Über Marx

[ZillerThaler]

Zuwenig Eigeninitiative, zu viele Eingriffe der Partei. Schon Lenin hatte mal einen Versuch unternommen, das zu ändern. Nannte sich "Neue ökonomische Politik" und wurde später in der DDR nochmal aufgegriffen unter der Bezeichnung "Neues Ökonomisches System der Planung und Leitung". Beide Systeme waren zwar erfolgreich, reduzierten aber die Macht der Funktionäre. Letztere gewannen.

Es wurde auf Teufel komm raus produziert ohne die Betriebe zu modernisieren. Das war das Grundproblem.

... und prinzipiell die "Planwirtschaft"!

 

[Humanist62]

Zuwenig Eigeninitiative, zu viele Eingriffe der Partei. Schon Lenin hatte mal einen Versuch unternommen, das zu ändern. Nannte sich "Neue ökonomische Politik" und wurde später in der DDR nochmal aufgegriffen unter der Bezeichnung "Neues Ökonomisches System der Planung und Leitung". Beide Systeme waren zwar erfolgreich, reduzierten aber die Macht der Funktionäre. Letztere gewannen.

Selbst die Genossenschaften konnten nicht frei agieren und der Staat mischte sich ein wenn denen was nicht passte.
Staatskapitalismus hat nunmal im Sozialismus nichts zu suchen und daran scheitern halt die sozialistischen Modelle.

 

[KurtNabb]

... und prinzipiell die "Planwirtschaft"!

https://www.politik-sind-wir.net/showthread.php?p=1200015#post1200015

 

[Humanist62]

Lenin war vielleicht persönlich etwas zivilisierter, aber vom Grundsatz nicht besser!
Der "Rote Terror" hat zu seiner Zeit begonnen - siehe "Beschluss der Volkskommissare".

Und er hat sich während des Krieges vom Feind seines Vaterlandes bezahlen lassen, um die Regierung zu stürzen.

Lenin ist der Hauptverantwortliche für die Perversion in Theorie und Praxis dessen, was Karl Marx geschrieben hat!
Stalin und die anderen Nachfolger haben nur das Unterdrückungssystem von Lenin perfektioniert.

... und darum hat ja schon Luxemburg Lenin kritisiert. Der Kampf um die Macht wurde zu hart geführt.

 

[Le Bon]

Ja sicher die Banken holen sich das Geld bei ihren Anlegern zurück, ist doch logisch.

Ich nenne das Klauen!

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Machtkonzentration in einer Hand pervertiert den Sozialismus.

Und deshalb wünscht sich der Kommunist von heute für die Zukunft Direkte Demokratie.

 

[KurtNabb]

Selbst die Genossenschaften konnten nicht frei agieren und der Staat mischte sich ein wenn denen was nicht passte.

Dagegen ist solange nichts einzuwenden, als das mit Maß und Ziel geschieht. Das ist ungefähr die Grundlage der Sozialen Marktwirtschaft. Einer der Vordenker dieser Idee, Alexander Rüstow, formulierte das so:

Der neue Liberalismus jedenfalls, der heute vertretbar ist, und den ich mit meinen Freunden vertrete, fordert einen starken Staat, einen Staat oberhalb der Wirtschaft, oberhalb der Interessenten, da, wo er hingehört.
https://de.wikiquote.org/wiki/Alexander_Rüstow

Staatskapitalismus hat nunmal im Sozialismus nichts zu suchen und daran scheitern halt die sozialistischen Modelle.

Fakt ist, dass sozialistische Modelle bisher scheiterten. Dass die Erklärung so einfach ist, bezweifle ich.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Wahrscheinlich weil dein Horizont es nicht zuläßt.

Der ;Meinung kannst du gerne sein, wenn es dir hilft.
Tatsächlich lehne ich das Konzept einfach rundweg ab.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Lenin ist der Hauptverantwortliche für die Perversion in Theorie ... was Karl Marx geschrieben hat!

Dann kannst du es ja bestimmt nachweisen. Frei weg - ich habe beide Werkausgaben ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Die Ablehnung jedweder Beiträge, welche Marx irgendwas in den Mund legen oder frei interpretieren, ist berechtigt wie notwendig.

Nur das Marx tatsächlich den Klassenkampf über lange Phasen und somit die Gewalt als notwendig erachtet hat.
Da ich aber bezweifle dass du Marx jemals gelesen hast, bist du natürlich dieses Faktums nicht gewahr.

 

[interrogativ]

Aber warum sollte der Westen das mit dem Geld und dem know how tun ?

um den <Bt> zu verhindern ❗️


Ironie off

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Nur das Marx tatsächlich den Klassenkampf über lange Phasen und somit die Gewalt als notwendig erachtet hat.
Da ich aber bezweifle dass du Marx jemals gelesen hast, bist du natürlich dieses Faktums nicht gewahr.

Och, willst Du jetzt auch noch frech werden, nachdem du Dich unfähig des Zitierens zu Deinen Behauptungen bewiesen hast? Mach mal weiter so, dann nehme ich Dich von der Artenschutzliste.

 

[ZillerThaler]

Hätte die DDR ... wäre alles ganz anders gekommen.
Der Hosenanzug hätte Honnis Nachfolge angetreten.

Nee, sie hätte weiter an der AdW wissenschaftlich gearbeitet und sich mit Physik und Chemie befasst.

 

[Humanist62]

Und deshalb wünscht sich der Kommunist von heute für die Zukunft Direkte Demokratie.

Nicht nur Kommunisten wünschen sich das.
Die Schweiz macht es vor.

https://www.planet-wissen.de/kultur...eiz/pwiedirektedemokratieinderschweiz100.html

 

[roadrunner]

Natürlich nicht. Und SAP stellt auch keine Systeme zur Unternehmensbedarfsplanung her. PPS, MRP, ERP, CRM, SCM sind alles blöde Abkürzungen, die gar nichts zu sagen haben, und alle Unternehmen wurschteln so für sich hin wie einst der Bäcker um die Ecke.

Und wovon träumst Du nachts? Von Silvio Gesell?

Du hast von BWL und VWL wirklich keine Ahnung.

Die Planwirtschaft ist ein zentral gesteuertes System welches Zentral verwaltet wird und eine zentrale Stelle alle Aspekte des Marktes regelt. Diese zentrale Stelle bestimmt, ob und welche Güter wo und von wem hergestellt werden. Sie legt ebenfalls fest, zu welchem Preis die produzierten Güter auf welchem Markt verkauft werden sollen.

In der freien Marktwirtschaft bestimmen die Produzenten, welches Angebot an Gütern sie am Markt zu welchem Preis platzieren, Basis ist die Nachfrage der Konsumenten. Es gibt keine zentrale Steuerung, sondern das Angebot und auch die Preise werden von den Marktteilnehmern selbst bestimmt. Das System ist zum größten Teil selbstregulierend, das heißt, dass im Regelfall weder in das Güterangebot noch in die Preisgestaltung eingegriffen wird. Um diese Aufgaben zwecks dauerhafter Teilnahme am Markt bestens zu lösen, werden im Rahmen der QM- und Prozesssteuerung und -regelung entsprechende Programme eingesetzt. Hierzu gehören die von Dir angeführten Systeme PPS, MRP, ERP, CRM, SCM und weitere professionelle Werkzeuge, das hat nichts mit Planwirtschaft zu tun.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Och, willst Du jetzt auch noch frech werden, nachdem du Dich unfähig des Zitierens zu Deinen Behauptungen bewiesen hast? Mach mal weiter so, dann nehme ich Dich von der Artenschutzliste.

Mach ruhig, als ob ich vor dir irgendeine Form des Schutzes bräuchte.
Aber nur mal so als Frage, haben Marx und Engels im Kapital die Gewalt als "Geburtshelfer jeder alten Gesellschaft, die mit einer neuen schwanger geht" bezeichnet oder nicht?
Und wie war das noch mal in Friedrich Engels von der Autorität? - "Eine Revolution ist gewiß das autoritärste Ding, das es gibt; sie ist der Akt, durch den ein Teil der Bevölkerung dem anderen Teil seinen Willen vermittels Gewehren, Bajonetten und Kanonen, also mit denkbar autoritärsten Mitteln aufzwingt"
Und im kommunistischen Manifest, ist da nicht die "politische Gewalt im eigentlichen Sinne organisierte Gewalt einer Klasse zur Unterdrückung einer anderen"?
Die Diktatur des Proletariats war für Marx immer mit Gewalt verbunden und wenn du jemals ein bisschen was dazu gelesen hättest wüsstest du das auch.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Nicht nur Kommunisten wünschen sich das.
Die Schweiz macht es vor.

https://www.planet-wissen.de/kultur...eiz/pwiedirektedemokratieinderschweiz100.html

Ich habe nichts dagegen. Müsste natürlich verfeinert und angepasst werden.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die Diktatur des Proletariats war für Marx immer mit Gewalt verbunden und wenn du jemals ein bisschen was dazu gelesen hättest wüsstest du das auch, du Witzfigur!

Habe ich das bezweifelt, Du Clown?

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Habe ich das bezweifelt, Du Clown?

Zitier mich wenigstens ehrlich, wenn du schon inhaltlich nichts bieten kannst.

 

[Humanist62]

Dagegen ist solange nichts einzuwenden, als das mit Maß und Ziel geschieht. Das ist ungefähr die Grundlage der Sozialen Marktwirtschaft. Einer der Vordenker dieser Idee, Alexander Rüstow, formulierte das so:





Fakt ist, dass sozialistische Modelle bisher scheiterten. Dass die Erklärung so einfach ist, bezweifle ich.

Sozialismus ist das Einfache was so schwer zu machen ist.
So oder ähnlich hat das Brecht gesagt ...