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Expansion des Universums

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

Picasso

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Du hast recht. Ich habe mich falsch artikuliert.
Wie ich schon angemerkt habe, ist das hier nicht der passende Rahmen fuer solche komplexen Zusammenhaenge.

Kurz noch...

Ein halbwegs sinnvolles Beispiel um sich z.B. die Raumkruemmung erklaeren zu koennen, ist das sog. "Gummituchmodell".
Es gibt aber auch noch andere Moeglichkeiten, sich das vorzustellen.
Genauso ist es auch mit vielen anderen physikalischen und kosmologischen Vorgaengen oder Ablaeufen.
Es gibt aber Menschen, die haben da gar keinen Zugang und koennen in dem Zusammenhang nix vor ihrem geistigen Auge visualisieren....
Manche Wissenschaftler haben da sogar Probleme.

Das nennt man Fantasie. Theorien. Thesen.
 

Piranha

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Es gibt aber Menschen, die haben da gar keinen Zugang und koennen in dem Zusammenhang nix vor ihrem geistigen Auge visualisieren....
Manche Wissenschaftler haben da sogar Probleme.

Oh ja, da stimme ich völlig zu.
Insbesondere religiöse Menschen können sich nicht oder besser wollen sich gar nicht vorstellen, dass es Fragen geben könnte auf die "ich weiss es nicht und es gibt auch sonst niemanden auf der Welt der das wüsste" die einzig korrekte Antwort sein könnte.
Dem steht das menschliche Ego im Weg, denn dem Ego ist eine falsche Antwort immer noch lieber als gar keine Antwort.

Einen kleinen Gedanken am Rande habe ich noch:
Wenn das Universum aus einer "Nichts-Fluktuation" entstanden ist, wenn ein Universum vielleicht gar nicht anders entstehen kann, dann erklärt das, warum innerhalb von unserem Universum nicht noch ein Universum entstehen kann, einfach weil nachdem das Universum entstanden ist, innerhalb von diesem Universum nicht mehr nichts ist.
 

delta

Adieu mesdames&messieurs
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Das nennt man Fantasie. Theorien. Thesen.

Wenn Du den Unterschied zwischen These, Theorie und Fantasie nicht kennst ist es nur zu verstaendlich, dass Du nicht folgen kannst,

Wie gesagt, ich hab kein Problem mit Deinem Glauben und Deiner Ueberzeugung....

Ich beende meine Beteiligung an dem Thema hier.
 

delta

Adieu mesdames&messieurs
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Oh ja, da stimme ich völlig zu.
Insbesondere religiöse Menschen können sich nicht oder besser wollen sich gar nicht vorstellen, dass es Fragen geben könnte auf die "ich weiss es nicht und es gibt auch sonst niemanden auf der Welt der das wüsste" die einzig korrekte Antwort sein könnte.
Dem steht das menschliche Ego im Weg, denn dem Ego ist eine falsche Antwort immer noch lieber als gar keine Antwort.

Einen kleinen Gedanken am Rande habe ich noch:
Wenn das Universum aus einer "Nichts-Fluktuation" entstanden ist, wenn ein Universum vielleicht gar nicht anders entstehen kann, dann erklärt das, warum innerhalb von unserem Universum nicht noch ein Universum entstehen kann, einfach weil nachdem das Universum entstanden ist, innerhalb von diesem Universum nicht mehr nichts ist.

:cool::D:)
 

Pommes

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Ich bin Atheist und nicht gottglaeubig - und das bleibe ich auch....

Das hat gute Gruende...

Womit wir eindeutig diametral verkehrte Ansichten vertreten, aber dein Unglaube ist dein Problem.
 

Pommes

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Im Islam tut es das:

Diejenigen Christen die die Schöpfung verstanden haben, sollten die Entstehung von Materie durch Bewußtsein eigentlich als Argument für Gott betrachten, für den christlichen, den wahren Gott und nicht für den moslemischen Demiurgen.
 

Picasso

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Oh ja, da stimme ich völlig zu.
Insbesondere religiöse Menschen können sich nicht oder besser wollen sich gar nicht vorstellen, dass es Fragen geben könnte auf die "ich weiss es nicht und es gibt auch sonst niemanden auf der Welt der das wüsste" die einzig korrekte Antwort sein könnte.
Dem steht das menschliche Ego im Weg, denn dem Ego ist eine falsche Antwort immer noch lieber als gar keine Antwort.

Einen kleinen Gedanken am Rande habe ich noch:
Wenn das Universum aus einer "Nichts-Fluktuation" entstanden ist, wenn ein Universum vielleicht gar nicht anders entstehen kann, dann erklärt das, warum innerhalb von unserem Universum nicht noch ein Universum entstehen kann, einfach weil nachdem das Universum entstanden ist, innerhalb von diesem Universum nicht mehr nichts ist.

Die eigentliche Frage ist doch, warum eine Entstehung aus rein gar nichts wahrscheinlicher sein soll, als der Schöpfungsbericht. Eigentlich liegt ja auf der Hand das nichts unwahrscheinlicher als eine Entstehung aus Nichts sein kann.
 

Piranha

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Was solls,, wir dehnen uns mit..
Wir Erd(ling)e sind schließlich ein Bestandteil des Universums. , -

Ach DESWEGEN lege ich seit 5 Jahren jedes Jahr 1kg zu, jetzt verstehe ich das auch.
Was ich nicht verstehe ist, wenn sich das Universum immer weiter ausdehnt, wieso finde ich immer noch keinen Parkplatz? ;)
 

Diskursant

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[QUOTEEinen kleinen Gedanken am Rande habe ich noch:
Wenn das Universum aus einer "Nichts-Fluktuation" entstanden ist, wenn ein Universum vielleicht gar nicht anders entstehen kann, dann erklärt das, warum innerhalb von unserem Universum nicht noch ein Universum entstehen kann, einfach weil nachdem das Universum entstanden ist, innerhalb von diesem Universum nicht mehr nichts ist.][/QUOTE]

Das Problem steckt in unserem Weltbild welches wir auf Grund unserer bisherigen Erfahrungen entwickelt haben. Neue Informationen (über Quantenphysik, Higgs-Boson, Wirbelenergie,,) versuchen wir auf unser gewohntes Weltbild zu übertragen. Das muss schief gehen.
Um das Neue zu verstehen müssen wir uns in das Neue hinein versetzen um aus dieser Perspektive von der vorbewussten Froschsicht zu abstrahieren.
Ein mühsames Unterfangen und ohne Dialektik (Diskurs) ist es schwer zu erreichen. Wir können uns hier nur abstrahierend annähern durch Horizonterweiterung sowie Transzendenz. ,.

unser Vorbewusstsein besagt tatsächlich
eine feige Ausrede vor der Wirklichkeit.
 

Diskursant

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Ach DESWEGEN lege ich seit 5 Jahren jedes Jahr 1kg zu, jetzt verstehe ich das auch.
Was ich nicht verstehe ist, wenn sich das Universum immer weiter ausdehnt, wieso finde ich immer noch keinen Parkplatz? ;)

Man sieht Du bist auf bestem Wege..
jetzt brauchst Du nur noch in kosmische Dimensionen übersetzen
dann verstehst Du wie das Universum funktioniert
so bist Du also ein Spiegelbild das Kosmos



es kommt darauf an
worauf es ankommt
 

Lono

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Die eigentliche Frage ist doch, warum eine Entstehung aus rein gar nichts wahrscheinlicher sein soll, als der Schöpfungsbericht. ...
Weil die beiden "Schöpfungsberichte" der Bibel Mythen und Fabeln sind, mit denen sich einst Menschen Erklärungen für Dinge gaben, die sie nicht verstehen konnten - genau so wie die Mythen anderer Völker und Religionen zu betrachten sind!

Dass alle die religiösen Schöpfungsmythen literarische Formen sind, die mit den tatsächlichen Geschehnissen nicht übereinstimmen können, ist erwiesen. Deshalb sollte man ihnen auch nicht irgendwelche naturwissenschaftlich Bedeutung geben, sondern versuchen, ihren lehrhaften Kern herauszufinden.
Da ist egal, ob An und Enlil, Gaia und Tartaros, oder auch der der unbedeutende Wüstengott JHWH und seine "Gefährtin" Ashera, Olorun und sein Sohn Obatala, Mavutsinim oder ...

Dann ist es auch unbedeutend, dass ein religiöder Eiferer ausgerechnet hat, dass der "Schöpfungsakt" am Vorabend des 23. Oktober 4004 "vor Christi Geburt" begonnen habe.
(Wobei anzumerken ist, dass der Jesus des "Neuen Testamentes" im Jahre von "Christi Geburt" bereits 6 oder 7 Jahre alt gewesen sein muss.)
 

Piranha

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Dass alle die religiösen Schöpfungsmythen literarische Formen sind, die mit den tatsächlichen Geschehnissen nicht übereinstimmen können, ist erwiesen.

Richard Dawkins hat mal gesagt (wobei ich nicht weiss ob er der Erste war, der das gesagt hat): "Alle Menschen sind Atheisten, gegenüber allen Göttern bis auf Einen, echte Atheisten gehen einfach nur noch einen Gott weiter."

Christen glauben nicht an den Islam, Muslims glauben nicht an christliche Lehren, Buddhisten glauben beides nicht, usw., usw., es gibt 1000de von verschiedenen Religionen, die sich grösstenteils gegenseitig ausschliessen, wie gross ist die Chance dass genau EINE dieser Religionen richtig ist, wie gross ist die Chance, dass egal welcher Religion man anhängt ausgerechnet diese Religion die einzige Richtige sein könnte und wie gross ist die Chance, dass sie ALLE falsch sind und dann auch noch ALLE aus vollkommen offensichtlichen Gründen?
Wenn man wissen will, wieso das Christentum sich irrt muss man keinen Atheisten fragen, das erklären die Muslims viel besser und umgekehrt können die Christen auch besser als die Atheisten erklären warum die Muslims falsch liegen.
Oder wie Matt Dillahunty es mal gesagt hat: "Wer wissen will was an der ersten Baptisten-Kirche falsch ist, der muss die zweite Baptisten-Kirche fragen."

Wie religiöse Menschen es schaffen die simple Logik von "ALLE Götter an die Menschen jemals geglaubt haben, haben sich als falsch herausgestellt, ALLE Geschichten die sich die Christen über ihren Gott erzählen stammen aus älteren Religionen an die kein Mensch mehr glaubt, wieso sollte dieser eine Gott an den die Christen heute noch glauben irgendwie anders sein, als all die Götter die vorher kamen und wieder gingen" zu ignorieren, kann man vermutlich nur noch mit dem Kindesmissbrauch begründen, mit dem der Glaube Kindern eingehämmert wird, bevor ihr Gehirn das logische Denken erlernt, denn NUR wenn der Glaube tiefer im Hirn sitzt als die Logik ist es möglich, dass ein Erwachsener an einen Gott glaubt.

Die Experimente dazu gibt es schon lange.
Ab einem Alter von ca. 13 Jahren ist es nicht mehr möglich einem Kind was nie vorher von einem Gott gehört hat einzureden es könne einen Gott geben.
Ab ca. 13 Jahren ist das logische Denken so weit entwickelt, dass ein Kind dem zum ersten Mal von einem Gott erzählt wird den Erzähler für bekloppt erklärt.
 
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Picasso

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Zitat von Picasso
Die eigentliche Frage ist doch, warum eine Entstehung aus rein gar nichts wahrscheinlicher sein soll, als der Schöpfungsbericht. ...


Weil die beiden "Schöpfungsberichte" der Bibel Mythen und Fabeln sind....

Selbst wenn es so wäre, das macht eine Entstehung aus NICHTS nicht wahrscheinlicher.
 

Picasso

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Christen glauben nicht an den Islam, Muslims glauben nicht an christliche Lehren, Buddhisten glauben beides nicht, usw., usw., es gibt 1000de von verschiedenen Religionen, die sich grösstenteils gegenseitig ausschliessen, wie gross ist die Chance dass genau EINE dieser Religionen richtig ist.....

Viel größer als die Wahrscheinlichkeit das etwas zufällig aus Nichts entsteht.
 
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Nach Ansicht einiger Wissenschaftler entstand Raum und Zeit erst nach dem Urknall, was ich mir aber auch nicht vorstellen kann.

Auch mein Problem. Wenn die Realität die Vorstellungskraft so weit übersteigt, dass man sie nicht begreifen kann...

Der Horizont lässt sich erweitern. So sind durch Hubble Erkenntnisse gewonnen worden, die ohne Hubble vermutlich gar nicht geklärt wären. Aber man muss um Erkenntnisse zu gewinnen nicht alles aus weiter Ferne beobachten, sondern man muss schon die Dinge griffig machen. Das soll heißen: Raumfahrt und Energie, die müssen als oberstes Ziel dieses Planeten gelten.

1. Weil dieser Planet demnächst kein Leben mehr in unserem Sinne ermöglicht. Dafür sorgen ausgerechnet die angeblich schlauesten unter uns: die Politiker und Wirtschaftsbosse!

2. um weiter zu kommen und eine wahrscheinliche nächste Evolutionsstufe zu erreichen, die man sonst nicht erreicht. Jeder Fortschritt der Entwicklung einer Technologie zieht aber keine geistige Evolution nach oder mit sich, meist sind Militärs (also wieder Politiker udgl) an ganz anderen Zielen interessiert, nur nicht an der Weiterentwicklung der Spezies Mensch.
 

Humanist62

KINDSKOPFENTLARVER
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Auch mein Problem. Wenn die Realität die Vorstellungskraft so weit übersteigt, dass man sie nicht begreifen kann...

Der Horizont lässt sich erweitern. So sind durch Hubble Erkenntnisse gewonnen worden, die ohne Hubble vermutlich gar nicht geklärt wären. Aber man muss um Erkenntnisse zu gewinnen nicht alles aus weiter Ferne beobachten, sondern man muss schon die Dinge griffig machen. Das soll heißen: Raumfahrt und Energie, die müssen als oberstes Ziel dieses Planeten gelten.

1. Weil dieser Planet demnächst kein Leben mehr in unserem Sinne ermöglicht. Dafür sorgen ausgerechnet die angeblich schlauesten unter uns: die Politiker und Wirtschaftsbosse!

2. um weiter zu kommen und eine wahrscheinliche nächste Evolutionsstufe zu erreichen, die man sonst nicht erreicht. Jeder Fortschritt der Entwicklung einer Technologie zieht aber keine geistige Evolution nach oder mit sich, meist sind Militärs (also wieder Politiker udgl) an ganz anderen Zielen interessiert, nur nicht an der Weiterentwicklung der Spezies Mensch.

Man muß sich schon Gedanken um das Universum machen, sonst bleibt der humane Fortschritt auf der Strecke.

Experimente in Raumstationen unter Schwerelosigkeit kommen zB der Medizin und dem Gesundheitswesen zugute.
 
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Viel größer als die Wahrscheinlichkeit das etwas zufällig aus Nichts entsteht.

Dass etwas aus dem Nichts entsteht habe ich noch nirgendwo gelesen. Es scheint mir so zu sein, dass es noch keine Erklärung dafür gibt. Man müsste "das Nichts" also mal genau definieren. In 10.000 wird man über den Begriff "Nichts" lachen (oder weinen!). Und Gott wird dann endlich einsehen, das er am siebten besser keine Pause eingelegt hätte (im Sinne von "Nichts" tun ;-) ), sondern die dicke DEL-Taste hätte drücken sollen.
 
OP
Sebastian Hauk
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Dass etwas aus dem Nichts entsteht habe ich noch nirgendwo gelesen. Es scheint mir so zu sein, dass es noch keine Erklärung dafür gibt. Man müsste "das Nichts" also mal genau definieren. In 10.000 wird man über den Begriff "Nichts" lachen (oder weinen!). Und Gott wird dann endlich einsehen, das er am siebten besser keine Pause eingelegt hätte (im Sinne von "Nichts" tun ;-) ), sondern die dicke DEL-Taste hätte drücken sollen.

Quantenfluktuation des Vakuums = Erschaffung aus dem Nichts.
 

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