oder Ostfriese woanders auch Zuflucht finden wollen würde wenn das Meer, eine Dürre oder eine Terrorgruppierung meine Lebensgrundlage nimmt.
 

BinMalWeg

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Das klingt alles sehr interessant.
Vielleicht tut Ihr beiden Euch zusammen und schreibt mal ein Buch über das Thema.
In Anbetracht der Menge an heißer Luft, die Ihr hier täglich ablaßt, schlage ich als Buchtitel "Mein Dampf" vor.

Gruß, hoksila

ist das nicht vergebene Mühe wenn Leute wie du schon vorher abwinken, immerhin bringst du ja keinen sachlichen Debattenbeitrag sondern drückst einfach nur aus, dass du das diskutierte von vornherein ablehnst

warum glaubst du dann also sollte sich irgendjemand die Mühe machen einen sachlichen Beitrag zu leisten, wenn er von Leuten wie dir gar nicht erst zur Kenntniss genommen wird?
 

Uwe O.

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Push-Faktor, Pull-Faktor, was soll ich mit dem denglischen Mist?

Wer sich nicht in seiner Muttersprache ausdrücken kann, und wer nicht mit empirischen Zahlen umgehen kann, darf mich gern auf Kirchweih besuchen.

Beschimpfe bitte [MENTION=4412]BerndDasBrot[/MENTION] , der diese Begriffe eingebracht hat.
 

Uwe O.

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Die schlendern auch nicht durch die Sahara, um sich in libyschem Camps die Rosette aufreißen zu lassen

Wer behauptet einen solchen Unsinn?
Der lächerliche Einwand zeugt von extremer Einfalt und ideologischer Problemnegierung.
 

Uwe O.

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selbst das vielzitierte und bewunderte Australien hat seine Lösung ohne Tote hin bekommen

Die australische Lösung ist aber nicht Dein Geschmack, oder doch?

Die australische Lösung ist sehr effektiv und hat die Schleuser fast zum Erliegen gebracht.
 

BinMalWeg

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Die australische Lösung ist aber nicht Dein Geschmack, oder doch?

Die australische Lösung ist sehr effektiv und hat die Schleuser fast zum Erliegen gebracht.

nicht so ganz, mir gefällt der Teil der australischen Lösung mit den Lagerverhältnissen nicht, hätten die Australier für bessere Verhältnisse in den Lagern gesorgt finde ich diese Lösung gar nicht mal so schlecht

mir gefiel auch eine andere Version des Asylrechtsverfahrens, wo ich vor vielen Jahren (in den 90ern als die Jugoslawen kamen und die Diskussion schonmal aktuell war) mal eine Reportage gesehen habe: dort wurden alle Asylsuchenden erstmal in ein Aufnahmelager gebracht, welches sie nicht verlassen durften, sämtliche notwendigen Behörden waren in dem Lager vertreten und die erste Schnellprüfung hat nicht länger als 4 Wochen gedauert, ein Widerspruch war möglich und wurde innerhalb von 2 Wochen bearbeitet, das heißt die einfachen Fälle (meist Ablehnungen weil 0 Erfolgsaussicht) waren nach maximal 6 Wochen abgehandelt und verschwinden konnten die auch nicht, weil ja im Lager

dagegen wird auch kaum jemand was einwenden, wenn denn die Verhältnisse in den Lagern nicht unwürdig sind, zumal du damit auch das Problem der Passlosen in den Griff bekommst, da ja das Verfahren ohne Identitätsprüfung nicht möglich ist, sind die halt in dem LAger und kommen nicht weg, bevor ihre Identität nicht festgestellt wurde

aber da ja eher selten über pragmatische Lösungen gerdet wird sondern mehr das Gebrülle um die Abschiebungen und Grenzschließungen durch die Medien geschleift wird kommt man halt auf keiner Seite wirklich weiter

allerdings würde solch eine Lagerlösung auch die Kritiker zum Schweigen bringen und somit das Herzthema der AfD verloren gehen, deswegen wird eine solche Lösung auch von den Kritikern des derzeitigen Verfahrens nicht ins Gespräch gebracht, weil viel zu praktikabel

und die Profiteure des aktuellen Systems verweigern sich auch, eben weil sie dann nicht mehr profitieren von den Steuergeldern
 

BinMalWeg

Deutscher Bundeskanzler
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Danke für den (verspäteten) Hinweis, ist bereits erledigt. ;)

Faktencheck zur Seenotrettung

Mehr Retter, mehr Flüchtlinge - warum das so nicht stimmt

https://www.spiegel.de/politik/ausl...ttung-migration-nicht-foerdert-a-1277025.html


nochmal dieselben Fakten diesmal nicht von der von dir so verachteten SZ, du darfst also gerne nochmal deine Kompetenz beim Faktencheck belegen oder eine Ausrede finden, warum dir die Fakten nicht passen, wenn sie vom Spiegel präsentiert werden

(kleiner Tip am Rande, da steht sogar drin, warum es in absoluten Zahlen dieses Jahr weniger Tote gab)
 

Darkano

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Die Kriminalität will hat auch ihr Geld verdienen, interessiert manche Diskutanten hier einfach nicht.

Das man damit weitaus mehr Menschen in den „Ländern“ dahinter uns Leben bringt auch egal.

Ich mag Heuchler mittlerweile so gerne, hier geht es nicht um Menschen einzig um meine „Meinung“.

Schon kurios was man alles aufbietet um nicht aus seiner Welt zu fallen, denn eines bleibt es eben einfach unmöglich.
Man kann diesen Menschen nur dort helfen wo sie ursprünglich herkommen, daß sagt auch allein die Geburtenrate!

Selbst wenn wir 40 von den 50 Million pro Jahr aufnehmen würden durch „ Seenotrettung“ wollten die 10 Million auch noch übersetzten.
Hier wäre die Politik mal gefragt, doch lieber Binmalweg, daß wollen sie gar nicht und mit Lügen läßt sich so alles einfach ertragen.
Wie kann man eigentlich so gewissenlos durchs Leben gehen?

Hilfe durch Humanitäre Projekte hierbei die Erklärung zur Herstellung von Landwirtschaftlichen „Flächen“.
Auch die Materialien dazu, kein Geld das führte schon immer nur zur Korruption, 10 Jahre später wird es das alles nicht mehr geben.
Weil sich mal wieder ein Irrer erhoben hat und alles mit dem Geld aus dem Westen boykottiert.
Dazu muß man nicht mal schlau sein, daß zeigt die Geschichte vieler Länder in Afrika auf, zur Zeit eben am meisten in Südafrika siehe hierbei gerade Kapstadt.
Soros als solches sollte mal hinterfragt werden, wer kriminell ist sollte ins Gefängnis wandern, doch so scheint es sind manche Menschen wohl die Götter die dieses erst verursachen dürfen, daß dann ohne Konsequenzen.
Also dann schreit man mal weiter „Flüchtling“ und biedert sich heroisch in seinen Kampf des guten als solches an, um letztlich selber daran zu scheitern.
Doch ihre Meinung steht hier bei weiten über allen nicht wahr.....

Liegt darin vielleicht der Pull und dessen Faktor?
 

jk's meinung

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Welche Studien?

Ich kann nix von einer Studie in deinem SZ-Propaganda-Artikel lesen.

Außer die Behauptung, dass angeblich Studien der Universitäten London und Oxford von 2017 etwas "besagen".

Da glaube ich aber weder der SZ, noch irgendwelchen angeblichen "Studien".

Ich glaube nur harten Zahlen.

Wo sind also die nachprüfbaren Zahlen?

Leg sie auf den Tisch und hör auf die Leute zu verarschen!

Ich kann dir ja ein paar Zahlen geben:

https://de.statista.com/statistik/d...frage/im-mittelmeer-ertrunkenen-fluechtlinge/

Was sagst du dazu, du Lügenkobold von der SZ?

So eine Aussage offenbart es mit wem man hier diskutiert. Wenn du die Primärquelle lesen willst, dann beschaff sie dir.
 
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Roquette

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.........das Herzthema der AfD verloren gehen.........

Nicht vergessen, die AfD wurde im Februar 2013, also vor der Masseninvasion, gegründet, errang im Herbst 2013 bei den EU-Wahlen 4,75 % der Stimmen. Hier einige weitere "Herzthemen" aus den 98-seitigen Parteiprogramm:

- Volksabstimmungen nach dem Schweizer Vorbild
- Wahl des Bundespräsidenten durch das Volk
- Volksabstimmung über Beibehalt des Euro
- Trennung von Amt und Mandat
- Verkleinerung des Bundestages
- Amtszeit begrenzen
- private Rentenvorsorge für Parlamentarier
- Einführung eines Straftatbestandes der Steuerverschwendung
- keine deutsche Haftung für ausländische Banken
- Opferschutz statt Täterschutz
- Weg mit GEZ

-Vollständige Schliessung der EU-Aussengrenzen
-Schutz- und Asylzentren in sicheren Staaten - Bei Anerkennung sichere Einreise in D
-Asylrecht darf kein Vehiccul für illegale Einreise sein
-grundgesetzliches Asylrecht durch Asylgesetz
 

jk's meinung

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Der Hohlkopf bist einzig und allein Du ganz allein hier.

Versuch es doch einfach mit der Logikkette.

Also ich mag ja nicht anzweifeln, dass die Abschreckung die Reise aufzunehmen vielleicht abnimmt, wenn man sicher sein kann auf der letzten Etappe aufgefangen zu werden. Aber nun kommen wir zu dem Punkt. Die URSACHE zur Entscheidung sein jetztiges Leben aufzugeben und den gewohnten Lebenskreis zu verlassen, ist sicher nicht, dass im Mittelmeer Migranten gerettet werden.
 

KurtNabb

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nochmal dieselben Fakten diesmal nicht von der von dir so verachteten SZ, du darfst also gerne nochmal deine Kompetenz beim Faktencheck belegen oder eine Ausrede finden, warum dir die Fakten nicht passen, wenn sie vom Spiegel präsentiert werden

(kleiner Tip am Rande, da steht sogar drin, warum es in absoluten Zahlen dieses Jahr weniger Tote gab)


Das ist der Fakt:
"2016 starben mehr als 5000 Menschen bei der Überfahrt, 2018 etwa 2300."

Davon abgesehen steht da "Wir haben keine Ahnung". Immerhin netter formuliert:
"Warum genau jemand seine Heimat verlässt, lässt sich nicht so einfach berechnen."

Die Relotiuspresse unterscheidet sich also nicht wesentlich von der Alpen-Prawda.
 

Roquette

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imho

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Wie kann man auf die Relotius-Presse verweisen, der "Lügel", das Kriegshetzerblatt gegen Putin und Trump?

Man sollte grundsätzlich mit allen Medien kritisch umgehen. Den SPIEGEL mag ich nicht besonders. Aber dieser Artikel gibt gut den derzeitigen Erkenntnisstand wieder.
 

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