Wie kann das sein?

[sportsgeist]

da hat dann wohl jeder andere Zahlen ^^

https://www.focus.de/finanzen/news/...die-axt-an-die-waehrungsunion_id_8945090.html
Würde es tatsächlich so weit kommen, dass andere EU-Staaten die Verluste der EZB komplett tragen müssten, wäre die Rechnung für die deutschen Steuerzahler erschreckend hoch: „Wenn die Kosten proportional zur Wirtschaftskraft auf die anderen Länder verteilt würden, müsste Deutschland 34 Prozent zahlen, also 86 Milliarden Euro“, rechnet Fuest vor.

wie viel es letztlich wirklich werden, kaum erahnbar....

es wird wohl so wie mit den künstlich runtergerechneten Kosten der Migrationskrise sein ^^

dies gilt aber lediglich für die ESM Schirme

für die ELA-Kredite und die Schulden aus den QE-Mechanik müsste der deutsche Steuerzahler unbegrenzt haften ...

 

[sportsgeist]

Ich unterscheide schon Bundestagswahlen und Landtagswahlen.
Das ist fast immer ein abweichendes Ergebnis.

im Moment ist stimmungsmäßig kein Unterschied zur BTW feststellbar

AfD zur BTW September 2017 in Gesamtbayern bei ca. 13%
heute, Mitte Mai 2018, steht die AfD in Bayern immer noch bei ca. 13%

 

[sportsgeist]

Naja, das ist eine Sicht der Dinge. Ich seh immer noch, dass du da Pessimismus mit Obejktivität gleichsetzt.

Objektiv betrachtet profitiert kein Land so sehr vom Euro wie Deutschland...

du definierst den Begriff "profitieren" ungenügend.

es ist richtig, dass wir gegenüber unseren Nachbarstaaten im Süden Forderungen ohne Ende aufbauen.
Forderung gaukeln einen gewissen Scheinerfolg vor und da Forderungen auf der Aktivaseite bilanziert werden, gaukeln sie auch ein gewisses Aktivavermögen vor.

... die allesentscheidende Frage ... die hier schon einige Male diskutiert wurde ... ist aber, ob Forderungen tatsächlich Vermögen darstellen und ob Forderungen tatsächlich dazu ausreichen, einen Profit herbei zu argumentieren, wie du das tust ... ?!

nun du ...

* übrigens, für mich sind Forderungen nur dann etwa wert, wenn man sie tatsächlich auch fällig stellen und eintreiben kann ...

... bin gespannt, wie du das siehst

 

[Ophiuchus]

* übrigens, für mich sind Forderungen nur dann etwa wert, wenn man sie tatsächlich auch fällig stellen und eintreiben kann ...

Passt meiner Meinung nach ganz gut dazu :

https://www.wiwo.de/politik/europa/...ender-keinen-mechanismus-das-zu-erzwingen-/11

 

[sportsgeist]

Wenn die Währungsunion zusammenkracht, sind wir im Arsch. Und nun? Solange sie nicht zusammenkracht, tangieren mich die Target-Salden nicht. Frag dich mal, warum Griechenland die Target-Salden nicht als Hebel benutzt hat, um zu mehr Geld zu kommen. Und warum derjenige, der uns so heulsusig vor den Target-Salden warnt, immer einen Grexit bevorzugt hat - also genau das wollte, was du befürchtest, was kommen wird (du weisst hoffentlich, wen ich meine...)

Hans-Werner Sinn argumentiert das eigentlich sehr gut.
der Grexit ist eine von 4 Möglichkeiten mit der Eurokrise umzugehen ...

die Idee hinter dem Grexit ist die Wiederherstellung der Wettbewerbsfähigkeit Griechenlands und anstatt Tomaten aus Holland und Olivenöl aus Deutschland zu beziehen, und mit wertlosen Staatspapieren zu bezahlen, könnte Griechenland wieder wettbewerbsfähig seine eigenen Tomaten und Olivenöl anbauen und damit bezahlen ...

... so zumindest die Argumentation von Hans-Werner Sinn

in sich ist diese Argumentation erst einmal schlüssig und plausibel

 

[nachtstern]

dies gilt aber lediglich für die ESM Schirme

für die ELA-Kredite und die Schulden aus den QE-Mechanik müsste der deutsche Steuerzahler unbegrenzt haften ...

Deutschland hat zu bezahlen, egal was es kostet ^^

frag den hier mal:

https://www.focus.de/politik/deutsc...land-massive-eu-investitionen_id_8958551.html
Stattdessen wünscht sich der Ex-Außenminister, dass „das große reiche Deutschland – gemeinsam mit Frankreich – bezahlt.“ Die EU existiere nur, weil Deutschland immer Geld auf den Tisch gelegt habe. „Wir müssen unsere ökonomische Stärke im Interesse Europas in Macht umsetzten.“

Er muss es ja nun auch nicht erarbeiten ^^

 

[sportsgeist]

Deutschland hat zu bezahlen, egal was es kostet ^^

frag den hier mal:

https://www.focus.de/politik/deutsc...land-massive-eu-investitionen_id_8958551.html
Stattdessen wünscht sich der Ex-Außenminister, dass „das große reiche Deutschland – gemeinsam mit Frankreich – bezahlt.“ Die EU existiere nur, weil Deutschland immer Geld auf den Tisch gelegt habe. „Wir müssen unsere ökonomische Stärke im Interesse Europas in Macht umsetzten.“

Er muss es ja nun auch nicht erarbeiten ^^

tja, mich hat mal ein italienischer Ingenieur gefragt, ich solle jetzt auf diese Frage genauer nachdenken, was ich lieber sein möchte:
Ingenieur in Italien oder Ingenieur in Deutschland ??!

wahlweise übertragbar auf jeden anderen Beruf ...

 

[interrogativ]

Deutschland hat zu bezahlen, egal was es kostet ^^

frag den hier mal:

https://www.focus.de/politik/deutsc...land-massive-eu-investitionen_id_8958551.html
Stattdessen wünscht sich der Ex-Außenminister, dass „das große reiche Deutschland – gemeinsam mit Frankreich – bezahlt.“ Die EU existiere nur, weil Deutschland immer Geld auf den Tisch gelegt habe. „Wir müssen unsere ökonomische Stärke im Interesse Europas in Macht umsetzten.“

Er muss es ja nun auch nicht erarbeiten ^^

Der fette Romikaschuh:

Joschka Fischer, Bündnis90/Die Grünen:

„Deutschland ist ein Problem, weil die Deutschen fleißiger, disziplinierter und begabter als der Rest Europas (und der Welt) sind. Das wird immer wieder zu ‘Ungleichgewichten’ führen. Dem kann aber gegengesteuert werden, indem so viel Geld wie nur möglich aus Deutschland herausgeleitet wird. Es ist vollkommen egal wofür, es kann auch radikal verschwendet werden – Hauptsache, die Deutschen haben es nicht. Schon ist die Welt gerettet.“
Quelle: https://1truth2prevail.wordpress.co...n-personen-in-der-brd-uber-das-deutsche-volk/

 

[Fredericus Rex]

das Gesagte ist so geschrieben falsch.

auch eine Zentralbank (nationale Notenbank) kann pleite gehen, wenn ihre Verbindlichkeiten in einer Fremdwährung bestehen, die sie weder selber drucken kann, noch am Fälligkeitstag bedienen.

dann ist auch die Zentralbank, wie jede andere Körperschaft auch, de jure zahlungsunfähig oder anders gesagt ... pleite

Nein das gesagte ist so geschrieben völlig richtig.
Zentralbanken können mit ihrem gedruckten Geld Devisen oder Gold ohne weiteres kaufen.

Zudem Auslandsgeschäfte – außer Geschäfte mit Mitgliedsländer der EU über das Zahlungsverkehrssystems Target 2 – werden nicht über Zentralbanken abgewickelt, sondern über Geschäftsbanken.

Dazu ist eine Zentralbank nicht da.
Ursprünglich vorgesehen war für Zentralbanken auch nicht eine Zahlungsverkehrssystem wie Target.
Das wurde nur eingeführt damit Staaten mit Liquiditätsproblemen auf Pump im europäischen Ausland – hauptsächlich Deutschland – einkaufen konnten.

 

[MaBu]

Du hast es NICHT verstanden!
Dann drücke ich es mal anders aus
Eine Zentralbank kann zwar Bankrott gehen aber nicht Insolvent also zahlungsunfähig werden, da sie Geld drucken kann.

Und genauso verhält es sich auch mit Staaten.
Wie das in der Vergangenheit in Deutschland und in der Tschechoslowakei einwandfrei funktionierte, deren Zentralbank jahrelang ein negatives Eigenkapital hatte, kannst du hier nachlesen:

http://blogs.faz.net/fazit/2017/06/13/als-die-bundesbank-einmal-pleite-war-8833/
http://blogs.faz.net/fazit/2015/04/...-bedeuten-verluste-fuer-zentralbanken-1-5501/


Doch kann sie und das gedruckte Geld sind auch keine neuen Schulden, es kann nur passieren, dass, wenn es mit dem Gelddrucken übertrieben wird, zu einer Inflation kommt.

Zur Zeit aber kann die EZB zum Beispiel viel Geld drucken und den Teuerungsrate in Europa trotzdem bei 2% halten.

Ich empfehle "Wie entsteht Geld" von Dr. Marc Meyer.

Eine Banknote ist eine Passive der Notenbank, also Schulden.

 

[sportsgeist]

Nein das gesagte ist so geschrieben völlig richtig.
Zentralbanken können mit ihrem gedruckten Geld Devisen oder Gold ohne weiteres kaufen.

Zudem Auslandsgeschäfte – außer Geschäfte mit Mitgliedsländer der EU über das Zahlungsverkehrssystems Target 2 – werden nicht über Zentralbanken abgewickelt, sondern über Geschäftsbanken.

Dazu ist eine Zentralbank nicht da.
Ursprünglich vorgesehen war für Zentralbanken auch nicht eine Zahlungsverkehrssystem wie Target.
Das wurde nur eingeführt damit Staaten mit Liquiditätsproblemen auf Pump im europäischen Ausland – hauptsächlich Deutschland – einkaufen konnten.

wie soll eine fremde Zentralbank einfach Fremddevisen drucken können ... ??!

eine Zentralbank ist dann de jure zahlungsunfähig, insolvent oder landläufig pleite genannt, wenn sie ihre Rechnungen schlicht nicht mehr bezahlen kann ... wie das auch für alle anderen Körperschaften de jure gilt

 

[sportsgeist]

Alle Staaten sind verschuldet, es gibt Keinen Einzigen der wirklich mit seinen Finanzen "haushaltet"....

solange du die Schulden tragen kannst, ist das doch völlig schniet.

wann begreifen die Einschlägigen endlich, dass es nicht um Schulden geht, sondern um deren Tragfähigkeit ??!!

 

[sportsgeist]

Wie kommst du darauf, dass Italien pleite ist?

der Staat Italien, ist wie jede andere Körperschaft, erst dann de jure pleite, wenn es seine Rechnungen nicht mehr bezahlen kann ...

... ob der Staat Italien dabei de facto schon längst pleite ist, ist eine andere Frage

daher gilt es in solchen Diskussion sauber semantisch zu trennen, ob mit der Diskussion de facto oder de jure gemeint ist ...

 

[sportsgeist]

Wer haftet dafür, wenn eine nationale Zentralbank pleite geht?

wie überall anders auch, deren Eigentümer, Bürgen und Eigenkapitalgeber im ersten Rang und deren Gläubiger im ersten und zweiten Rang

 

[nachtstern]

solange du die Schulden tragen kannst, ist das doch völlig schniet.

wann begreifen die Einschlägigen endlich, dass es nicht um Schulden geht, sondern um deren Tragfähigkeit ??!!

selbst im Falle Deutschlands ist die Tragfähigkeit der Verschuldung nicht mehr gegeben,
da die offenen Forderungen gegenüber Anderen Ländern schon lange die Leistungsfähigkeit der eigenen Wirtschaft übersteigen.... ^^

 

[sportsgeist]

selbst im Falle Deutschlands ist die Tragfähigkeit der Verschuldung nicht mehr gegeben,
da die offenen Forderungen gegenüber Anderen Ländern schon lange die Leistungsfähigkeit der eigenen Wirtschaft übersteigen.... ^^

wat'n das jetzt wieder für ne Logik ... ?!
seit wann trägt der Gläubiger die Schulden?

der Gläubiger trägt das Risiko
die Schulden und die Schuldenlast trägt alleine der Schuldner ...

 

[sportsgeist]

Hachmensch, nicht mal da könnt ihr bei der Wahrheit bleiben:

"Bei der geltenden Rechtslage müsste Deutschland lediglich für 13 Milliarden Euro haften. Schließlich müssten die Notenbanken der Euro-Zone lediglich für 50 der 250 Milliarden Euro gerade stehen. Deutschland haftet für die gemeinsame EZB-Bilanz gemäß dem Kapitalschlüssel von 25,6 Prozent. " ( Lügenpresse )

könntest du mal erklären, wer dann für die anderen 200 Mrd Euro Schulden haftet, wenn doch 50 Mrd. von den insgesamt 250 Mrd. lediglich und alleine die EZB zu tragen hätte ... ?!

bei wem hat Italien dann diese restlichen 200 Mrd angeschrieben ... ?!

 

[nachtstern]

wat'n das jetzt wieder für ne Logik ... ?!
seit wann trägt der Gläubiger die Schulden?

der Gläubiger trägt das Risiko
die Schulden und die Schuldenlast trägt alleine der Schuldner ...

schon immer ab dem Zeitpunkt wenn der Schuldner die Schulden nicht mehr tilgen kann,
dann kannst Du als Gläubiger noch so sehr daran "glauben", das deine Außenstände beglichen werden,
es nutzt nichts!
Das Geld ist wech!

 

[sportsgeist]

schon immer ab dem Zeitpunkt wenn der Schuldner die Schulden nicht mehr tilgen kann,
dann kannst Du als Gläubiger noch so sehr daran "glauben", das deine Außenstände beglichen werden,
es nutzt nichts!
Das Geld ist wech!

jep, das nennt man ... R I S I K O ... oder Gläubigerrisiko

auch in Berlin

 

[nachtstern]

jep, das nennt man ... R I S I K O ... oder Gläubigerrisiko

auch in Berlin

Du hattest doch bis hier hin bestritten, das der Gläubiger jemals für die Schulden des Schuldners aufkäme!
Und nun auf einmal geht das doch und ist das "normalste Der Welt"?!