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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Woher wisst Ihr das?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Jakob

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Nach dem Ende der letzten Eiszeit, als die Eismassen nur so dahinschmolzen:giggle:,
hättest Du sogar trockenen Fußes von Hamburg nach England wandern können.

https://www.welt.de/geschichte/arti...d-Super-Tsunami-machte-England-zur-Insel.html

Gruß, hoksila

Nach dem Ende? Das Ende ist der Eiszeit doch noch immer nicht gekommen. Du meinst sicher, dass man nach dem Höhepunkt der letzen Eiszeit, als die Gletscher schon tauten, trockenen Fußes nach England watscheln konnte
 
OP
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Du wirst einer der Wenigen sein. Ich tippe auf 8-12 Auswanderer insgesamt.

Es soll mir Recht sein, dann bin ich wenigstens nicht Bestandteil einer Lawine von deutschen "Ökodiktaturflüchtern".
Den anderen wird es dann wohl gehen wie diesem Frosch im Wassertopf, dem man das Wasser langsam aber stetig unterm Hintern erhitzt - bis er es nicht mehr aushält. Aber dann ist es zu spät zum Rausspringen, weil er es nicht mehr kann...
Das hatten wir schon mal ähnlich (vom Mechanismus her!) mit den deutschen Juden kurz vor und nach der Adolfschen Machtergreifung.

Zweifler
 
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OP
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Wie sollen du oder ich hier bitte die Möglichkeit haben zu prüfen, ob das "nunmal stimmt"?

Ich bin zwar kein Experte fürs Klima, aber ich bin einer für Daten, deswegen hier mal ein paar grundlegende Fragen:
Zunächst: Sorry, dass ich Deinen Post übersehen habe. Die Antworten seien hiermit nachgeliefert:

1) Temperaturanstieg um 0,5 Grad innerhalb von 30 Jahren bezogen auf welche Vergleichswerte bei beiden Zeiträumen?
2) Wieso wird hier in 30 Jahren gemessen, wenn doch normalerweise in 5 Jahres Zeiträumen mit gleitenden Mittelwerten gemessen wird?
3) Wieso wird die Kühlphase nicht mit Daten angegeben?
zu1) Der Bezug ist jeweils der Wert der Globaltemperatur am Beginn der jeweiligen Periode.
zu2) Die Temperaturkurve seit Ende der kleinen Eiszeit (hier ca. 1880 als Startzeitpunkt) zeigt einen klaren Wechsel von 30jährigen Kühlphasen (1880-1910, 1940-1970, seit 2000) und 30jährigen Wärmephasen (1910-1940, 1970-2000). Deshalb diese Einteilung (Grafiken stelle ich noch mal rein, s.u.).
zu3) Siehe 2).

Aber viel wichtiger ist noch, wieso hälst du 0,5 Grad für nicht bedeutend?
Damit bei einer Messung mit so vielen Messpunkten über einen langen Zeitraum (die gesamte Erde, was lokalisierte Effekte ausschließt und damit datentechnisch einzigartig ist), eine eindeutige Ausschlagrichtung entsteht (ein Anstieg), müssen die Daten eine sehr hohe Richtungsübereinstimmung haben. Und das alles in einem vegleichsweise sehr kleinen Zeitraum.
Das hast Du missverstanden: Die +0,5°C sind bedeutend, das streite ich nicht ab. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass beide "Heizphasen" mit und ohne anthropogenes CO2 in jeweils 30 Jahren dieselbe Temperaturerhöhung aufweisen - also wird die Aufheizung nicht (fast nicht) vom steigenden CO2-Gehalt beeinflusst, zumal die Kühlphase von 1940-1970 sogar gegenläufig zum CO2-Trend ist.

Wenn wir hier schon von dem Problem wissenschaftlicher Kenntnis reden, sollten wir auch genau sein.
Einverstanden. Jetzt die Grafiken:





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Rote_Laterne

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das ist ja der Witz,
die wissenschaft diskutiert IMMER
aber wir sind uns bei nichts so sicher wie bei dem Klimawandel,
wir wissen mehr zum Klimawandel als zur Schwerkraft

Wirklich?
Ich meine es ohne Ironie....was ist tatsächlich gesichertes WISSEN? Bei genauer und von wissenschaftstheoretischen Grundlagen ausgehender Betrachtung - verdammt wenig. Sage ich als überzeugter (Neo)positivist.
 
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Wirklich?
Ich meine es ohne Ironie....was ist tatsächlich gesichertes WISSEN? Bei genauer und von wissenschaftstheoretischen Grundlagen ausgehender Betrachtung - verdammt wenig. Sage ich als überzeugter (Neo)positivist.

Tatsächlich gesichertes wissen ist:
Der Klimawandel ist Menschgemacht.
das WISSEN wir.
 
OP
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Tatsächlich gesichertes wissen ist:
Der Klimawandel ist Menschgemacht.
das WISSEN wir.

Und woher weißt Du das? Genau das war die Frage in diesem Thread.
Früher (im Mittelalter) "wussten" alle, das es einen Gott gibt, der in die Herzen sieht - oder so. Heute ist bekannt, dass es nur Glaube war.
Das ist vollkommen analog zu der gegenwärtigen Diskussion zum "menschgemachten" Klimawandel...
Die Fanatiker/Ideologen, die das heute vertreten, sind nicht besser/klüger, als die Inquisitoren zu Zeiten des Hexenwahns im 17. Jh.

Zweifler
 

Rote_Laterne

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Tatsächlich gesichertes wissen ist:
Der Klimawandel ist Menschgemacht.
das WISSEN wir.

Versuche mal, in erdgeschichtlichen Dimensionen zu denken...Der homo sapiens ist ein Staubkorn im UNIVERSUM, mehr nicht. Unser Wissen ist ein Splitter vom Wissbaren.
 

Nora

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Vieles weiß ich von Prof. Mausfeld, den ich sehr schätze

Rainer Mausfeld: Angst und Macht in kapitalistischen Demokratien

ist ein neues Video


Vor allem präzise und verständlich erklärt und ein sehr aktuelles Thema-:D
 
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Aah, es keift schon wieder hier im Forum.
Nunja, dann eben etwas Grafik, die zeigt, dass die Klimaerwärmung seit der kleinen Eiszeit völlig gleichartig verläuft - mit und ohne anthropogenes CO2.
Wenn man nur ein wenig Diagramme lesen kann, sieht man eben, dass "wir" mit der ganzen Klima-Entwicklung (nahezu) nichts zu tun haben:



Kleine "Sehhilfe":


Sind das nun Fakten, oder nicht?
Mehr braucht es nicht, um zu erkennen, dass unser Klima und das CO2 nicht korrelieren.
Das Klima hat sich mit anthropogenem CO2 (1970-2000) auch nicht "schneller denn je" erwärmt, wie man durch Vergleich mit 1910-40 sofort sieht.
Das genügt.

Zweifler

Das können Fakten sein, die ändern aber nichts. Denn du interpretierst in diese Fakten was rein, was dort nicht steht. Du interpretierst das deshalb da rein, weil du Bestätigung für deine eigene unprofessionelle und unwissenschaftliche Sichtweise suchst (und dann auch findest). Nur ändert das genau - gar nichts.

Wie wäre es mal damit: Link

In jahrelanger Arbeit hat der IPCC nach und nach auf jede wesentliche Kritik an seinen Vorhersagen und Aussagen reagiert, und haarklein belegt, dass jede einzelne ernst zu nehmende Gegenthese mittels wissenschaftlicher Argumentation mit extrem hoher Sicherheit nicht vollumfänglich das beschreibenkann, was das IPCC mit seiner Klimabotschaft eben kann. Anfangs gab es noch viel und durchaus auch berechtigte Kritik an den Thesen des IPCC - das aber hat sich gerade wegen dieser Arbeitsweise des IPCC inzwischen weltweit gewandelt. Heute gibt es nur noch einige wenige ewig Gestrige und Lobbybezahlte Verhinderer, die aber enorm Aufruhr im Netz verbreiten, die versuchen dem IPCC die wissenschaftlichkeit abzusprechen.

Der Drops ist gelutscht - wer nicht Realitätsverweigerer ist, der muss die Warnungen des IPCC inzwischen ernst nehmen, und sich nicht länger damit beschäftigen gegen sinnfreie Hirngespinste zu kämpfen, sondern der muss sich auf eine Politik einlassen, die sich mal ernsthaft mit der Realität auseinandersetzt.

Man kann dies durchaus unterschiedlich tun - also rechtskonservativ oder linksoffensiv, Grün, Liberal, oder auch Extremistisch. Und das führt auch zu völlig unterschiedlichen Ausführungen und Schlussfolgerungen, die man daraus zieht.
Nur - den Stand der Wissenschaft noch immer einfach zu leugnen und längst überholte Fehlinterpretationen von Grafiken zu bemühen - das ist sinnfrei.

Es wird Zeit, sich mit der Realität auseinanderzusetzen, und nicht bei einem Argumentationsstand von 2001 stehen zu bleiben.

Du musst deshalb nicht zu denselben politischen Schlussfolgerungen kommen, die ich ziehe - aber Ignoranz der Realität ist sicher allenfalls lächerlich.
 
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Ich denke das teilt sich in drei Fragen:
1. Ist CO2 ein Treibhausgas?
Hier kann die Antwort nur ja lauten, denn CO2 hat ein permanentes Dipolmoment und entsprechend eine starke Wechselwirkung mit Infrarotstrahlung. Genauso gut könnte man bezweifeln dass die Erde rund ist.
2. Wie groß der Einfluss von CO2?
Das ist eine schwierige Frage, insbesondere wegen der komplexen Wechselwirkung von CO2- und Wasserhaushalt. Aber wenn die überwältigende Mehrheit der Experten das bejaht, würde ich mich nicht darauf verlassen dass die sich irren. Im Auto schnalle ich mich auch ohne 100%igen Beweis an, dass ich einen Unfall haben werde.
3. Die am meisten vernachlässigte Frage: Welche Maßnahmen helfen denn?
Hilft es, spätestens bis gestern aus der Kernenergie auszusteigen aber noch Jahrzehnte zu verströmen?
Hilft es, Diesel durch Kohlestrom-betriebene Elektroautos zu ersetzen?
Hilft es, keine Änderungsvorschläge zuzulassen außer der Forderung nach noch mehr Milliarden, wenn man gerade eine halbe Billion Euro verbrannt hat um wenig ambitionierte Ziele dennoch zu verfehlen?
Umgekehrt würde mir einleuchten.

Das IPCC behandelt nicht nur CO2 als Klimagas - da gibt es noch eine Reihe anderer.
Entscheidend ist, dass das IPCC Punkte untersucht hat, bei denen der Klimawandel sich nachhaltig weiter selbst verstärkt, und die Rahmenbedingungen dann für menschliches Leben auf dem Planeten deutlich schlechter werden. Es lohnt also, diese Kipppunkte zu vermeiden.

Die Frage der Kernenergie ist dabei eine gänzlich andere! Hier hat sich Deutschland entschieden, aus der Kernenergie auszusteigen. Dies deshalb, weil vor allem die Risiken die durch Kernenergie bis heute entstehen, nicht endgültig beherrschbar scheinen, und weil selbst in einem hoch industrialisierten Land eine Katastrophe nicht ausgeschlossen werden kann. Im Sinne der Risikoabwägung ist dann die CDU auf Linien eingeschwenkt, wie sie Rot-Grün zuvor schon hatten. Mit dem Klimawandel hatte diese Entscheidung nichts zu tun.
Das IPCC beurteilt die Frage, ob Kernenergie ein Beitrag zur Lösung der Klimafrage sein kann hingegen durchaus positiv.

Hilft es, Diesel durch Kohlestrombetriebene Elektroautos zu ersetzen?
Jein.
Zunächst scheint die Antwort NEIN auf der Hand zu liegen. Bei genauerer Betrachtung aber wird klar, dass wir an vielen Stellen in unserer Gesellschaft gleichzeitig handeln müssen - sonst wird das nichts.
Mit der Elektrifizierung des Straßenverkehrs zu warten, bis wir auf 100% regenerativ sind, bedeutet, dass der Verkehrssektor noch 40 Jahre weiter CO2 und andere Klimaschädliche Stoffe verursachen wird. Hier gilt dann aber auch, dass dieses dezentral erzeugte CO2 schwer in den Griff zu bekommen ist. Dazu kommt, dass der Umstieg einer gesellschaft von Verbrennungsmotoren auf Elektrofahrzeuge schon allein aufgrund anderer Parameter einen Zeitraum von wenigstens 20 Jahre benötigt. Manche Dinge brauchen eben Zeit - so auch der Ausstieg aus der Kohleverstromung oder der Ausstieg aus den Verbrennungsmotoren.
Da aber in der Vergangenheit zu wenig gemacht wurde (entgegen besseren Wissens!), wird halt nun die Zeit knapp - deshalb müssen wir unnötigerweise Dinge nun gleichzeitig machen, die man besser entzerrt hätte. Nur - als 1990 die Grünen vom Benzinpreis von 5 DM gesprochen haben, hat man sie niedergemacht. Jetzt fehlen uns halt inzwischen 30 Jahre, die wir schon hätten nutzen können, um Dinge in Bewegung zu setzen.
Ähnliches gilt für Forderungen nach dem Ausstieg aus dem Atomstrom, der Braunkohle oder der Kohle insgesamt - und wer mal ehrlich auf die Forderungen des IPCCs schaut, sieht auch, dass nach der Kohle dann das Erdgas folgen muss.
Wir haben 30 Jahre nichts gemacht - ausser vielleicht ein zartes Pflänzchen einer entstehenden deutschen Solarindustrie und inzwischen auch einer Windenergieindustrie den Boden zu entziehen.
Angeblich, damit es für die Bürger nicht so teuer wird.

Die Quittung für diese falsche Politik bekommen wir jetzt - jetzt müssen wir Dinge gleichzeitig tun - und das wird definitiv teuer.

Und nein - die Politik der Vergangenheit war an vielen Stellen falsch und hat wenig geholfen. Das EEG war dabei noch eines der positivsten Elemente, weshalb es von vielen Staaten später kopiert wurde. Leider haben vor allem konservative Kräfte verhindert, dass man den Schwung des EEGs erfolgreich für eine frühere Klimafreundlichere Politik genutzt hätte - das wäre auch teuer gewesen, aber wegen der Unterlassung die danach folgte, wurde es für die Gesellschaft teurer - und es wird noch teurer mit jedem Monat, den wir nicht handeln. Das hat nichts mit Emotion zu tun, nichts mit Faktenverweigerung oder ähnlichem - das ist einfache Betriebswirtschaft und Volkswirtschaft. Man sieht es in den Bilanzen der Rückversicherer, man bemerkt es an deren Prämien - und wenn wir weiterhin wie die drei Affen nichts sehen, nichts hören und nichts sagen, wenn es um den Fakt des vom Menschen verursachten Klimawandels geht, dann handeln wir dumm und fahrlässig und es wird unterm STrich für uns alle noch teurer.

Kleingeister werden trotzdem den kurzfristigen Gewinn lieber mitnehmen, und nichts für das Klima tun wollen - Kleingeister sind aber auch die, die später jammern, dass die Politik hätte handeln müssen.
Nur - Politik die handeln will, braucht Mehrheiten. Mehrheiten vor allem jenseits der Ewig Gestrigen. Wer auf Ewig gestrige in der Vergangenheit gesetzt hat, oder jetzt noch setzt - der sollte auch die Zeche zahlen müssen!
Der Trost ist - SIE WERDEN SIE BEZAHLEN. Denn das Klima holt so oder so seine Opfer.

Die Wahrheit ist aber auch: Es wird am Ende vor allem Arme, Sozial Schwache und Bildungsferne Bürger treffen - würden diese verstehen, was sie mit ihren Entscheidungen, sich den Ewig Gestrigen zuzuwenden, sich selbst antun - sie würden anders handeln. Aber da fehlt halt die Weitsicht - und der kurzfristige Egoismus siegt und frißt am Ende seine eigenen Wähler.
 
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Wie wird denn eigentlich der CO²-Ausstoß eines Landes ermittelt?

Wer hat um 1850 den CO²- Ausstoß gemessen?
Die genauen Daten vom Ende der kleinen Eiszeit würden doch als Grundlage dringend
benötigt, um überhaupt einen menschgemachten Klimawandel in Erwägung zu ziehen
oder nachweisen zu wollen.

Worauf basieren Berechnungen:

http://www.bpb.de/gesellschaft/umwelt/248861/kumulative-co-emissionen-1850-2011

Wer sorgte denn für den enormen CO²-Ausstoß, der es den Wikingern auf Grönland(Grünland)
ermöglichte Ackerbau und Viehzucht zu betreiben?
Das wäre ja nicht einmal zu Zeiten unserer heutigen "Klima-Apokalypse" möglich.

Gruß, hoksila

Ach hoksila - auch du bist ein Realitätsverweigerer und ewiger Anhänger einer gestrigen Politik. So what.

FAKTEN änderst du auch nicht - aber Menschen wie du tragen dazu bei, dass es teuer wird. Und das letzten Endes auch vor allem für Menschen wie dich.
Nur die allerdümmsten Kälber....das aber konsequent.
 
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Hier ein kleiner Genusshappen zu den (zum Glück noch erträumten) Anfängen der Ökodiktatur al la Baerbock/Habeck...:

https://www.achgut.com/artikel/die_gruenen_stellengeht_ganz_einfach_mit_nachrechnen

Zweifler

Klar wird es teurer! Für all die, die Fliegen wollen!
Nur um das mal klar zu stellen - die Grünen schlagen vor, dass die, die den Planeten draufgehen lassen, dafür einen höheren Preis zahlen sollen.

Und du antwortest ernsthaft, dass dann die Kindergärtnerin mehr für den Mallorca-Urlaub zahlen muss, wäre ein Problem?

Nur mal so am Rande - 1980 ist die Kindergärtner nie oder allenfalls einmal alle 5-10 Jahre nach Malle geflogen. Heute kostet Fliegen so wenig, dass sie es sich jährlich leisten kann.
1980 war Urlaubstechnisch kein Katastrophenland - auch da haben Kindergärtnerinnen schon Urlaub gemacht. Nur halt nicht mit Fliegen.....

Das grüne Konzept - was ja auch erst mal nur ein KOnzept ist - beinhaltet wichtige Komponenten, um die Kosten für die Einstellung auf den Klimawandel auch durchaus sozial zu begleiten.
Wenn DU bessere Ideen hast, die auch ernsthaft was bewirken, und den Klimawandel mit aufhalten helfen - komm ruhig heraus aus deinem Schneckenhaus und lass uns daran teilnehmen.

Wenn du aber nur ein "Weiter so wie bisher" willst, und wenn du auch nur den vom Menschen verursachten Klimwandel leugnest und schlicht und einfach nichts tun willst - sei dir gewiss, das wird auf längere Frist extrem teuer für dich und deine Konsorten.
 

nachtstern

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Niemand weiß genaues ^^
es ist ne "These" gewesen, die mittlerweile zur Religion erhoben wurde und den lang gehegten Traum der Politiker wahr werden ließ:

Besteuerung der Atemluft!

modern eben "Handel von CO2-Obligationen.....

es gibt aber auch etliche Gegenstimmen:

https://www.epochtimes.de/umwelt/kl...6ogvPbaBrFoZv99fy6DnFaptxY6vke6OmmoD96mYUq3M8
„Petition gegen den Strom“: 90 italienische Wissenschaftler wenden sich gegen Klima-Panik

Während deutsche Medien den apokalyptischen Unterton in ihrer Berichterstattung zum Klimawandel weiter forcieren, haben in Italien 90 Wissenschaftler, hauptsächlich Geologen und Physiker, eine Petition an führende politische Verantwortungsträger gerichtet. Darin erklären sie alarmistische Thesen zur Klimaentwicklung für substanzlos.
 

nachtstern

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und weil man "Glaubt", nimmt man auch die Zerstörung des "Klimas" in Kauf

https://www.deutschlandfunk.de/vers...LOMCt5qkXoxAeIJZyDGkiJfyN-Uoo1_VM7m91mZUAV8rs
Für 2020 planen Harvard-Forscher in der Stratosphäre erste Versuche mit Partikeln, um die Kraft der Sonneneinstrahlung zu mindern. Die internationale Klimapolitik müsse diese Technologien regulieren, forderte der Klimaforscher Oliver Geden im Dlf. Einzelne Staaten dürften nicht Klimagott spielen.
 
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Niemand weiß genaues ^^
es ist ne "These" gewesen, die mittlerweile zur Religion erhoben wurde und den lang gehegten Traum der Politiker wahr werden ließ:

Besteuerung der Atemluft!

modern eben "Handel von CO2-Obligationen.....

es gibt aber auch etliche Gegenstimmen:

https://www.epochtimes.de/umwelt/kl...6ogvPbaBrFoZv99fy6DnFaptxY6vke6OmmoD96mYUq3M8
„Petition gegen den Strom“: 90 italienische Wissenschaftler wenden sich gegen Klima-Panik

Während deutsche Medien den apokalyptischen Unterton in ihrer Berichterstattung zum Klimawandel weiter forcieren, haben in Italien 90 Wissenschaftler, hauptsächlich Geologen und Physiker, eine Petition an führende politische Verantwortungsträger gerichtet. Darin erklären sie alarmistische Thesen zur Klimaentwicklung für substanzlos.


Bitte mal die Petition genau lesen und dann nochmal entscheiden, ob die "Wissenschaftler" tatsächlich gegen die Thesen des IPCC geschrieben haben.
Haben sie nämlich nicht. Sie haben nur darauf verwiesen, dass es (vom IPCC nicht bestrittene) Unsicherheiten gibt, in welchem Umfang beispielsweise CO2 als Klimagas wirkt. Allerdings beschränkt sich das IPCC auch nicht auf CO2!

Die Wissenschaftlicher diskreditieren sich aber auch ein wenig selbst, denn sie verweisen unwissenschaftlich auf die Petition von Seitz - die angeblich von tausenden von Wissenschaftlern unterschrieben wurde.....wie man leicht selbst im Netz recherchieren kann, waren die meisten dieser angeblich tausende Wissenschaftler gerade keine Wissenschaftler.

Wie seriös ist es, von italienischen Wissenschaftlern zu sprechen, die DIESES FAKTUM nicht recherchiert haben?

Hier wird mal wieder billige Lobbyarbeit für die Anti-Klimafraktion gemacht - die lassen sich wirklich oft genug noch ohne Bezahlung vor den Karren von Interessensverbänden spannen.

DAS unterscheidet sie massiv von der Arbeit des IPCC. Deren Arbeit genügt wissenschaftlichen Anforderungen - die Petition der angeblichen Wissenschaftler aus Italien genügt dem nicht.

Trotzdem ist es vernünftig, beim Thema Klimawandel nicht panisch zu werden. Gerade das Gegenteil davon sollte man sein! Es ist vernünftig, entsprechend der wissenschaftlichen Erkenntnis sowohl von Klimaforschern, Physikern, Chemikern etc. etc. als auch von Wirtschaftswissenschaftlern, Sozialforschern etc. Gesamtkonzepte zu schmieden, die zum Wohle der Menschheit wirken.

Eine denkbare Ökodiktatur wäre definitiv keine Lösung - nur - die Leugnung des vom Menschen verursachten Klimwandels ist erst recht keine Lösung!

Gute Lösungen liegen in der Mitte, und suchen eine ausgewogene Balance zwischen Chancen und Risken, zwischen Sozial und Wirtschaft, zwischen berechtigten Individualinteressen und gemeinschaftlichen Interessen.

Populistische Petitionen auf unwissenschaftlichen Hintergründen von wenig seriösen möchtegern Wissenschaftlern sind in diesem Spektrum der guten Lösungen nicht zu finden - die Empfehlungen des IPCCs hingegen schon.
 

Roquette

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Bitte mal die Petition genau lesen und dann nochmal entscheiden, ob die "Wissenschaftler" tatsächlich gegen die Thesen des IPCC geschrieben haben.
Haben sie nämlich nicht. Sie haben nur darauf verwiesen, dass es (vom IPCC nicht bestrittene) Unsicherheiten gibt, in welchem Umfang beispielsweise CO2 als Klimagas wirkt. Allerdings beschränkt sich das IPCC auch nicht auf CO2!

Die Wissenschaftlicher diskreditieren sich aber auch ein wenig selbst, denn sie verweisen unwissenschaftlich auf die Petition von Seitz - die angeblich von tausenden von Wissenschaftlern unterschrieben wurde.....wie man leicht selbst im Netz recherchieren kann, waren die meisten dieser angeblich tausende Wissenschaftler gerade keine Wissenschaftler.

Wie seriös ist es, von italienischen Wissenschaftlern zu sprechen, die DIESES FAKTUM nicht recherchiert haben?

Hier wird mal wieder billige Lobbyarbeit für die Anti-Klimafraktion gemacht - die lassen sich wirklich oft genug noch ohne Bezahlung vor den Karren von Interessensverbänden spannen.

DAS unterscheidet sie massiv von der Arbeit des IPCC. Deren Arbeit genügt wissenschaftlichen Anforderungen - die Petition der angeblichen Wissenschaftler aus Italien genügt dem nicht.

Trotzdem ist es vernünftig, beim Thema Klimawandel nicht panisch zu werden. Gerade das Gegenteil davon sollte man sein! Es ist vernünftig, entsprechend der wissenschaftlichen Erkenntnis sowohl von Klimaforschern, Physikern, Chemikern etc. etc. als auch von Wirtschaftswissenschaftlern, Sozialforschern etc. Gesamtkonzepte zu schmieden, die zum Wohle der Menschheit wirken.

Eine denkbare Ökodiktatur wäre definitiv keine Lösung - nur - die Leugnung des vom Menschen verursachten Klimwandels ist erst recht keine Lösung!

Gute Lösungen liegen in der Mitte, und suchen eine ausgewogene Balance zwischen Chancen und Risken, zwischen Sozial und Wirtschaft, zwischen berechtigten Individualinteressen und gemeinschaftlichen Interessen.

Populistische Petitionen auf unwissenschaftlichen Hintergründen von wenig seriösen möchtegern Wissenschaftlern sind in diesem Spektrum der guten Lösungen nicht zu finden - die Empfehlungen des IPCCs hingegen schon.

Ich möchte nur zur Vorsicht vor "Wissenschfatlern" raten.

Vergessen wir nicht, dass 1933-1945 "Wissenschaftler" auch als nachgewiesen ansahen, dass es "reinrassiges, höherwertiges Blut" gab. Deutsche Physiker glaubten den Juden Einstein zu widerlegen mit einer "deutschen Physik". Vorsicht vor vermeintlichen Wissenschaftlern also.
 

hoksila

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Wie wird denn eigentlich der CO²-Ausstoß eines Landes ermittelt?

Wer hat um 1850 den CO²- Ausstoß gemessen?
Die genauen Daten vom Ende der kleinen Eiszeit würden doch als Grundlage dringend
benötigt, um überhaupt einen menschgemachten Klimawandel in Erwägung zu ziehen
oder nachweisen zu wollen.

Worauf basieren Berechnungen:

http://www.bpb.de/gesellschaft/umwelt/248861/kumulative-co-emissionen-1850-2011

Wer sorgte denn für den enormen CO²-Ausstoß, der es den Wikingern auf Grönland(Grünland)
ermöglichte Ackerbau und Viehzucht zu betreiben?
Das wäre ja nicht einmal zu Zeiten unserer heutigen "Klima-Apokalypse" möglich.

Gruß, hoksila

Ach hoksila - auch du bist ein Realitätsverweigerer und ewiger Anhänger einer gestrigen Politik. So what.

FAKTEN änderst du auch nicht - aber Menschen wie du tragen dazu bei, dass es teuer wird. Und das letzten Endes auch vor allem für Menschen wie dich.
Nur die allerdümmsten Kälber....das aber konsequent.

Sollte das jetzt eine Antwort auf meinen Beitrag sein?
Wer hat denn nun 1850 den CO²-Ausstoß gemessen?

Du wirst mir doch sicherlich zustimmen, daß wenn man irgendetwas vergleichen
und Schlüsse daraus ziehen will, man zumindest 2 Daten benötigt.
Benötigen denn die Anhänger der heutigen Politik nur noch einen Wert?

Mal angenommen, Du läßt zu Hause die Familie antreten, weil Dir die gerade eingetrudelte
Wasserrechnung zu hoch ist.
Du hältst ihnen einen Vortrag, daß wesentlich mehr Wasser als im Vorjahr verbraucht wurde
und das sie gefälligst sparen und nicht so lange duschen sollen.
Wenn Dich dann klein Klausi fragt, wie viele Kubikmeter denn im letzten Jahr verbraucht
wurden und Du weißt das gar nicht, dann würde ich nicht von einem dummen Kälbchen,
sondern von einem ausgewachsenen Hornochsen sprechen.:giggle:

Gruß, hoksila

P.S. Wie trage ich denn dazu bei, daß es, was auch immer, "teurer" wird?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 2 « (insges. 2)

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