Die Kernfrage.

[Humanist62]

Ähm ...... nein.

Wir wissen zwar nicht was dunkle Materie ist, aber wir können ihre Existenz durch die Effekte messen, die sie auf sichtbare Materie hat und damit können wir auch die Menge und Verteilung der vorhandenen dunklen Materie bestimmen.
https://www.spektrum.de/news/karte-zeigt-einen-kosmos-voller-dunkler-materie/1342061

Genauso wissen wir nicht was dunkle Energie ist, können aber sehr wohl den Effekt den sie auf sichtbare Materie hat messen, denn die Beschleunigung der Ausdehnung des Universums ist genau das.
Ich schätze es wird nicht mehr lange dauern, bis es auch Karten mit der Verteilung der dunklen Energie gibt.

Unterm Strich muss man nicht unbedingt wissen, woraus dunkle Energie und dunkle Materie bestehen, um die Zukunft des Universums vorherzusagen reicht es völlig die sichtbaren Effekte davon vorwärts zu rechnen.

Dieses "nur eine Theorie" ist ein Argument aus der Religion, was sich neuerdings z.B. auch bei den Klimaskeptikern findet, weil die nicht verstehen wollen, dass ALLES "nur" eine Theorie ist.
Gravitation ist "nur" eine Theorie, genau wie Evolution, aber daraus kann man NICHT ableiten, dass sie mit hoher Wahrscheinlichkeit falsch sein muss.
Dass absolut alles nur eine Theorie ist liegt einfach daran, dann man niemals irgendwas mit perfekter, 100%iger Sicherheit sagen kann, wir könnten in einer Simulation leben und das gesamte Universum könnte nur Computercode sein.

Wir können unser Leben aber nicht auf die winzig kleine Wahrscheinlichkeit aufbauen, dass alles ganz anders sein könnte, nur weil wir die letzten 0,000001% Wahrscheinlichkeit nicht eliminieren können.
Die Wahrscheinlichkeit, dass es einen Gott geben könnte ist auch so eine Wahrscheinlichkeit < 0,000001% (wobei die Anzahl der Nullen vor der 1 unwichtig ist), darum ist es "nur" eine Theorie, dass es keinen Gott gibt, aber wer sein ganzes Leben auf einer 0,000001% Wahrscheinlichkeit aufbauen will, der wird im realen Leben halt so seine Schwierigkeiten haben.
Das ist als würde man sich von Geburt an einreden, man muss überhaupt nichts tun und nichts lernen, man kann einfach im Schaukelstuhl sitzen und drauf warten, dass man 10x hintereinander 6 Richtige im Lotto hat, selbst dann, wenn man gar nicht Lotto spielt.

Na wenigstens hälts Du Gott für unwahrscheinlich, das ist schon viel Wert :winken:

 

[Humanist62]

Ich ehrlich gesagt auch nicht. Warum und wodurch sollte Gold wieder zu reiner Energie werden? Das ist für die Ausdehnung gar nicht notwendig. Nur alles was noch Licht und Wärme erzeugt wird am Ende erloschen sein und die weitere Ausdehnung wird dafür sorgen, dass alles dem absoluten Temperatur-Nullpunkt zustrebt.

Vielleicht ist ja dunkle Materie sowas wie ein umgewandelts Produkt von sichtbarer Materie ?
Aber warum hat sie dann solch riesige Masse - ist mir alles ein Rätsel ...
... und von der Zeit nach dem Urknall "sieht" man ja auch nur sichtbare Materie ...
Könnte es nicht sein das dunkle Materie bzw. Dunkle Energie beim Urknall schon vorhanden war ?

 

[zebra]

Vielleicht ist ja dunkle Materie sowas wie ein umgewandelts Produkt von sichtbarer Materie ?
Aber warum hat sie dann solch riesige Masse - ist mir alles ein Rätsel ...
... und von der Zeit nach dem Urknall "sieht" man ja auch nur sichtbare Materie ...
Könnte es nicht sein das dunkle Materie bzw. Dunkle Energie beim Urknall schon vorhanden war ?

ja sie war schon vor dem Urknall da, und gehört wohl zu einem nicht mehr vorhandenen alten System ... oder einem in naher Zukunft, oder parallel ...
ich vermute die dunkle Materie ist eine art Energetische Zeitform ...

 

[Zoelynn]

Einstein hat Gott angezweifelt, darum konnte er auch so frei denken ...

ja klar und nitsche sagte gott ist tot,jetzt isser selber tot , der irre

 

[Piranha]

Dann bleibt ja von Materie nichts übrig, kann ich mir halt nicht vorstellen ...

Stell dir vor du hast einen Ofen in deinem Zimmer und der ist die einzige Wärmequelle im ganzen Haus.
Sagen wir es ist Winter und draussen sind 0°C.
Solange du die Tür zu deinem Zimmer geschlossen hältst, bleibt die Temperatur in deinem Zimmer z.B. auf 20°C.
Dann machst du die Tür zum Flur auf und lässt einen Teil der Wärme in den Flur, dann ist immer noch dieselbe Menge Wärme da, aber auf mehr Raum verteilt und dein Zimmer plus der Flur zusammen haben dann nur noch 15°.
Dann machst du im Haus die Türen zu allen anderen Räumen auf, dann gibt es immer noch dieselbe Menge Wärme, aber aufs ganze Haus verteilt reicht es nur noch für 10°.
Dann machst du die Haustür und alle Fenster im Haus auf und lässt die Wärme nach draussen, dann kommst du mit deinem Ofen weltweit vielleicht noch auf eine Temperaturerhöhung von 0,0000000000001°.
Dann wartest du bis die Sonne ihr Lebensende erreicht und alle Wärme von der Erde in den Weltraum entweicht, dann kommst du mit deinem Ofen im gesamten Universum noch auf 0,00000000000000 .......... 00000001°.
Dann verteilst du diese Wärme auf immer mehr Raum im Universum.

Da werden die Nullen vor der 1 immer mehr und mehr und irgendwann ist die Zahl so klein, dass sie von faktisch Null nicht mehr unterscheidbar ist, obwohl die Menge existierender Energie sich überhaupt nicht geändert hat.

 

[Humanist62]

Stell dir vor du hast einen Ofen in deinem Zimmer und der ist die einzige Wärmequelle im ganzen Haus.
Sagen wir es ist Winter und draussen sind 0°C.
Solange du die Tür zu deinem Zimmer geschlossen hältst, bleibt die Temperatur in deinem Zimmer z.B. auf 20°C.
Dann machst du die Tür zum Flur auf und lässt einen Teil der Wärme in den Flur, dann ist immer noch dieselbe Menge Wärme da, aber auf mehr Raum verteilt und dein Zimmer plus der Flur zusammen haben dann nur noch 15°.
Dann machst du im Haus die Türen zu allen anderen Räumen auf, dann gibt es immer noch dieselbe Menge Wärme, aber aufs ganze Haus verteilt reicht es nur noch für 10°.
Dann machst du die Haustür und alle Fenster im Haus auf und lässt die Wärme nach draussen, dann kommst du mit deinem Ofen weltweit vielleicht noch auf eine Temperaturerhöhung von 0,0000000000001°.
Dann wartest du bis die Sonne ihr Lebensende erreicht und alle Wärme von der Erde in den Weltraum entweicht, dann kommst du mit deinem Ofen im gesamten Universum noch auf 0,00000000000000 .......... 00000001°.
Dann verteilst du diese Wärme auf immer mehr Raum im Universum.

Da werden die Nullen vor der 1 immer mehr und mehr und irgendwann ist die Zahl so klein, dass sie von faktisch Null nicht mehr unterscheidbar ist, obwohl die Menge existierender Energie sich überhaupt nicht geändert hat.

Bei Deinem Vergleich verschwindet aber keine Materie ...
Aber ich weiß schon was Du sagen willst ...

 

[Zoelynn]

Stell dir vor du hast einen Ofen in deinem Zimmer und der ist die einzige Wärmequelle im ganzen Haus.
Sagen wir es ist Winter und draussen sind 0°C.
Solange du die Tür zu deinem Zimmer geschlossen hältst, bleibt die Temperatur in deinem Zimmer z.B. auf 20°C.
Dann machst du die Tür zum Flur auf und lässt einen Teil der Wärme in den Flur, dann ist immer noch dieselbe Menge Wärme da, aber auf mehr Raum verteilt und dein Zimmer plus der Flur zusammen haben dann nur noch 15°.
Dann machst du im Haus die Türen zu allen anderen Räumen auf, dann gibt es immer noch dieselbe Menge Wärme, aber aufs ganze Haus verteilt reicht es nur noch für 10°.
Dann machst du die Haustür und alle Fenster im Haus auf und lässt die Wärme nach draussen, dann kommst du mit deinem Ofen weltweit vielleicht noch auf eine Temperaturerhöhung von 0,0000000000001°.
Dann wartest du bis die Sonne ihr Lebensende erreicht und alle Wärme von der Erde in den Weltraum entweicht, dann kommst du mit deinem Ofen im gesamten Universum noch auf 0,00000000000000 .......... 00000001°.
Dann verteilst du diese Wärme auf immer mehr Raum im Universum.

Da werden die Nullen vor der 1 immer mehr und mehr und irgendwann ist die Zahl so klein, dass sie von faktisch Null nicht mehr unterscheidbar ist, obwohl die Menge existierender Energie sich überhaupt nicht geändert hat.

schönes beispiel
nur was du energie nennst ist nix anderes als molekularbewegung und die ist bei -273,15 Grad Celsius am ende,weil dann alle bewegung der molekühle aufhört.
das heißt die masse der moleküle bleibt aber die bewegung nimmt ab

 

[Zoelynn]

Bei Deinem Vergleich verschwindet aber keine Materie ...
Aber ich weiß schon was Du sagen willst ...

genau........

 

[Humanist62]

ja sie war schon vor dem Urknall da, und gehört wohl zu einem nicht mehr vorhandenen alten System ... oder einem in naher Zukunft, oder parallel ...
ich vermute die dunkle Materie ist eine art Energetische Zeitform ...

das sie zu einem nicht mehr vorhandenen alten System gehört, könnt ich mir vorstellen, das Andere nicht ...

 

[Cotti]

Vielleicht ist ja dunkle Materie sowas wie ein umgewandelts Produkt von sichtbarer Materie ?

"Dunkle Materie" soll wohl etwas sein, was Licht absorbiert, man sie dadurch nicht direkt sehen kann. Wenn sie aber vor einem hellen Hintergrund stünde, könnte man sie indirekt sehen - wie den schwarzen Lenin im Video. Vielleicht gibt es ja sogar mehr als doppelt so viele leuchtende Sterne, die wir nur nicht sehen können, weil sie hinter "schwarzer Materie" verborgen sind? :kopfkratz:

 

[Cotti]

schönes beispiel
nur was du energie nennst ist nix anderes als molekularbewegung und die ist bei -273,15 Grad Celsius am ende,weil dann alle bewegung der molekühle aufhört.

Wenn das passiert ist - dann zerfällt jede Materie doch noch.

 

[Piranha]

Bei Deinem Vergleich verschwindet aber keine Materie ...
Aber ich weiß schon was Du sagen willst ...

Damit bist du halt wieder bei der "Kernfrage".
Materie kann weder erzeugt werden noch verschwinden, Materie kann umgewandelt werden, die Sonne macht via Kernfusion aus Wasserstoff alle anderen Stoffe bis hin zum Eisen, noch schwerere Elemente entstehen in Supernovas, aber die werden nicht erzeugt, sondern immer nur aus dem was da ist umgewandelt.
Kernspaltung ist das Gegenteil, dabei kann ein Stoff wieder zurück in leichtere Stoffe oder auch ganz zu Energie umgewandelt werden (immer mit diesen hässlichen Abfällen von Radioaktivität und so, aber die lassen wir nu mal weg).
Aus Energie kann auch wieder Materie werden, aber wo es weder Energie noch Materie gibt, da kann auch nichts "entstehen".

Die Vorstellung Bewusstsein könne etwas erschaffen ist absurd.
Bewusstsein kann die Wellenfunktion eines Elektrons in eine Partikelfunktion umwandeln, aber erschaffen kann Bewusstsein das Elektron nicht.

...... dann musst du dir einfach nur noch vorstellen, dass die vorhandene Energie und Materie derartig dünn verstreut wird, dass die einzelnen Teile davon nicht mehr miteinander oder aufeinander reagieren können und schon bist du in einem Universum, in dem immer noch dieselbe Menge von Energie und/oder Materie vorhanden ist wie heute, aber nicht mehr von "nichts" zu unterscheiden ist.

 

[Pommes]

Wie soll das funktionieren, das menschliches Bewußtsein Materie erschaffen kann ?
Bis jetzt kann man ja Matreie nur umwandeln ...

Siehe Quantenexperiment (Zusammenbruch Wellenfunktion)!

 

[Pommes]

exakt materie kann nicht erschaffen werde

Falsch!
Energie kann nicht geschaffen werden, Energie kann nur in ihrer Form umgewandelt werden.
Für Materie trifft das nicht zu, sonst wäre nämlich die Quantenphysik uninteressant.
Vielleicht beschäftigst du dich einfach mal damit, dann brauchte hier auch nicht mit Halbwahrheiten rüberkommen.
Hier kannste dich schlau machen. https://www.youtube.com/watch?v=7BV0Fs4eM0I

 

[Zoelynn]

Falsch!
Energie kann nicht geschaffen werden, Energie kann nur in ihrer Form umgewandelt werden.
Für Materie trifft das nicht zu, sonst wäre nämlich die Quantenphysik uninteressant.
Vielleicht beschäftigst du dich einfach mal damit, dann brauchte hier auch nicht mit Halbwahrheiten rüberkommen.
Hier kannste dich schlau machen. https://www.youtube.com/watch?v=7BV0Fs4eM0I

energie kann geschaffen werden[/I]

wenn du eine stein vom erdboden 20 meter hoch hebst hat der eine entsprechende energie,spätestens dann wenn er dir aufn kopf fällt weist das
vielleicht kanns t dann besser denken
sogenannte energie is nix anderes,es ist gespeicherte bewegung

nochn beispiel, erhitzt du wasser über feuer in nem kessel, dann ist das gespeicherte bewegung der moleküle#

ich beschschäftige mich nur mit der wissenschaft die ich im praktischen leben erlebe und dessen wissen ich nutzen und verstehen kann

 

[Cotti]

energie kann geschaffen werden[/I]

wenn du eine stein vom erdboden 20 meter hoch hebst hat der eine entsprechende energie...

Dann hat der nur die Energie, man aufgebracht hat, den Stein auf diese Höhe zu bringen. Es ist eben keine neue Energie geschaffen worden.

 

[Zoelynn]

Dann hat der nur die Energie, man aufgebracht hat, den Stein auf diese Höhe zu bringen. Es ist eben keine neue Energie geschaffen worden.

doch die enrgie ist jetzt im stein
beispiel erhitzt du ein kessel wasser über feuer , dann überträgt dass die energie vom feuer , molekular bewegte luft,in den das wasser, dessen moleküle bewegen sich schneller ,was gespeicherte energie ist, oder gespeicherte bewegung

 

[Zoelynn]

Wenn das passiert ist - dann zerfällt jede Materie doch noch.

ne da erstarrt jedes molekül da tut sich nix mehr bis es wieder bewegung gibt in den molekühle
alledeing radioaktives material arbeitet weiter weil das die atome betrifft

 

[Cotti]

doch die enrgie ist jetzt im stein

Richtig, "meine" Energie ist jetzt im Stein. Damit gab es die Energie schon, bevor der Stein nach oben gebracht wurde - sie ist nicht "neu geschaffen". Im Gegenteil ich musste sogar mehr Energie aufbringen, um den Stein nach oben zu kriegen - es ist also sogar extra Energie einfach als Wärme verpufft.

 

[Cotti]

ne da erstarrt jedes molekül da tut sich nix mehr bis es wieder bewegung gibt in den molekühle
alledeing radioaktives material arbeitet weiter weil das die atome betrifft

Damit geht der Zusammenhalt verloren und alles löst sich auf. Radioaktives Material gibt es dann nicht mehr, weil es ja noch Wärme produzieren würde, was verhindern würde, dass der absolute Nullpunkt erreicht werden kann.