Autoabgase, alles nicht so schlimm.

[Picasso]

Habe in dem Thread noch gar nichts geschrieben, aber mir wird zahlreich geantwortet.
Ich muss wohl ein Prominenter sein, wenn Sprüche aus anderen Threads neue Themen eröffnen. :happy:

Hier mein erstes und abschließendes Statement zum Thema:
Ich will saubere Luft in jeder Straße. Es soll riechen nach Wald, Meer & ein bischen Möse.

Dann lass die Hose auf, aber geh uns nicht auf den Sack.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Dann lass die Hose auf,

Nicht bei derzeitiger Feinstaubkonzentration.

 

[Compa]

Geh mir bitte nicht mit deiner Begriffsstutzigkeit auf den Sack. Sorry, nicht böse gemeint, aber auf Dauer ist mir das zu anstrengend. Ich habe etwas verlinkt.

Lügen die Lungenärzte?


Das Umweltbundesamt erläutert dies auf seiner Homepage: Der Luft im Freien sind alle Menschen ausgesetzt - auch Kinder, Schwangere, Senioren oder Menschen mit Vorerkrankungen wie Asthma. Grundlage für die Außen-Grenzwerte seien über Jahrzehnte in Studien beobachtete Auswirkungen.

Arbeitsplatzgrenzwerte (Ableitung aus der Maximalen Arbeitsplatz-Konzentration, MAK) dagegen gelten nur für gesunde Arbeitende an Industriearbeitsplätzen und im Handwerk - acht Stunden täglich und für maximal 40 Stunden pro Woche. Die Arbeitnehmer, die berufsbedingt Schadstoffen ausgesetzt seien, würden zusätzlich arbeitsmedizinisch betreut.

Das ist nicht von mir.

https://www.lungenaerzte-im-netz.de...grenzwerte-drinnen-hoeher-als-draussen-warum/

Wie könnte ich dir, mein "Freund" böse sein.

Ausgehen von diesen Beiträgen verstehe ich mal wieder deine Vorgehensweise nicht so recht,
im Bezug auf "Begriffsstutzigkeit."

Dioe meisten Menschen halten sich in geschlossenen Räumen auf.
Und da ist der zulässige Grenzwert 50% höher als an der Straßenkreuzung, an der man sich maximal 2 Minuten aufhält.

Sei mir nicht böse, aber das bezweifle ich, da würde z.B. im Arbeitsbereich die ArbStättV zum Tragen kommen.

Kannst du einmal genau schreiben "was nicht von dir kommt"? Ist leider nicht ganz ersichtlich.

 

[Spökes]

Dioe meisten Menschen halten sich in geschlossenen Räumen auf.
Und da ist der zulässige Grenzwert 50% höher als an der Straßenkreuzung, an der man sich maximal 2 Minuten aufhält.

Jetzt ist aber immer noch nicht beschrieben, wie Du diesen höheren Wert in Wohnräumen erreichen willst und was Du machen sollst wenn dem so sein soll. Erklärt habe ich dies ja schon öfters.

Auf die noch offenen Beiträge von dir gehe ich ein wenn ich den Blick auf die Kölner Skyline hinter mir gelassen habe. Es ist doch immer wieder herrlich dieser Blick auf die vom Autolärm brummende Kölner Bucht zu werfen.

 

[herbert]

Das erinnert mich an User, die bei E-Autos die durch umweltschädigende Stromerzeugung entstehenden CO2-Lasten
dem Auto angelastet haben, das selber umweltschonend fährt.

Kann man so sehen.
Aber dann bitte auch daran denken, dass der Kraftstoff für Verbrennungsmotoren auch
erkauft werden musste mit Umweltbelastungen.
Angefangen von der Förderung über den tausende von Kilometern erfolgten Transport mit stinkenden Tankschiffen, der Betreibung der Raffinerie und dann den Transport zu den Tankstellen.

Die Produktion der Batterien ist im Umbruch begriffen. Keramik und andere Neuerungen
werden sich durchsetzen, sobald die sabotierende allmächtige Lobby der fossilen
Kraftstoff-Erzeuger mal aufgibt.

Der gesamte Elktro-Schmarrn wird sich nicht durchsetzen,außer einer gigantischen Abzocke ist das nämlich NICHTS !!

 

[Picasso]

Wie könnte ich dir, mein "Freund" böse sein.

Ausgehen von diesen Beiträgen verstehe ich mal wieder deine Vorgehensweise nicht so recht,
im Bezug auf "Begriffsstutzigkeit."





Kannst du einmal genau schreiben "was nicht von dir kommt"? Ist leider nicht ganz ersichtlich.

Stickoxide sind schlecht für Gesundheit und Natur - darum gibt es einen EU-weiten Grenzwert: Im Jahresmittel darf die Belastung im Freien nicht über 40 Mikrogramm pro Kubikmeter liegen. Stickstoffdioxid entsteht beispielsweise bei der Benutzung von Dieselmotoren, aber auch bei Schweißvorgängen, bei der Dynamit- und Nitrozelluloseherstellung. Stickstoffdioxid, Ozon und Feinstaubpartikel können insbesondere bei Asthmatikern deren überempfindlichen Atemwege reizen und zu einer Verschlimmerung der asthmatischen Beschwerden führen. Immer wieder taucht die Frage auf, warum dann der Grenzwert für manche Arbeitsplätze in Deutschland bei 950 Mikrogramm liege, also um ein Vielfaches höher.



Ist der Außen-Grenzwert übertrieben niedrig oder der Arbeitsplatz-Grenzwert viel zu hoch?

Das kommt von mir. Kannst du den letzten Satz beantworten?

https://www.lungenaerzte-im-netz.de...grenzwerte-drinnen-hoeher-als-draussen-warum/

 

[Picasso]

Der gesamte Elktro-Schmarrn wird sich nicht durchsetzen,außer einer gigantischen Abzocke ist das nämlich NICHTS !!

Alles Schrott. Richtig. Feuchtigkeit. Frost. Der alltägliche Betrieb, wirkliche Belastung. Der Elektro Müll ist zu anfällig. Nichts ersetzt den guten, alten Diesel.

 

[werner100]

Erwiesen ist dass es derartige BEHAUPTUNGEN gibt,sonst nichts !!

Selbst wenn es nur BEHAUPTUNGEN wären, haben sie vorsorgenden Charakter und schützen das Kind, bevor es in den Feinstaubbrunnen fällt.
Man kann in Deutschland gar nicht genug übertreiben, um wenigstens ein Minimum an Umwelt und Gsundheitsschutz zu erhalten.

 

[werner100]

Der gesamte Elktro-Schmarrn wird sich nicht durchsetzen,außer einer gigantischen Abzocke ist das nämlich NICHTS !!

Dem kann man ganz einfach entgegenwirken - indem man vorläufig auf das Batterie-Gedöns verzichtet und in den Innenstädten über Induktions-Leitungen im Boden die Fahrzeuge auflädt oder antreibt.

 

[Picasso]

Selbst wenn es nur BEHAUPTUNGEN wären, haben sie vorsorgenden Charakter und schützen das Kind, bevor es in den Feinstaubbrunnen fällt.
Man kann in Deutschland gar nicht genug übertreiben, um wenigstens ein Minimum an Umwelt und Gsundheitsschutz zu erhalten.

Jetzt werden schon neue Worte aus diesen Worterfindungen kreiert. Feinstaubbrunnen. Es ist einfach nur noch irre. Feinstaub kannte bis vor kurzem niemand, und jetzt kreischt jeder Fonsie das Wort im Minutentakt....Sanatorium Deutschland.

 

[Picasso]

Dem kann man ganz einfach entgegenwirken - indem man vorläufig auf das Batterie-Gedöns verzichtet und in den Innenstädten über Induktions-Leitungen im Boden die Fahrzeuge auflädt oder antreibt.

Oder einfach beamen. Realistischer.

 

[Uwe O.]

Jetzt ist aber immer noch nicht beschrieben, wie Du diesen höheren Wert in Wohnräumen erreichen willst und was Du machen sollst wenn dem so sein soll.

.

Es ist doch nicht wichtig, wie der um 50% höhere Grenzwert in den Wohnungen erreicht werden soll.
Entscheidend ist doch, dass im geschlossenen Wohnraum ein 50% höhrerer Grenzwert zulässig ist.
Das zeigt die Unsinnigkeit des 40yg-Grenzwertes.

Ansonsten Tipp:
Den Grenzwert im geschlossenen raum erreichst Du blitzschnell in der Adventszeit mit einem Adventskranz mit Kerzen.
Und dazu noch Rauchen.

 

[Uwe O.]

Das erinnert mich an User, die bei E-Autos die durch umweltschädigende Stromerzeugung entstehenden CO2-Lasten
dem Auto angelastet haben, das selber umweltschonend fährt..

Das nennt man Fußabdruck.

Die Grünen wollen doch so gern bei importierten Lebensmitteln den CO²-Fußabdruck durch den Transport pp. aufdrucken lassen.

Kann man so sehen.
Aber dann bitte auch daran denken, dass der Kraftstoff für Verbrennungsmotoren auch
erkauft werden musste mit Umweltbelastungen.
Angefangen von der Förderung über den tausende von Kilometern erfolgten Transport mit stinkenden Tankschiffen, der Betreibung der Raffinerie und dann den Transport zu den Tankstellen.

Das kann man nicht so sehen, dass muss man so sehen.
Für die Grünen kommt ja der Strom aus der Steckdose und die halten die Umwelt für sauber, wenn das CO² in China freigesetzt wird.
Ansonsten war ja nicht vom Transport des Treibstoffes die Rede, sondern ausschileßlich von der Herstellung der Akkus.
Auch Strom wird irgendwie erzeugt und transportiert. Umweltbelastend natürlich.

Die Produktion der Batterien ist im Umbruch begriffen. Keramik und andere Neuerungen werden sich durchsetzen, sobald die sabotierende allmächtige Lobby der fossilen
Kraftstoff-Erzeuger mal aufgibt

Dann warten wir so lange, bis die Produktion von Batterien den Umbruch geschafft hat.
Dann wird für die erhofften 10 Mio Elektroautos so lange kein Mehr-CO² freigesetzt.

 

[Uwe O.]

Sei mir nicht böse, aber das bezweifle ich, da würde z.B. im Arbeitsbereich die ArbStättV zum Tragen kommen.

Bezweifle es.
Ich sprach von Wohnräumen.
Und da gilt der 60 yg-Wert.

https://www.google.com/url?sa=t&rct...ffdioxid.pdf&usg=AOvVaw2KAYHXCvGVV7Htn_B6exvL

Tabelle 2: Richtwertevorschlag für Stickstoffdioxid (NO*)
Richrwert I1 L (Woche ) 60 pglm'
Richrwert II K ('h h) 350 uairn

 

[Uwe O.]

Selbst wenn es nur BEHAUPTUNGEN wären, haben sie vorsorgenden Charakter und schützen das Kind, bevor es in den Feinstaubbrunnen fällt.
Man kann in Deutschland gar nicht genug übertreiben, um wenigstens ein Minimum an Umwelt und Gsundheitsschutz zu erhalten.

Wenn man (also die Grünen) zu viel übertreibt, dann bleibt die Glaubwürdigkeit auf der Strecke.

Und wenn Behauptungen einen vorsorgenen Charakter haben sollten, dann ist das reiner Populismus.

 

[Uwe O.]

Hier mein erstes und abschließendes Statement zum Thema:
Ich will saubere Luft in jeder Straße. Es soll riechen nach Wald, Meer & ein bischen Möse.

Dann zieh aufs Land; am Besten in die Nähe eines "Saunaclubs".

 

[Compa]

Stickoxide sind schlecht für Gesundheit und Natur - darum gibt es einen EU-weiten Grenzwert: Im Jahresmittel darf die Belastung im Freien nicht über 40 Mikrogramm pro Kubikmeter liegen. Stickstoffdioxid entsteht beispielsweise bei der Benutzung von Dieselmotoren, aber auch bei Schweißvorgängen, bei der Dynamit- und Nitrozelluloseherstellung. Stickstoffdioxid, Ozon und Feinstaubpartikel können insbesondere bei Asthmatikern deren überempfindlichen Atemwege reizen und zu einer Verschlimmerung der asthmatischen Beschwerden führen. Immer wieder taucht die Frage auf, warum dann der Grenzwert für manche Arbeitsplätze in Deutschland bei 950 Mikrogramm liege, also um ein Vielfaches höher.



Ist der Außen-Grenzwert übertrieben niedrig oder der Arbeitsplatz-Grenzwert viel zu hoch?

Das kommt von mir. Kannst du den letzten Satz beantworten?

https://www.lungenaerzte-im-netz.de...grenzwerte-drinnen-hoeher-als-draussen-warum/

Ich persönlich finde, dass an den bestehenden Grenzwerten festgehalten werden soll und
zukünftig dafür gesorgt wird, dass diese Werte gesetzlich weiter abgesenkt werden.

Zum Thema bzw. zu deinen Daten fand ich diesen Artikel:

https://www.jumpradio.de/thema/stickoxide-im-buero100.html

 

[Compa]

Bezweifle es.
Ich sprach von Wohnräumen.
Und da gilt der 60 yg-Wert.

https://www.google.com/url?sa=t&rct...ffdioxid.pdf&usg=AOvVaw2KAYHXCvGVV7Htn_B6exvL

In deinem Link wird eine Innenraumkonzentration von 17 bzw. 23 μg/m³ angegeben, als Jahr wird 1996 angegeben.
Oder habe ich da etwas falsches gelesen?

 

[Picasso]

Ich persönlich finde, dass an den bestehenden Grenzwerten festgehalten werden soll und
zukünftig dafür gesorgt wird, dass diese Werte gesetzlich weiter abgesenkt werden.

Zum Thema bzw. zu deinen Daten fand ich diesen Artikel:

https://www.jumpradio.de/thema/stickoxide-im-buero100.html

Aus deinem Link:

Fazit

Der in der Dieseldebatte oft genannte 950-Mikrogramm-Grenzwert gilt nur für bestimmte Arbeitsplätze und nicht für Büros im Allgemeinen. Für die soll laut den Arbeitsplatzregeln auch der Grenzwert für die Außenluft mit gelten. Damit ist der Vergleich zwischen den Grenzwerten schlicht falsch.



Es gibt die Arbeitsplätze an denen die Belastung über 20 mal höher ist als der festgelegte Grenzwert von 40 Mg. Das ist Fakt. Das gibt deine Quelle selbst zu. Es sind aber nicht alle Arbeitsstellen. An anderen Arbeitsstellen ist die Belastung nur 8 oder 10 mal so hoch....oder nur doppelt so hoch und eben nicht 20 mal so hoch.

....und deshalb ist der Vergleich falsch? Wie blöd muss man sein um das so zu schlucken?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Dann zieh aufs Land; am Besten in die Nähe eines "Saunaclubs".

Die Stadt Berlin braucht meine Zweitwohnungssteuern.