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Ausbeutung

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OP
Starfix

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Ich bin mir nicht sicher, ob Revolution viel mit "Moral" zu tun hat. "Die Macht kommt aus den Gewehrläufen" (MAO)

Die Gewässerläufe sind bald überholt , das man man dann mit ein Schwarm drohen der versehentlich außer Kontrolle geraten ist, aber wenn wir immer so gedacht hätten wäre die Situation heute noch viel schlimmer.
 

Anarchist

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Die Gewässerläufe sind bald überholt , das man man dann mit ein Schwarm drohen der versehentlich außer Kontrolle geraten ist, aber wenn wir immer so gedacht hätten wäre die Situation heute noch viel schlimmer.

Bist du betrunken?
 
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Bist du betrunken?

Nein ich kann mich nicht Konzentrieren, ich bin Müde.

Ich meinte die Gewehrläufe sind bald über hold, heute hetzt man einfach ein Schwarm Autark Operierende Killer Drohnen auf die Leute die man los werden will und behauptet einfach das es ein Unfall war.
 

Politikqualle

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Niemand wird ausgebeutet. Die Arbeiter, welche den ganzen Reichtum schaffen, haben davon ebenso viel wie jeder Millionär.
(Können Quallen denken?)
... genau so ist es ... immer diese dämlichen Redensarten von "ausbeuten" , zum kotzen , denn nur so quasseln die Dummköpfe und Vollidioten , jeder verkauft doch seine Arbeit selber und wer meint , der Arbeitgeber würde einen "ausbeuten" kann es dem Arbeitgeber gleich tun und sich auch selbständig machen und dann andere "ausbeuten" ..
 

Politikqualle

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Gucke dir doch mal das Eingangs Video an, wenn Du dann immer noch nichts verstanden hast muss zum zu einen entsprechenden Facharzt.
. und ?? was soll das nun ??? keiner wird gezwungen diesen Job zu machen , keiner !!!!!!!!!!! Selbständige Arbeitgeber arbeiten noch viel länger und härter um zum Erfolg zu kommen !!!
 

Eisbaerin

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.. dir ist nicht bewußt , daß du hier nur dummes Zeug schreibst ? klar logisch , du bist doch selber Mindestlohnempfänger oder bei HARTZ IV angestellt ..

er hat doch recht, das ganze ist zu einem sklavenhalter verkommen. das gilt übrigens nicht nur für die paketzustellung. in der briefzustellung herrschen die gleichen bedingungen für die sklavenhaltung :))
 

zwei2Raben

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.. dir ist nicht bewußt , daß du hier nur dummes Zeug schreibst ? klar logisch , du bist doch selber Mindestlohnempfänger oder bei HARTZ IV angestellt ..

Nach diesem überflüssigen dummen Sch eißdreck musste ich Dich doch glatt wieder auf die Igno atschern, schade auch, aber nicht zu ändern. AfD-Bonus abgeraucht.
 

Franco B.

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Der Liberalismus in seiner gegenwärtigen Form ist mit der Demokratie nicht vereinbar, das Problem ist das das öffentliche Eigentum in Privateigentum überführt wird

Volle Zustimmung. Aber genau das ist der politische Wille seit einigen Jahren. Die Begründung ist immer: nur so können wir unserer "Schulden" verringern. Hier in Freiburg sollten städtische Wohnungen verkauft werden. Ein Bürgerentscheid sagte Nein. :D
https://www.sueddeutsche.de/politik...iburg-darf-wohnungen-nicht-verkaufen-1.801099

dazu kommt die ungleiche Verteilung von Privat Vermögen.

Das stimmt, aber es wird nicht verteilt. Die, die in reiche Familien geboren sind, lernen früh wie man Geld vermehrt. Die große Massen lernt fast nichts über das Geldwesen an den Allgemein-Schulen. Kann mich jedenfalls an nichts erinnern zu meiner Schulzeit. Das andere Problem ist die bewusst eingeleitete Verarmung, die schleichende Lohnkürzung und die gesenkten Renten, an denen man jetzt schon die Massenhafte Altersarmut ausrechnen kann. Es ist ja so, keiner wird verhungern, aber bevor man Sozialhilfe dazu bekommt, muss man erst das Angesparte aufgebraucht haben.
 

Franco B.

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Wo ging es denn bitte schon mal "ur-demokratisch" zu? Selbst die alten Griechen kannten das nicht, oder wurden Sklaven nach ihren Interessen gefragt?

Na immerhin gibt es das Schweizer Modell: In bestimmten Fragen kann das Volk direkt abstimmen. Das gibt schon mal ein ganz anderes Feeling. Ich hab gehört, die Schweizer sind auch Steuer-ehrlicher. Selbst Millionäre zahlen in die Rentenkassen obwohl sie später kaum was rauskriegen. Klar, die totale Demokratie gibt es nicht, aber das liegt wohl daran, dass sie die Mehrheiten schnell zurücklehnen solange es ihnen gut geht. … was mich nervt ist, dass die Politik ständig vom Segen der Demokratie labert, aber nur als Beispiel .. Volksentscheide über den Verbleib in der EU gar nicht zulassen will.
 

Anarchist

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... genau so ist es ... immer diese dämlichen Redensarten von "ausbeuten" , zum kotzen , denn nur so quasseln die Dummköpfe und Vollidioten , jeder verkauft doch seine Arbeit selber und wer meint , der Arbeitgeber würde einen "ausbeuten" kann es dem Arbeitgeber gleich tun und sich auch selbständig machen und dann andere "ausbeuten" ..

Womit du beweist, dass Quallen nicht denken können.
 
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Starfix

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Na immerhin gibt es das Schweizer Modell: In bestimmten Fragen kann das Volk direkt abstimmen. Das gibt schon mal ein ganz anderes Feeling. Ich hab gehört, die Schweizer sind auch Steuer-ehrlicher. Selbst Millionäre zahlen in die Rentenkassen obwohl sie später kaum was rauskriegen. Klar, die totale Demokratie gibt es nicht, aber das liegt wohl daran, dass sie die Mehrheiten schnell zurücklehnen solange es ihnen gut geht. … was mich nervt ist, dass die Politik ständig vom Segen der Demokratie labert, aber nur als Beispiel .. Volksentscheide über den Verbleib in der EU gar nicht zulassen will.

Für die absolute Demokratie, brauchen wir aber auch eine ehrliche und unabhängige Presse. Heute ist es doch so, das den Menschen viele Monate lang subtil mit vielen Behauptungen und Lügen eine Meinung Suggeriert wird.
 

sportsgeist

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... genau so ist es ... immer diese dämlichen Redensarten von "ausbeuten" , zum kotzen , denn nur so quasseln die Dummköpfe und Vollidioten , jeder verkauft doch seine Arbeit selber und wer meint , der Arbeitgeber würde einen "ausbeuten" kann es dem Arbeitgeber gleich tun und sich auch selbständig machen und dann andere "ausbeuten" ..
wo er recht hat, hat er recht

Womit du beweist, dass Quallen nicht denken können.

nein, er beweist damit nur, dass jemand wie du sofort beleidigend wird, wenn ihm die wahren Fakten nicht schmecken
er hat schlicht und einfach nunmal recht

und wer denkt er wird ausgebeutet, kann ebenso zu seinem Chef gehen und sagen: "mehr Knete her ..."
und wer diese Eier nicht in der Hose hat, muss auch nicht ständig die Welt volljammern ... denn wer da nicht Denken kann ist Derjenige alleine
 
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Starfix

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wo er recht hat, hat er recht



nein, er beweist damit nur, dass jemand wie du sofort beleidigend wird, wenn ihm die wahren Fakten nicht schmecken
er hat schlicht und einfach nunmal recht

und wer denkt er wird ausgebeutet, kann ebenso zu seinem Chef gehen und sagen: "mehr Knete her ..."
und wer diese Eier nicht in der Hose hat, muss auch nicht ständig die Welt volljammern ... denn wer da nicht Denken kann ist Derjenige alleine


Wie bitte? Von der Quelle kommen keine Argumente und er beteiligt sich nur mäßig an den den Diskussionen, seine Beiträge sind mit Wörter wie: dämlichen Redensarten, zum kotzen, Dummköpfe und Vollidioten usw. Dazu wird er auch oft Persönlich.

Außerdem hat er bewiesen das er nicht denken kann.
 
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Gelöschtes Mitglied 2801

Ach und deshalb soll das alles so bleiben wie ist? Die Leute bis aufs Blut ausgebeutet werden.
Wenn das der Fall wäre, würde sich damit kein Investor die Finger verbrennen also kann das was Du da behauptest schon mal nicht stimmen.
Und Wo ist das Problem? Bei der letzten Finanzkrise hatte der Staat auch einfach so viele Milliarden Lockern gemacht.
Du hast das nicht verstanden, Ein Auto verbraucht weniger als 5 Autos das ist doch wohl eine ganz einfache Rechnung Heute fahren DHL, GLS, UPs, Hermes, DPD und andere Paketzusteller durch eine Straße, damit sie ausgelastet sind, müssen sie größere Gebiete abfahren wenn die Kunden in einer Straße nicht durch 5 Geteilt werden, ist der eine Zusteller mit seinen Fahrzeug auch in einen kleinen Gebiet ausgelastet. Damit sinken die Kosten, wir brauchen auch nur noch eine Verwaltung statt 5 Verwaltungen. Von hören Löhnen war auch nicht die Rede, Und Du willst das die Leute weiter 12 stunden am Tag für 5 € Arbeiten. Wenn es nach mir ging würden diese Betriebe im Knast sizen oder selbst zu diesen Bedingungen fahren Ich hoffe das Du auch mal in den Genuss kommst 12 Stunden 6 Tage die Woche für 1200€ Brutto durch die Gegend zu fahren.

Man sollte dem derzeitigen Problem der Ausbeutung durch ordentliche Kontrolle und Vorschriften begegnen, gekoppelt mit empfindlichen Strafen gegenüber dem Unternehmen, von der Einhaltung der Fahrtzeiten über ordentliche Lohnzahlung, bis hin zur Vermeidung von Scheinselbständigkeiten.
Die Investoren sind nur deshalb so angetan, weil die Logistikunternehmen wirtschaftlich handeln können und zukunftsweisend investieren, wie zum Beispiel die Deutsche Post DHL AG mit ihrem Elektrolieferwagen und weil sie international tätig sind, bei gleichzeitig verlässlicher Gewinnausschüttung. Das internationale Geschäft wäre bei deiner Verstaatlichungsidee sowieso ein gewaltiges Problem.
Die Verstaatlichung aller Postunternehmen in Deutschland ist ein Ding der Unmöglichkeit. UPS ist zum Beispiel ein amerikanisches Unternehmen, das kann man nicht verstaatlichen. Ein Monopol für deinen Staatskonzern aufzubauen käme aller Wahrscheinlichkeit nach vor Gericht nicht durch und würde eine Flut an Klagewellen nach sich ziehen.
Deine ökologische Rechnung ist zudem falsch, weil das derzeitige Versandvolumen, welches man auch gut in deiner eigenen Quelle sah, nicht abnehmen würde und besonders Konzerne wie Amazon gegensteuern würden.
Die Bankenrettung hat kein verstecktes Geld locker gemacht sondern unser Geld entwertet und den Schuldenanteil gewaltig gesteigert. Mit dem Geld dass da zur Verhinderung eines totalen Zusammenbruchs der Wirtschaft notfallmäßig eingesetzt wurde, zu argumentieren, ist absurd.

Zusammengefasst:
1) Der Aufkauf der Unternehmen würde Milliarden kosten (wahrscheinlich im dreistelligen Bereich), immerhin macht die Deutsche Post allein einen Jahresumsatz von 53 Milliarden. Mit den ganzen anderen Diensten zusammen wäre das absurd teuer. Dazu käme ein hohes Klagevolumen ausländischer Firmen, die man nicht verstaatlichen kann plus vermutlich Ärger mit der EU deswegen, weil man europäische Konkurrenten benachteiligen würde.
2) Einen ökologischen Effekt hätte diese Maßnahme nicht, da das Transportvolumen nicht sänke.
3) Die Kosten für einen unrentablen Betrieb der Post müsste der Bürger (als Kunde und Steuerzahler) tragen.
4) Die Investitionen müsste der Staat finanzieren, Erfolgsmodelle wie der E-Wagen wären dadurch gefährdet.
5) Man bände sich als Staat einen Klotz ans Bein, der über Jahre Geld schlucken würde und rechtlich zweifelhaft ist.
6) Man würde eine im Umbruch befindliche Branche verstaatlichen, die in den nächsten Jahrzehnte Unmengen an Investition nach sich zöge.

Das alles ist das Argument der Ausbeutung schlicht und einfach nicht wert. Für einen kleinen Teil der Arbeiterschaft solche Summen in die Hand zu nehmen um anschließend einen nicht gerade großen Einkommenseffekt zu erzielen (die Arbeit ist ja auch wenig wert, aufgrund ihrer Einfachheit), ist absurd und moralisch nicht vertretbar.
Die ordentliche Überwachung und Durchsetzung der Gesetze wäre wesentlich besser.
 
OP
Starfix

Starfix

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Man sollte dem derzeitigen Problem der Ausbeutung durch ordentliche Kontrolle und Vorschriften begegnen, gekoppelt mit empfindlichen Strafen gegenüber dem Unternehmen, von der Einhaltung der Fahrtzeiten über ordentliche Lohnzahlung, bis hin zur Vermeidung von Scheinselbständigkeiten.

Die hatte doch all die Jahre Zeit in der Richtung etwas zu bewegen, das Video ist 5 Jahre alt. Und Du selbst hattest doch schon all die Totschlag Argument dagegen in den Beitrag 82 geschrieben. Die Regularien Kontrollen Strafen werden die Preise in die Höhe treiben und somit die Wirtschaftlich in frage stellen 12 Stunden am Steuer und keine Pause. Das ist sogar ein Verbrechen und sogar eine Gefährdung der Öffentlichen Sicherheit.


Die Investoren sind nur deshalb so angetan, weil die Logistikunternehmen wirtschaftlich handeln können und zukunftsweisend investieren,

Das kann ein Demokratischer Staat auch.
Du verstehst mich immer noch nicht, Du hast einfach zu viele Vorurteile die sich am Verstehen und denken hindern, der Staat ist für dich ein Rotes Tuch.

Bitte lese das folgende sorgfältig

Im Grunde könnte man auch ein einziges oder mehre Private Unternehmen mit den Zustellen von Paketen beauftragen, mir kommt es darauf an, das diese Unternehmen mit Gebietsschutz arbeiten das nicht 5 Unternehmen in einer Straßen konkurrieren, jedes dieser 5 Unternehmen seinen Fahrer die gleichen Straßen schickt, sondern nur Ein einziges unternehmen alle Pakete effizient dort mit einen Zusteller verteilt. Da aber ein Monopol in Private Händen immer schlecht ist, muss es Unter Demokratischer Kontrolle.
 
G

Gelöschtes Mitglied 2801

Die hatte doch all die Jahre Zeit in der Richtung etwas zu bewegen, das Video ist 5 Jahre alt. Und Du selbst hattest doch schon all die Totschlag Argument dagegen in den Beitrag 82 geschrieben. Die Regularien Kontrollen Strafen werden die Preise in die Höhe treiben und somit die Wirtschaftlich in frage stellen 12 Stunden am Steuer und keine Pause. Das ist sogar ein Verbrechen und sogar eine Gefährdung der Öffentlichen Sicherheit.




Das kann ein Demokratischer Staat auch.
Du verstehst mich immer noch nicht, Du hast einfach zu viele Vorurteile die sich am Verstehen und denken hindern, der Staat ist für dich ein Rotes Tuch.

Bitte lese das folgende sorgfältig

Im Grunde könnte man auch ein einziges oder mehre Private Unternehmen mit den Zustellen von Paketen beauftragen, mir kommt es darauf an, das diese Unternehmen mit Gebietsschutz arbeiten das nicht 5 Unternehmen in einer Straßen konkurrieren, jedes dieser 5 Unternehmen seinen Fahrer die gleichen Straßen schickt, sondern nur Ein einziges unternehmen alle Pakete effizient dort mit einen Zusteller verteilt. Da aber ein Monopol in Private Händen immer schlecht ist, muss es Unter Demokratischer Kontrolle.

Ich bin durchaus für eine gewisse Anpassung der Marktpreise, allerdings nicht auf Kosten des Staates und einer Monopolisierung. Gewaltige Investitionen und Fixkosten dem Staat aufzubürden für eine so unbedeutende "gerechtere" Bezahlung ist unproportional. Außerdem wäre in meiner Version der Anpassungswert deutlich geringer.

Der Staat ist kein rotes Tuch für mich, aber er ist ein finanzhungriger und ineffizienter Player. Außerdem sehe ich eben nicht ein, dass die Allgemeinheit diese gewaltigen Kosten auf sich nehmen sollte um eine unwesentliche Verbesserung in einer Arbietsgruppe zu erreichen. Das ist nicht effizient und löst das soziale Problem in Deutschland nicht, Paketzusteller sind ja nicht die einzige finanziell schlecht gestellte Gruppe. Dreistellige Milliardenbeträge zu opfern, für eine einzige Berufsgruppe ist sinnlos.
Demokratische Kontrolle ist eine aussagelose Phrase in diesem Zusammenhang.
Deine Monopolisierung ist denkbar schlecht als Lösung, denn wie bereits erläutert ist das entscheidende Phänomen das Volumen der Auslieferungen.

Aber dass du inhaltlich gescheitert bist, zeigt ja schon die Tatsache, dass du auf die komplexeren Punkte meiner Kommentare garnicht eingehst. Zentral ist doch hier die Kurzsichtigkeit deines Ansatzes. Du hast per Zufall eine Gruppe schlecht bezahlter Arbeitnehmer gesehen und forderst jetzt, auf emotionaler Basis, einen gewaltigen staatlichen Eingriff und finanzielle Aufwendungen. Dabei ist das nur das Symptom eines gesellschaftlichen Problems, das du komplett ignorierst.
Deine Maßnahme ist einfach sinnlos.
 

Anarchist

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Man sollte dem derzeitigen Problem der Ausbeutung durch ordentliche Kontrolle und Vorschriften begegnen, gekoppelt mit empfindlichen Strafen gegenüber dem Unternehmen, von der Einhaltung der Fahrtzeiten über ordentliche Lohnzahlung, bis hin zur Vermeidung von Scheinselbständigkeiten....
Die ordentliche Überwachung und Durchsetzung der Gesetze wäre wesentlich besser.

Man sollte... du meinst sicher den Staat, der Ausbeutung durch Gesetze... tja was- verringern- oder gar abschaffen sollte?

Wann gab es denn das schon mal, keine Ausbeutung mitten im Kapitalismus? Aber wahrscheinlich ist Ausbeutung nicht so sehr dein Problem, sondern, wie du schreibst, das "derzeitige Problem" der Ausbeutung.
Ausbeutung findet ganz schlicht überall dort statt, wo Arbeiter von dem Reichtum getrennt sind, den sie schaffen. Mit dem bisschen Lohn, den sie nach Hause tragen, können sie ihre Arbeitskraft reproduzieren- zu viel mehr reicht es gar nicht. Sie arbeiten hauptsächlich fü den unternehmerischen Gewinn, nicht für sich. Ihr Anteil am geschaffenen Reichtum verringert sich immer mehr- und was dabei herauskommt, ist im Interesse des Staates: Wachstum, das heißt Steigerung des Bruttosozialprodukts, also der in Geldwerten zusammengerechnete Berg an nationalem Reichtum, das sind alle Waren und Dienstleistungen, die jährlich versilbert werden.
Und gerade von diesem Staat erwartest du Wohltaten für die Eigentumslosen, die Lohnarbeiter?
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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