Vollgeldsystem

[Starfix]

hast du es denn verstanden ... ??!

Nein das hat er nicht verstanden und Du auch nicht!

 

[sportsgeist]

Nein das hat er nicht verstanden und Du auch nicht!

... außer dir versteht sowieso Keiner was, und wir alle sind nur Deppen, das ist uns nun schon seit Längerem klar

 

[duff-man]

steile These, die sich mir nicht erschließt ...

Musst du doch nur mal BIP/Kopf und Staatsquoten-Vergleiche machen.

 

[sportsgeist]

Musst du doch nur mal BIP/Kopf und Staatsquoten-Vergleiche machen.

wie gesagt, die SQ sagt etwas dazu aus, wieviel von unserem erwirtschaftetem BIP, also Volkseinkommen, wir umverteilen ... und das ist quasi die Hälfte ... nicht schlecht, für ein angeblich ach so neoliberales Land

 

[cw.]

Seit Jahren wird der Sozialabbau vorangetrieben

Kann ich kaum glauben. Ist das so?

 

[Starfix]

Kann ich kaum glauben. Ist das so?

Obdachlosigkeit in Deutschland
"Wir haben ein Riesenproblem"
Hunderttausende Menschen haben in Deutschland keine Wohnung, viele leben auf der Straße - Tendenz steigend. Woran liegt das?

http://www.spiegel.de/panorama/gese...nd-wir-haben-ein-riesenproblem-a-1184255.html

860.000 Menschen in Deutschland haben keine Wohnung
Die Zahl der Wohnungslosen hat sich seit 2014 mehr als verdoppelt. Ein Grund ist die Zuwanderung. Doch die Ursachen reichen tiefer.


Vielleicht Später mehr jetzt keine Zeit

 

[duff-man]

wie gesagt, die SQ sagt etwas dazu aus, wieviel von unserem erwirtschaftetem BIP, also Volkseinkommen, wir umverteilen ... und das ist quasi die Hälfte ... nicht schlecht, für ein angeblich ach so neoliberales Land

Es gibt neoliberalere Länder als Deutschland, wobei der Trend der letzten beiden Jahrzehnte ja wohl eindeutig in die neoliberale Richtung geht. Aber wie gesagt, wenn Deutschland deiner Meinung nach ein fast schon planwirtschaftliches Land ist, stellt sich die Frage, warum das schlecht sein soll. Immerhin ist Deutschland eines der ökonomisch erfolgreichsten Länder dieses Planeten, gegen das sich das "Land of the free" gerade mit protektionistischen Maßnahmen zu erwehren versucht. Scheint gar nicht so schlecht zu sein, diese Planwirtschaft.

 

[sportsgeist]

Es gibt neoliberalere Länder als Deutschland, wobei der Trend der letzten beiden Jahrzehnte ja wohl eindeutig in die neoliberale Richtung geht. Aber wie gesagt, wenn Deutschland deiner Meinung nach ein fast schon planwirtschaftliches Land ist, stellt sich die Frage, warum das schlecht sein soll. Immerhin ist Deutschland eines der ökonomisch erfolgreichsten Länder dieses Planeten, gegen das sich das "Land of the free" gerade mit protektionistischen Maßnahmen zu erwehren versucht. Scheint gar nicht so schlecht zu sein, diese Planwirtschaft.

du hast aber die allesentscheidende Kausalitätsfrage vergessen:

um dich nicht dumm sterben zu lassen, will ich sie dir mal verdeutschen:

- ist Deutchland nun so erfolgreich geworden, weil es planwirtschaftlich wirtschaftete, oder ist Deutschland erst so planwirtschaftlich geworden, weil der Erfolg des vorherigen (neoliberalen) Wirtschaftens die Möglichkeiten dazu eröffnete, jetzt alles mögliche überregulieren, also plan- und kommandowirtschaften, zu wollen ??!

 

[duff-man]

du hast aber die allesentscheidende Kausalitätsfrage vergessen:

um dich nicht dumm sterben zu lassen, will ich sie dir mal verdeutschen:

- ist Deutchland nun so erfolgreich geworden, weil es planwirtschaftlich wirtschaftete, oder ist Deutschland erst so planwirtschaftlich geworden, weil der Erfolg des vorherigen (neoliberalen) Wirtschaftens die Möglichkeiten dazu eröffnete, jetzt alles mögliche überregulieren, also plan- und kommandowirtschaften, zu wollen ??!

Ich kanns kaum erwarten, deine Antwort auf dieses Problem zu lesen. Also komm schon, lass mich nicht dumm sterben.

 

[sportsgeist]

Ich kanns kaum erwarten, deine Antwort auf dieses Problem zu lesen. Also komm schon, lass mich nicht dumm sterben.

der Begriff "Problem" wird überstrapaziert
was ist schon ein Problem ?!

bleiben wir doch bei einer möglichst objektiven Betrachtung des Beobachtbaren:
für mich ist Deutschland erst zur überregulierten Planwirtschaft mutiert, als es wirtschaftlich "übererfolgreich" wurde, wie die Kuh, die mal aufs Eis geht, wenns ihr zu gut geht ... sozusagen in Schritten seit 2010

... und wie mit jeder Plan- und Kommandowirtschaft liegt die Prophezeiung nahe, dass es mit Deutschland im nächsten Jahrzehnt dann wieder spürbar abwärts gehen wird, denk im Jahre 2025 oder 2030 an meine Worte ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

für mich ist Deutschland erst zur überregulierten Planwirtschaft mutiert

In Deutschland 2018 existiert kein System, was auch nur annähernd den Begriff Planwirtschaft verdient hat. Man beachte die allgemeine Definition des Begriffs.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

wie gesagt, die SQ sagt etwas dazu aus, wieviel von unserem erwirtschaftetem BIP, also Volkseinkommen, wir umverteilen ... und das ist quasi die Hälfte

Das ist falsch. Aus der Staatsquote lassen sich keine Resultate von Umverteilung ablesen.

 

[Sebastian Hauk]

Das ist falsch. Aus der Staatsquote lassen sich keine Resultate von Umverteilung ablesen.

Mit einigen Zusatzinformation schon.

Zum Teil liegt das daran, dass sich eine Staatsquote aus vielem zusammensetzt: Wenn der Staat etwa mit der einen Hand Steuern erhebt und sie mit der anderen Hand an Geringverdiener oder Subventionsempfänger weiterreicht, bleibt das Geld eigentlich im privaten Sektor. Solche Umverteilung macht grob die Hälfte der hiesigen Staatsquote aus.

https://www.zeit.de/2007/26/Wie_hoch_soll_die_Staatsquote

Also wie sich die Staatsquote zusammensetzt.

 

[Sebastian Hauk]

In Deutschland 2018 existiert kein System, was auch nur annähernd den Begriff Planwirtschaft verdient hat. Man beachte die allgemeine Definition des Begriffs.

Die EEG-Umlage ist z.B. Planwirtschaft. Die Umstellung auf Erneuerbare Energien wird geplant gefördert.

EEG-Umlage treibt den Strompreis nach oben
Seit dem Jahr 2013 besteht die Hälfte des Strompreises aus Steuern und Abgaben. Den größten Einzelposten nimmt dabei die EEG-Umlage ein, die von 3,5 Cent pro Kilowattstunde im Jahr 2012 auf 6,79 Cent/kWh im Jahr 2018 angestiegen ist. Die EEG-Umlage macht bei einem Musterhaushalt mit einem Verbrauch von 4.000 kWh etwa 24 Prozent der Jahresrechnung aus. Warum macht die EEG-Umlage so einen großen Teil der Stromrechnung aus?

https://www.verivox.de/eeg-umlage/

Auch die Verkehrsinfrastruktur wird vom Staat geplant.

Mit dem Bundesverkehrswegeplan 2030 und seinen Ausbaugesetzen sowie dem Investitionshochlauf haben wir das größte Investitionsprogramm für die Verkehrsinfrastruktur in Deutschland auf die Beine gestellt, das es je gab. Dieses Programm werden wir in den nächsten Jahren konsequent umsetzen.

https://www.bmvi.de/DE/Themen/Mobil...rastruktur-kompakt/infrastruktur-kompakt.html

Die Militärausgaben werden teilweise über Jahre im voraus geplant.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Mit einigen Zusatzinformation schon.

Nein. Und da Umverteilungen auch ganz ohne den Mittler Staat passieren, lassen sich aus der Umverteilung über den Staat auch keine allgemeinen Schlüsse zur Umverteilung in der Gesellschaft ziehen.

Staatsquote hat/ist nur eine einzige bestimmende Aussage: Nämlich, wie viel Anteil der Staat an der Wirtschaft haben soll. Und selbst diese Aussage ist in der Regel falsch, da zum Beispiel bestimmte Verteilungen (ALGII) nur Verlagerung der eigentlichen Wirtschaftsausgaben sind. Die nimmt der Staat gar nicht vor, sondern der Begünstigte.

Eigentlich sind sämtliche Argumentationen mit der Staatsquote Nonsens. Wichtig nur für liberale Schreihälse, die damit ihre ideologischen Konstrukte verkleben. Meistens mit Romanen zum Sozialismus, den sie fälschlicherweise als durch hohe Staatsquote definiert sehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die EEG-Umlage ist z.B. Planwirtschaft.

Nein. Das ist nur eine Subvention zur Erreichung eines gesellschaftlichen Zieles.
Der begriffliche Inhalt der "geplanten Förderung" macht die Sache oder den Betreibenden nicht zur Planwirtschaft. Man achte auf die Definition des Begriffs.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zentralverwaltungswirtschaft

Die Militärausgaben werden teilweise über Jahre im voraus geplant.

Haushaltsplanung des Staates widerspricht nicht der Marktwirtschaft.

 

[cw.]

Nein. Und da Umverteilungen auch ganz ohne den Mittler Staat passieren, lassen sich aus der Umverteilung über den Staat auch keine allgemeinen Schlüsse zur Umverteilung in der Gesellschaft ziehen. Staatsquote hat/ist nur eine einzige bestimmende Aussage: Nämlich, wie viel Anteil der Staat an der Wirtschaft haben soll. Und selbst diese Aussage ist in der Regel falsch, da zum Beispiel bestimmte Verteilungen (ALGII) nur Verlagerung der eigentlichen Wirtschaftsausgaben sind. Die nimmt der Staat gar nicht vor, sondern der Begünstigte. Eigentlich sind sämtliche Argumentationen mit der Staatsquote Nonsens. Wichtig nur für liberale Schreihälse, die damit ihre ideologischen Konstrukte verkleben. Meistens mit Romanen zum Sozialismus, den sie fälschlicherweise als durch hohe Staatsquote definiert sehen.

Lasst uns doch mal ein paar Maßnahmen ergreifen, die SQ um 20% zu senken. Welche sozialverträglichen Möglichkeiten fallen dir ein? Sollten ja einige sein, weil die SQ mit Umverteilung nicht so richtig was zu tun hat und nur liberale Schreihälse einen Zusammenhang erkennen zu glauben, der gar nicht existiert.

 

[sportsgeist]

Lasst uns doch mal ein paar Maßnahmen ergreifen, die SQ um 20% zu senken. Welche sozialverträglichen Möglichkeiten fallen dir ein? Sollten ja einige sein, weil die SQ mit Umverteilung nicht so richtig was zu tun hat und nur liberale Schreihälse einen Zusammenhang erkennen zu glauben, der gar nicht existiert.

Steuern und/oder Abgaben senken ... zum Beispiel

es ist aber kaum davon auszugehen, dass die Ansprüche der ganzen Begünstigten im gleichen Maße sinken würden.
oder anders gesagt, die sinkende SQ müsste dann auf der anderen Seite wieder durch steigende Staatsschulden kaschiert werden, denn die Ansprüche der Begünstigten bleiben ja bestehen, was dann nur eine andere Form der SQ oder Umverteilung darstellte ...

 

[Sebastian Hauk]

Nein. Und da Umverteilungen auch ganz ohne den Mittler Staat passieren, lassen sich aus der Umverteilung über den Staat auch keine allgemeinen Schlüsse zur Umverteilung in der Gesellschaft ziehen.

Da haben wir hier halt unterschiedliche Ansichten.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Lasst uns doch mal ein paar Maßnahmen ergreifen, die SQ um 20% zu senken.

Wozu? Mich stört derzeitige Höhe nicht.