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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Hartz VI-Bezüge sind eine Schande in unserem reichen Land, schämt euch!

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denker_1

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er bietet ja auch etwas an dafür, im Gegensatz zu dir

nämlich Leistung

Nein die muss er gerade nicht erbringen. Nicht in dem Sinne wie Duuuu den Begriff Leistung sonst definierst. Dennoch erbringt er auch von mir anerkannt, seine Leistung und zwar im Sinne seiner ingenieurmäßigen Arbeit. Die wird ihm auch dann anerkannt, wenn er seinem Boss widerspricht! Zumindest solange das Unternehmen noch schwarze Zahlen schreibt.

du hingegen hast lediglich die Ansprüche eines Ingenieurs, aber noch nie hast du jemals auch nur ein Körnchen Leistung oder gar Leistungsbereitschaft angeboten ... aber Ansprüche stellen, da bist du Weltmeister drin

Ich habe einst studiert, in der Wendezeit aber keine Arbeit mehr gefunden, dank Treuhand-Kahlschlag im Osten. Ich hatte, auch wenn Du es nicht glauben wirst, gerne meine Arbeitsleistung in meinem Ingenieurfach erbracht, was aber in der Wendezeit wegen viel zu weniger Stellen infolge des Treuhand-Kahlschlages nicht möglich war. Nun ist es zu spät! Sorry! Nun bin ich 59. Ender der Fahnenstange. Für Nasse tu ich es nicht!
 

sportsgeist

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Nein die muss er gerade nicht erbringen. Nicht in dem Sinne wie Duuuu den Begriff Leistung sonst definierst. Dennoch erbringt er auch von mir anerkannt, seine Leistung und zwar im Sinne seiner ingenieurmäßigen Arbeit. Die wird ihm auch dann anerkannt, wenn er seinem Boss widerspricht! Zumindest solange das Unternehmen noch schwarze Zahlen schreibt.



Ich habe einst studiert, in der Wendezeit aber keine Arbeit mehr gefunden, dank Treuhand-Kahlschlag im Osten. Ich hatte, auch wenn Du es nicht glauben wirst, gerne meine Arbeitsleistung in meinem Ingenieurfach erbracht, was aber in der Wendezeit wegen viel zu weniger Stellen infolge des Treuhand-Kahlschlages nicht möglich war. Nun ist es zu spät! Sorry! Nun bin ich 59. Ender der Fahnenstange. Für Nasse tu ich es nicht!
schon klar.
bevor sich der Prophet zum Berg bewegt, soll sich eher der Berg zum Propheten bewegen ... das ist deine gesamte leistungsfeindliche und arbeitsscheue Lebenseinstellung ...

... gut so, dass die Agenda 2010 solche Lebenseinstellung: "ich will von euch alles auf dem Silbertablett serviert bekommen, oder ich bewege mich gar nicht mehr" nicht mehr honoriert ... gut so
 

denker_1

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schon klar.
bevor sich der Prophet zum Berg bewegt, soll sich eher der Berg zum Propheten bewegen ... das ist deine gesamte leistungsfeindliche und arbeitsscheue Lebenseinstellung ...

... gut so, dass die Agenda 2010 solche Lebenseinstellung: "ich will von euch alles auf dem Silbertablett serviert bekommen, oder ich bewege mich gar nicht mehr" nicht mehr honoriert ... gut so

Ich handhabe das anders. Ich will die Gegenleistung zugesichert haben und das genauso einklagbar wie das für den millionenschweren Manager der Fall ist, der im Kündigungsfall seine 10 Millionen Euro Abfindung abkassiert. Leistungslos!!!!

UND, ich verlange die Anerkennung der puren Arbeitsleistung, OHNE die Politik zusätzlich noch schön reden zu müssen oder andere Stiefelleckerei. Die pure Arbeitsleistung ist zu honorieren. Die Stiefelleckerei jeglicher Form kostet extra!
 

Voller Hanseat

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Nein, nein und nochmals nein, Ersparnisse werden keinesfalls besteuert, denn die Vermögenssteuer wurde bereits 1996/97 ausgesetzt und bislang fand noch keiner den Mut, sie wieder zu aktivieren. Worum es hier geht, sind die E R T R Ä G E aus dem Vermögen und es ist absolut nicht einsehbar, warum die steuerlich günstiger behandelt werden sollen als beispielsweise die Einkünfte aus Arbeit oder aus Vermietung und Verpachtung.
Dein Gefasel von der angeblichen Doppelbesteuerung ist nichts weiter als eine ständig wiederholte Nebelkerze, sie entspricht nicht der Wahrheit und wird daher auch durch ständige Wiederholung keinesfalls wahrer!

ARBEIT MUSS SICH WIEDER LOHNEN... wird auch von FDP Politikern ständig gefordert, warum wird sie wesentlich höher besteuert als Vermögenserträge?

Wenig Ahnung und laut schreien .Wäre es so das Zinsen auf angespartes nicht versteuert werden müssen
wäre die Abgeltungssteuer doch ohnehin sinnlos .Falsch ist deine Aussage . Zinsen auf Anlagen und Erspartes
müssen mit 25 % versteuert werden .Ohne NV überweist das Geldinstitut die Abgeltungssteuer sofort ans Finanzamt . Vermögenserträge können nur dann entstehen, wenn jemand vorher für sein Vermögen
gearbeitet hat .Dieses Einkommen haben die Menschen versteuert .!!!! Nun fallen nochmals Steuern an wenn jemand
verantwortungsvoll Geld für`s Alter oder den Nachkommen angelegt hat .Mt dieser Abgeltungssteuer verleidet
man Menschen zu sparen . Deine Drehorgelargumentation ist doch lachhaft .
Einmal beschwerst du dich über zu geringe Zinsen dann wiederum forderst du eine Versteuerung der Zinsen .Mehr Widerspruch geht nicht !!!!!
Linke Drehorgelmentalität ? Richtig ist der Sparer und Anleger wird durch die weltweite Zinspolitik bereits
geschädigt . Trotzdem muss er noch Abgeltungssteuer zahlen .Zinsbesteuerung bedeutet nichts anders als
Doppelbesteuerung .Kaptalbildung sollte leicht gemacht werden und nicht noch erschwert werden .Gerade jetzt wo die Zinsen so niedrig sind sollte man die Abgeltungsteuer aussetzen .Was wäre denn mit unserer Wirtschaftsnation wenn
alle Sparer ihr Geld nicht mehr bei Geldinstituten anlegen ?
Die Kreditwirtschaft würde zusammenbrechen damit unser gesamtes Wirtschaftssystem . Sparen müsste attraktiver gemacht werden und nicht
durch Doppeltbesteuerung behindert werden .
 
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denker_1

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Wenig Ahnung und laut schreien .Wäre es so das Zinsen auf angespartes nicht versteuert werden müssen
wäre die Abgeltungssteuer doch ohnehin sinnlos .Falsch ist deine Aussage . Zinsen auf Anlagen und Erspartes
müssen mit 25 % versteuert werden .Ohne NV überweist das Geldinstitut die Abgeltungssteuer sofort ans Finanzamt . Vermögenserträge können nur dann entstehen, wenn jemand vorher für sein Vermögen
gearbeitet hat .

Diese Arbeit leisten die Armen, die selber kein Vermögen ansparen können, das zinsmäßig relevant wäre. Die Zinsgewinner leben von ihren Zinseinkünften dann leistungslos im Luxus, müssen selber nicht mehr arbeiten.

Dieses Einkommen haben die Menschen versteuert .!!!!

Richtig! Und zwar mit der Lohnsteuer auf den Lohn für die geleistete Arbeit. Die Zinsen jedoch kassieren andere. Nicht die Lohnarbeiter!

Nun fallen nochmals Steuern an wenn jemand
verantwortungsvoll Geld für`s Alter

wohl eher für sein eigenes Luxusleben auf Kosten der Billiglöhner und Hartz IV Sklaven!

oder den Nachkommen angelegt hat.

Sicher doch. Die brauchen dann auch nix zu arbeiten und genießen denselben leiustungslosen Luxus, wie die Quandt-Nachkommen heute. Von Geld, das einst von KZ Häftlingen erarbeitet wurde.

Mt dieser Abgeltungssteuer verleidet
man Menschen zu sparen .

Vor allem den kleinen Leuten wird das Sparen heute verleidet. Man lebt schließlich nur einmal.

Linke Drehorgelmentalität ? Richtig ist der Sparer und Anleger wird durch die weltweite Zinspolitik bereits
geschädigt . Trotzdem muss er noch Abgeltungssteuer zahlen .Zinsbesteuerung bedeutet nichts anders als
Doppelbesteuerung .

Soweit richtig. Nur wer von den heutigen Billiglöhnern kann denn noch nennenwert Vermögen ansparen? Der Hartz IV Sklave darf es gar nicht, sonst ist er seine Stütze los und das mühsam angesparte ratzfatz wieder weg.

Kaptalbildung sollte leicht gemacht werden

Dann aber bitteschön wirklich FÜR ALLE, nicht nur für den Geldadel.

Sondern auch für Hartz IV Sklaven und Billiglöhner!

und nicht noch erschwert werden .Gerade jetzt wo die Zinsen so niedrig sind sollte man die Abgeltungsteuer aussetzen .Was wäre denn mit unserer Wirtschaftsnation wenn
alle Sparer ihr Geld nicht mehr bei Geldinstituten anlegen ?

Das verhindern unsere Gesetze schon recht wirksam. Zahlungen erfolgen bargeldlos oder mit horrenden Extrakosten.

Die Kreditwirtschaft würde zusammenbrechen damit unser gesamtes Wirtschaftssystem . Sparen müsste attraktiver gemacht werden und nicht
durch Doppeltbesteuerung behindert werden .

Wie gesagt, dann aber bitteschön für alle zu fairen Konditionen! Auch für Hartz IV Sklaven und Billiglöhner.
 
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Woher ich das weiß? Natürlich aus deiner Beschreibung über dich. :))

Welche Beschreibung ? Die aus den ersten 40 Lebensjahren oder was meinst du ?
Ich habe gelernt mit dem auszukommen was mir zur Verfügung steht . Deshalb wird niemand ausgegrenzt
oder vom Leben abgeschnitten . Eine völlige hirnrissige Aussage .
Niemand schließt andere aus finanziellen Gründen aus .Wenn hat man sich falsche Freunde ,Bekannte ausgesucht .Ich kenne einige Leute denke seit ich zurückdenken kann habe ich einen recht großen Bekanntenkreis .Niemand wurde aus diesem Kreis ausgeschlossen weil er sich eventuell das Eine oder Andere
nicht leisten kann .Mag ja in deinem Umkreis so sein nur bitte verallgemeinere das nicht .
Wer sich kein Kino , Theater , Restaurantbesuch leisten kann ist deshalb nicht vom Leben ausgeschlossen .
Es gibt hunderte andere Dinge die man im Bekannten oder Freundeskreis in der Familie unternehmen
kann die vollkommen kostenlos sind .
 

Voller Hanseat

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Die Zinsen auf mein Erspartes bekommt jetzt wer ? Du meinst ohne ich habe für meine Rücklagen nicht gearbeitet ?
Woher nimmst du die Frechheit dies zu behaupten ? Woher nimmst du die Frechheit zu behaupten
Menschen die Kapital gebildet hätten ,hätten dafür nicht gearbeitet ?
Anlegen kann jeder etwas .Niemand wird vom Lehrling bis zur Rente auf dem gleichen Gehaltsniveau
verharren .
 

Piranha

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Ich lebe jedoch heute HIER UND JETZT und da sind die Löhne unter aller Würde und meine Frau schiebt gerade unbezahlte Überstunden, weil einige ihrer Kolleginnen, die sich in ihrem Job sicherer wähnen, krank feiern was meine liebve gutmütige Frau nun unbezahlt ausuzugleichen hat. Mit BGE wäre diese Ausbeutun g nicht möglich! Privatleben momentan NULL! Für nix und wieder nix!

Mit BGE wäre diese Ausbeutung noch viel schlimmer, denn dann hättest du nicht nur einen schlecht bezahlten Job, sondern GAR KEINEN Job.
Mit BGE wird nun mal die Kaufkraft der Verbraucher nicht grösser, sondern es wird nur Kaufkraft vom Mittelstand auf die Armen verschoben.
Dadurch hast du mit BGE eine Steigerung bei allen Billig-Produkten, also Flachbild-Fernseher, elektrische Zahnbürsten und so Zeug, das ganze Zeug, was in Asien hergestellt wird.
Gleichzeitig hast du einen massiven Einbruch bei allem was in Deutschland hergestellt wird, angefangen bei Mercedes und BMW, weil der Mittelstand, der diese Autos im Moment kauft sich die nicht mehr leisten kann, dadurch werden die Autobauer massenhaft Personal entlassen und die Elektronikmärkte werden mit China-billig-Schrott geflutet.


Während heute Niedriglohn der Standard ist und die Preise unverschmt steigen (Bus, Bahn, Krankenkasse). Da gilt es als gar nicht bezahlt, wenn der Kunde nur zu wenbig bezahlt hat. mNur BGE schafft hier gerechte Abhilfe, nur ein anbständiges BGE! Nicht Hartz IV und nicht all die Vertröstungen auf die goldene Zukunft.

Auch wieder falsch.
Ein BGE führt zu massiver Inflation, die genau so hoch wird, dass das was das BGE bezahlt von der Kaufkraft her identisch zum heutigen HartzIV ist und egal wie oft das BGE erhöht werden würde, 4 Wochen später ist die Kaufkraft vom BGE wieder auf HartzIV-Niveau, wenn überhaupt, ich sehe SEHR gute Chancen, dass die Kaufkraft vom BGE noch UNTER der Kaufkraft vom heutigen HartzIV liegen wird, nur dass dann halt nicht 15 Mio. Arbeitslose, Aufstocker und andere Billig-Jobber von HartzIV leben müssen, sondern 30 Mio. ganz Arbeitslose.

Ist heute aber nicht mehr der Fall, und ich lebe nun mal heute. Als die Mauer dicht war, hatten wie im Osten von der tollen Proiduktivität gar nhichts, nur die kostenlosen Exporte unsere guten Waren in den Westen zum bösen Klassenfeind! Ohne dafür WEestkohler zu sehen. Jetzut will ich auch was vom Kuchen haben!

Da hast du anscheinend was verpasst.
Keine Ahnung, ob dir das Versandhaus Quelle, bzw. deren Hausmarke Privileg was sagt, die gibt es ja schon lange nicht mehr.
Die haben seinerzeit ihre gesamte Produktpalette in der DDR produzieren lassen, genauso wie Ikea damals in der DDR produziert hat.
Seit der Wiedervereinigung wird halt nun offensichtlich, dass Deutschland IMMER SCHON ein Land mit guten 15 Mio. Billigjobbern war, nur dass vor '89 der Westen das wegen der Mauer nicht sehen musste.
Aber diese 15 Mio. Billig-Jobs werden nu nicht auf wundersame Weise zu Hochlohn-Jobs, die werden zu GAR KEINEN Jobs, weil Quelle Pleite ist und Ikea überhaupt nicht mehr in Deutschland produziert.

Wenn du DAS ändern willst, dann geht das ganz sicher nicht mit einem BGE, sondern nur mit einem Systemwechsel, weg vom Kapitalismus, aber damit hast du dann ein ganz anderes, noch viel massiveres Problem.
Wenn du nämlich den Kapitalismus abschaffen willst, dann fallen in Deutschland ALLE Löhne auf den weltweiten Durchschnitt und der liegt noch UNTER dem, was heute in Deutschland HartzIV ist.
 
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...Ich habe gelernt mit dem auszukommen was mir zur Verfügung steht .
Es gibt hunderte andere Dinge die man im Bekannten oder Freundeskreis in der Familie unternehmen
kann die vollkommen kostenlos sind...

Obiges von mir gekürzt

Nicht nur du. Selbiges habe ich auch gelernt.

Echt jetzt?! Hunderte andere Dinge... Übertreib nicht so schamlos!
 
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Mit BGE wäre diese Ausbeutung noch viel schlimmer, denn dann hättest du nicht nur einen schlecht bezahlten Job, sondern GAR KEINEN Job.
Mit BGE wird nun mal die Kaufkraft der Verbraucher nicht grösser, sondern es wird nur Kaufkraft vom Mittelstand auf die Armen verschoben.
Dadurch hast du mit BGE eine Steigerung bei allen Billig-Produkten, also Flachbild-Fernseher, elektrische Zahnbürsten und so Zeug, das ganze Zeug, was in Asien hergestellt wird.
Gleichzeitig hast du einen massiven Einbruch bei allem was in Deutschland hergestellt wird, angefangen bei Mercedes und BMW, weil der Mittelstand, der diese Autos im Moment kauft sich die nicht mehr leisten kann, dadurch werden die Autobauer massenhaft Personal entlassen und die Elektronikmärkte werden mit China-billig-Schrott geflutet.




Auch wieder falsch.
Ein BGE führt zu massiver Inflation, die genau so hoch wird, dass das was das BGE bezahlt von der Kaufkraft her identisch zum heutigen HartzIV ist und egal wie oft das BGE erhöht werden würde, 4 Wochen später ist die Kaufkraft vom BGE wieder auf HartzIV-Niveau.



Da hast du anscheinend was verpasst.
Keine Ahnung, ob dir das Versandhaus Quelle, bzw. deren Hausmarke Privileg was sagt, die gibt es ja schon lange nicht mehr.
Die haben seinerzeit ihre gesamte Produktpalette in der DDR produzieren lassen, genauso wie Ikea damals in der DDR produziert hat.
Seit der Wiedervereinigung wird halt nun offensichtlich, dass Deutschland IMMER SCHON ein Land mit guten 15 Mio. Billigjobbern war, nur dass vor '89 der Westen das wegen der Mauer nicht sehen musste.

Wenn du DAS ändern willst, dann geht das ganz sicher nicht nicht einem BGE, sondern nur mit einen Systemwechsel, weg vom Kapitalismus, aber damit hast du dann ein ganz anderes, noch viel massiveres Problem.
Wenn du nämlich den Kapitalismus abschaffen willst, dann fallen weltweit ALLE Löhne auf den weltweiten Durchschnitt und der liegt noch UNTER dem, was heute in Deutschland HartzIV ist.

BGE halte ich auch nicht für ein besseres System.
 

Piranha

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BGE halte ich auch nicht für ein besseres System.

Ich habs weiter oben schon mal gesagt: BGE WÄRE ein besseres System, WENN es durch Besteuerung der Reichen finanziert würde, aber WENN die Reichen höher besteuert werden, dann ergeben sich höhere Löhne und weniger Arbeitslose vollautomatisch, so dass dann ein BGE gar nicht mehr nötig wäre.
 

Voller Hanseat

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Obiges von mir gekürzt

Nicht nur du. Selbiges habe ich auch gelernt.

Echt jetzt?! Hunderte andere Dinge... Übertreib nicht so schamlos!
Ich denke eher untertrieben .
Auf jeden Fall ist es kostenlos sich einen Bekannten ,Freundes und Familienkreis aufzubauen
und zu pflegen .Das geht spätestens im Schulalter los .
Wer einen Bekanntenkreis pflegt wird auch nicht vom Leben ausgeschlossen .
Wenn das hier und da vorkommt waren es die falschen Freunde . Darauf darf man verzichten .
 
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denker_1

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Mit BGE wäre diese Ausbeutung noch viel schlimmer, denn dann hättest du nicht nur einen schlecht bezahlten Job, sondern GAR KEINEN Job.

Ich bin seit Jahren Frührentner, darf maximal 450€ hinzuverdienen. Die Tätigkeiten die ich da noch ausüben könnte stellen mich jedoch bezüglich Arbeitsinhalt, Arbeitszeit, Anreiseweg + Auswärts Arbeitszeiten ganz und gar nicht zufrieden. Vollzeitjobs darf ich ja nicht annehmen, denn wenn das ne Weile gut geht und dann sagen wir nach 6 Monaten alles vorbei ist, gelte ich als wieder erwerbsfähig und kann meine Frührente vergessen, dann heißt es Hartz IV beantragen. So blöd werde ich aber nicht sein.

Mit BGE dagegen könnte ich einen solchen Schritt wagen. Sofern dieses BGE hoch genug ist, für den Ernstfall.

Mit BGE wird nun mal die Kaufkraft der Verbraucher nicht grösser, sondern es wird nur Kaufkraft vom Mittelstand auf die Armen verschoben.

Versuche in anderen Ländern brichten da aber ganz andere Synergieeffekte!

https://www.n-tv.de/panorama/Dauphin-war-die-Stadt-ohne-Armut-article15287556.html

Der Arbeitsmarkt selbst brach - wie vorher befürchtet - nicht zusammen, im Gegenteil: Das umfangreiche Datenmaterial zeigt, dass einige der Testpersonen Geld in Anschaffungen wie Autos oder Schreibmaschinen steckten, die ihre Wettbewerbsfähigkeit auf dem freien Markt erhöhten, während andere ihre neugewonnene Fähigkeit zum Konsum nutzten, um ihr Leben zu verschönern - und damit wiederum den Einzelhandel in der Stadt stärkten. Ein Leistungsabfall war lediglich bei Müttern mit kleinen Kindern und Teenagern zu verzeichnen - zuvor hatten beide Gruppen in der strukturschwachen Region häufig mit anpacken müssen, um die Familie durchzubringen. Das Grundeinkommen kurbelte also eine sich selbst befeuernde Aufwärtsspirale an, die sogar über den Kreis der Teilnehmer des Experiments hinausging: "Aufgrund eines sozialen Multiplikators erhöhte sich die Zahl der erfolgreichen Schulabschlüsse in ganz Dauphin", schreibt Forget in ihrer Studie.

Dadurch hast du mit BGE eine Steigerung bei allen Billig-Produkten, also Flachbild-Fernseher, elektrische Zahnbürsten und so Zeug, das ganze Zeug, was in Asien hergestellt wird.
Gleichzeitig hast du einen massiven Einbruch bei allem was in Deutschland hergestellt wird, angefangen bei Mercedes und BMW, weil der Mittelstand, der diese Autos im Moment kauft sich die nicht mehr leisten kann, dadurch werden die Autobauer massenhaft Personal entlassen und die Elektronikmärkte werden mit China-billig-Schrott geflutet.

Wieso denn das. Wer BMW fahren will, kann doch auch mit BGE noch zusätzlich arbeiten. Aber dann muss eben der BMW nach vertretbarer Arbeitszeit vor der Tür stehen.

Auch wieder falsch.
Ein BGE führt zu massiver Inflation, die genau so hoch wird, dass das was das BGE bezahlt von der Kaufkraft her identisch zum heutigen HartzIV ist und egal wie oft das BGE erhöht werden würde, 4 Wochen später ist die Kaufkraft vom BGE wieder auf HartzIV-Niveau, wenn überhaupt, ich sehe SEHR gute Chancen, dass die Kaufkraft vom BGE noch UNTER der Kaufkraft vom heutigen HartzIV liegen wird, nur dass dann halt nicht 15 Mio. Arbeitslose, Aufstocker und andere Billig-Jobber von HartzIV leben müssen, sondern 30 Mio. ganz Arbeitslose.

Siehe obiger Link, die befürchteten Negativeffekte sind beim praktischen Versuch nicht eingetreten.

Da hast du anscheinend was verpasst.
Keine Ahnung, ob dir das Versandhaus Quelle, bzw. deren Hausmarke Privileg was sagt, die gibt es ja schon lange nicht mehr.

Ja, sagt mir was!

Die haben seinerzeit ihre gesamte Produktpalette in der DDR produzieren lassen, genauso wie Ikea damals in der DDR produziert hat.

Letzteres wusste ich nicht, habe in der DDR nie Ikea Möbel gesehen, erst nach der Wende.

Seit der Wiedervereinigung wird halt nun offensichtlich, dass Deutschland IMMER SCHON ein Land mit guten 15 Mio. Billigjobbern war, nur dass vor '89 der Westen das wegen der Mauer nicht sehen musste.
Aber diese 15 Mio. Billig-Jobs werden nu nicht auf wundersame Weise zu Hochlohn-Jobs, die werden zu GAR KEINEN Jobs, weil Quelle Pleite ist und Ikea überhaupt nicht mehr in Deutschland produziert.

Kann ja sein. Doch vor 1989 ging das mit Hochlöhnen in der Alt BRD auch, nur fehlt heute der wirtschaftliche und politische Wille dazu.

Wenn du DAS ändern willst, dann geht das ganz sicher nicht mit einem BGE, sondern nur mit einem Systemwechsel, weg vom Kapitalismus, aber damit hast du dann ein ganz anderes, noch viel massiveres Problem.
Wenn du nämlich den Kapitalismus abschaffen willst, dann fallen in Deutschland ALLE Löhne auf den weltweiten Durchschnitt und der liegt noch UNTER dem, was heute in Deutschland HartzIV ist.

Das ist richtig. Für einen Systemwechsel braucht es die von Marx formulierte "revolutionäre Situation". Die haben wir nicht, es geht vielen noch viel zu gut. Deshalb BGE als Übergangslösung. Denn auch ohne BGE wird es noch lange dauern bei den schlafmützigen Deutschen, bevor die mal geschlossen aufmucken. In Frankreich sieht die Sache diesbezüglich grundlegend anders aus. Die lassen sich viel weniger gefallen.

Und leider hast Du, wenn wir uns die noch bestehenden sozialistischen Länder anschauen, absolut Recht, was die Lohnentwicklung betrifft. Mir ist kein noch sozialistisches Land der Erde bekannt, dessen Politik und Wirtschaft ich uneingeschränkt übernehmen oder als Vorbild betrachten würde.
 
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denker_1

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Ich habs weiter oben schon mal gesagt: BGE WÄRE ein besseres System, WENN es durch Besteuerung der Reichen finanziert würde, aber WENN die Reichen höher besteuert werden, dann ergeben sich höhere Löhne

Ich stimme zwar mit Dir überein, dass die Reichen stärker besteuert gehören und dass die so auch für das BGE aufkommen sollten, aber wieso daraus automatisch höhere Löhne folgen sollten, erschließt sich mir nicht. Das wäre maximal dann der Fall, wenn diese Gelder aus fairer Besteuerung der Reichen das BGE brächten und so die Unternehmen gezwungen wären, höhere Löhne zu zahlen, weil die Arbeiter sonst allein vom BGE leben. Nur dann können Lohne steigen, Nur wenn ich als Arbeitnehmer wegen ausreichenden Einkommens eine bessere Verhandlungsmacht habe, nur dann steigen die Löhne. Und dazu dient das BGE.

und weniger Arbeitslose vollautomatisch, so dass dann ein BGE gar nicht mehr nötig wäre.

Wer's glaubt, wird selig.

Selbst bei Vollbeschäftigung gibt es Behinderte, kranke, arbeitsunfähige und alte Menschen, die nicht mehr arbeiten können. Genau diese Personenkreise werden auch dann auf das BGE angewiesen sein. Und es wird auch Kinder geben. Diese BGE ist zwingend notwendig.
 

Piranha

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Ich bin seit Jahren Frührentner, darf maximal 450€ hinzuverdienen. Die Tätigkeiten die ich da noch ausüben könnte stellen mich jedoch bezüglich Arbeitsinhalt, Arbeitszeit, Anreiseweg + Auswärts Arbeitszeiten ganz und gar nicht zufrieden. Vollzeitjobs darf ich ja nicht annehmen, denn wenn das ne Weile gut geht und dann sagen wir nach 6 Monaten alles vorbei ist, gelte ich als wieder erwerbsfähig und kann meine Frührente vergessen, dann heißt es Hartz IV beantragen. So blöd werde ich aber nicht sein.

Mit BGE dagegen könnte ich einen solchen Schritt wagen. Sofern dieses BGE hoch genug ist, für den Ernstfall.

Überleg mal was du da sagst.
Nimm irgendwen, der heute HartzIV bekommt und sich 100€ dazu verdienen darf, mit nem 1€ Job oder so arbeitet der also 100 Stunden im Monat.
Was glaubst du macht genau dieser heutige HartzIV-Empfänger, wenn er vom BGE 1000€ bekommt und dann ein Jobangebot für 150€ im Monat bei Vollzeit.
Der nimmt das, was sonst? Der hat dann doch ganz exakt dieselben Arbeitsbedingungen, nur unterm Strich 200€ oder so mehr in der Tasche.

Nimm einen Billigarbeiter von heute, der mit Vollzeit 1100€ netto verdient, der dann 1000€ B GE bekommt und einen Job für 150€ angeboten bekommt.
Klar, da wird es Leute geben die das ablehnen, aber mit letzter Sicherheit wird es mehr Leute geben die sowas annehmen als es Jobs gibt.

Oder mit anderen Worten: Nahezu ALLE Billigjobs, die heute Mindestlohn bezahlen, werden mit BGE nur noch 150€ im Monat bezahlen.
Woher willst du als Rentner einen Job nehmen, wenn MILLIONEN von jungen kräftigen Leuten Schlange stehen um sich 150€ im Monat zum BGE dazu zu verdienen?
Was glaubst du wen die Firmen da einstellen werden?

Mindestlohn? Vergiss es, der gilt heute schon in 1000 Ausnahmefällen nicht.

In kurz: BGE ist ein gigantisches Geschenk an die Arbeitgeber, die sich um die 90% vom Lohn sparen, aber für dich kommt dabei NICHTS rum.


Wieso denn das. Wer BMW fahren will, kann doch auch mit BGE noch zusätzlich arbeiten.

Klar kann er, aber seine Steuern müssen ja das BGE für die Arbeitslosen finanzieren, da kann er sich auch mit BGE plus Job keinen BMW mehr leisten.
Wie schon mehrfach gesagt, die Gesamt-Kaufkraft steigt durch das BGE nicht, ergo wird alles was die Armen mehr bekommen beim Mittelstand weniger.

Kann ja sein. Doch vor 1989 ging das mit Hochlöhnen in der Alt BRD auch, nur fehlt heute der wirtschaftliche und politische Wille dazu.

Nein, das kann NICHT sein, denn hohe Löhne für einen Teil der Bevölkerung kann es NUR DANN geben, wenn es Billiglöhner gibt, die mehr Zeug herstellen als sie an Lohn bekommen und seit es die DDR nicht mehr gibt MUSS es diese Billiglöhner halt in ganz Deutschland geben, zumindest solange du den Kapitalismus nicht abschaffen willst.

Und leider hast Du, wenn wir uns di noch bestehenden sozialistischen Länder anschauen, absolut Recht, was die Lohnentwicklung betrifft. Mir ist kein noch sozialistisches Land der Erde bekannt, dessen Politik und Wirtschaft ich uneingeschränkt übernehmen oder als Vorbild betrachten würde.

Da machst du nu den typischen Fehler, den sonst eigentlich nur die GANZ Rechten machen, nämlich du verwechselst Kommunismus mit Sozialismus.
Vollkommen klar und zigfach am praktischen Beispiel gescheitert funktioniert die autoritäre Version des Sozialismus nicht, aber genau diese autoritäre Version ist halt kein Sozialismus, auch wenn sie sich vielfach so nennt, es ist Kommunismus.

Korrekt, so wie ursprünglich definiert und wie auch von Marx beschrieben muss Solzialismus liberal sein, sprich links-liberal und dafür gibt es mindestens ein leuchtendes Beispiel, wo das seit JahrHUNDERTEN superprima funktioniert, ohne BGE, ohne Mindestlohn, ohne autoritäre Bevormundung, dafür mit Volksbefragungen, sprich direkter Demokratie zu ALLEM .................. und das ist die Schweiz.
Klar, die Schweiz ist auch noch kein echter Sozialismus, denn dazu müsste die Schweiz neben der Politik auch noch die Arbeit demokratisieren, aber wenn man sich anschaut wie gut die Dinge in der Schweiz laufen und sich dann obendrauf noch vorstellt, dass das NOCH besser würde, wenn man die direkte Demokratie auch noch an den Arbeitsplatz bringt, dann wird sonnenklar, dass es ein BGE nicht braucht.
 

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Überleg mal was du da sagst.
Nimm irgendwen, der heute HartzIV bekommt und sich 100€ dazu verdienen darf, mit nem 1€ Job oder so arbeitet der also 100 Stunden im Monat.
Was glaubst du macht genau dieser heutige HartzIV-Empfänger, wenn er vom BGE 1000€ bekommt und dann ein Jobangebot für 150€ im Monat bei Vollzeit.
Der nimmt das, was sonst? Der hat dann doch ganz exakt dieselben Arbeitsbedingungen, nur unterm Strich 200€ oder so mehr in der Tasche.

Soller doch, wenn ihm das Geld nicht zu wenig ist. Ich will jedenfalls mehr, ich muss schließlich auch für jeden Furz bezahlen.

Nimm einen Billigarbeiter von heute, der mit Vollzeit 1100€ netto verdient, der dann 1000€ B GE bekommt und einen Job für 150€ angeboten bekommt.
Klar, da wird es Leute geben die das ablehnen, aber mit letzter Sicherheit wird es mehr Leute geben die sowas annehmen als es Jobs gibt.

Siehste! Womit die Arbeit schon mal ganz genau so weiter geleistet wird.

Oder mit anderen Worten: Nahezu ALLE Billigjobs, die heute Mindestlohn bezahlen, werden mit BGE nur noch 150€ im Monat bezahlen.

Wer da dann noch mitspielt ist selber schuld. Aber auch das ist dann freiwillig, heute eher gezwungenermaßen.

Woher willst du als Rentner einen Job nehmen, wenn MILLIONEN von jungen kräftigen Leuten Schlange stehen um sich 150€ im Monat zum BGE dazu zu verdienen?
Was glaubst du wen die Firmen da einstellen werden?

Die Jungen natürlich, klar. Wäre aber mit ordentlichem BGE nicht weiter schlimm.

Mindestlohn? Vergiss es, der gilt heute schon in 1000 Ausnahmefällen nicht.

Um so mehr streite ich für das BGE.

In kurz: BGE ist ein gigantisches Geschenk an die Arbeitgeber, die sich um die 90% vom Lohn sparen, aber für dich kommt dabei NICHTS rum.

Solange ich dann auch mehr in der Tasche habe, kommt da schon was rum. 725€ Frührente oder 1500€ BGE ist schon mal ein spürbarer Unterschied. Und wenn es mir besser geht, soll der Unternehmer ruhig auch sein Teil haben. Leben und leben lassen.

Klar kann er, aber seine Steuern müssen ja das BGE für die Arbeitslosen finanzieren, da kann er sich auch mit BGE plus Job keinen BMW mehr leisten.

Mit BGE muss er doch dann nicht arbeiten gehen, er kann sich mit dem BGE begnügen und gut is. Oder der BMW kann in vertretbarer Zeit angespart werden. Und bezüglich seiner Arbeit spürbar schneller als nur mit BGE alleine.

Wie schon mehrfach gesagt, die Gesamt-Kaufkraft steigt durch das BGE nicht, ergo wird alles was die Armen mehr bekommen beim Mittelstand weniger.

Die Armen haben Konsumrückstand, der Mittelstand besitzt im Großen und Ganzen alles. BGE bringt deshalb sehr wohl Verteilungsgerechtigkeit.

Nein, das kann NICHT sein, denn hohe Löhne für einen Teil der Bevölkerung kann es NUR DANN geben, wenn es Billiglöhner gibt, die mehr Zeug herstellen als sie an Lohn bekommen und seit es die DDR nicht mehr gibt MUSS es diese Billiglöhner halt in ganz Deutschland geben, zumindest solange du den Kapitalismus nicht abschaffen willst.

Erstens gibt es Flüchtlinge, zweitens gibt es Maschinen, sogar vollautomatische Maschinen. Billiglöhner sind daher mitnichten zwingend nötig.

Da machst du nu den typischen Fehler, den sonst eigentlich nur die GANZ Rechten machen, nämlich du verwechselst Kommunismus mit Sozialismus.
Vollkommen klar und zigfach am praktischen Beispiel gescheitert funktioniert die autoritäre Version des Sozialismus nicht, aber genau diese autoritäre Version ist halt kein Sozialismus, auch wenn sie sich vielfach so nennt, es ist Kommunismus.

So hat sich dieser Begriff von seiner Ursprungsbedeutung immer weiter entfernt. Nach Marx ist der Kommunismus nicht autoritär sondern eine staatenlose Gesellschaft. Und unsere Gesellschaft wird ebenso zunehmend autoritärer. "Anti Terror Gesetze", Internetüberwachung und Zensur, Vorratsdatenspeicherung, um nur eineige Stichworte zu nennen. Hinzu kommt die 100ml Schikane im Flugzezug, nicht mal größere Zahnpastatuben sind da erlaubt. Taschenmesser, ja nicht mal Fingernagesscheren sind da erlaubt. Vor 9/11 ging das auch ohne diese Schikanen und die Lockerbie Attentäter und die Schleyer Entführer der RAF sind gefasst worden. Demokratisch ist das schon lange nicht mehr.

Korrekt, so wie ursprünglich definiert und wie auch von Marx beschrieben muss Solzialismus liberal sein, sprich links-liberal und dafür gibt es mindestens ein leuchtendes Beispiel, wo das seit JahrHUNDERTEN superprima funktioniert, ohne BGE, ohne Mindestlohn, ohne autoritäre Bevormundung, dafür mit Volksbefragungen, sprich direkter Demokratie zu ALLEM .................. und das ist die Schweiz.
Klar, die Schweiz ist auch noch kein echter Sozialismus, denn dazu müsste die Schweiz neben der Politik auch noch die Arbeit demokratisieren, aber wenn man sich anschaut wie gut die Dinge in der Schweiz laufen und sich dann obendrauf noch vorstellt, dass das NOCH besser würde, wenn man die direkte Demokratie auch noch an den Arbeitsplatz bringt, dann wird sonnenklar, dass es ein BGE nicht braucht.

IN der Schweiz haben wirklich ALLE Arbeit????

Wie schaut es denn da mit Behinderten, Alten, kranken aus. Haben die auch ihr Auskommen oder soll auch dort wer nicht arbeitet auch nicht essen????

UND, Arbeit ist nun mal die Existenzgrundlage, zumal ohne BGE. Mit BGE sähe die Sache anders aus. Und dieses könnte auch ein Weg sein, ebendiese Arbeit entscheidend und spürbar demokratischer zu machen.
 

Piranha

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IN der Schweiz haben wirklich ALLE Arbeit????

Wie schaut es denn da mit Behinderten, Alten, kranken aus. Haben die auch ihr Auskommen oder soll auch dort wer nicht arbeitet auch nicht essen????

UND, Arbeit ist nun mal die Existenzgrundlage, zumal ohne BGE. Mit BGE sähe die Sache anders aus. Und dieses könnte auch ein Weg sein, ebendiese Arbeit entscheidend und spürbar demokratischer zu machen.

Muss ich dir alles einzeln vorkauen? Hast du kein Google?

Die Schweiz hat in etwa denselben Ausländeranteil wie Deutschland, auch in etwa gleiche Menge von jeweils europäischen, asiatischen und afrikanischen Einwanderern, nicht ganz präzise, aber Pi*Daumen gut genug für einen Vergleich, faktisch sind die Zahlen sogar höher als in Deutschland.
Auch in der Schweiz ist der Anteil Afrikaner von 2012 - 2016 stark gestiegen, 100.000 Afrikaner unter 8 Mio. Einwohnern ist gleich zu 1 Mio. unter 80 Mio. Einwohnern.
https://www.bfs.admin.ch/bfs/de/hom...n-integration/auslaendische-bevoelkerung.html

Die Schweiz hat (je nachdem welche Statistik du nimmst) 3 - 5% Arbeitslose, also ebenfalls vergleichbar mit Deutschland.
https://de.statista.com/statistik/d...rbeitslosenquote-in-der-schweiz-nach-monaten/

Die Schweiz hat aber keinerlei Probleme mit Terror, keinerlei Probleme mit Armut und keinerlei Probleme mit verarmten Rentnern.
Das liegt daran, dass die Schweiz dank Volksbefragungen die praktisch IMMER links-liberal ausgehen keinerlei Kriege führt und sich an keinerlei kriegerischen Handlungen beteiligt, sondern das Geld was bei uns im Militär versickert lieber für Sozialhilfe ausgibt.
Die Schweiz bezahlt knappe 1000 Franken Sozialhilfe PLUS Miete, Krankenversicherung, usw., sprich die ärmsten Menschen in der Schweiz haben ohne BGE mehr als du vom BGE überhaupt erwartest.
https://www.blick.ch/life/ratgeber/...les-sozialhilfe-wer-hat-anspruch-id70024.html
... , in der Schweiz besteht ein Grundrecht auf Existenzsicherung. Das Bundesgericht hat dieses Recht bestätigt und zwar auch dann, wenn der Sozialhilfebezüger aus eigener Schuld die Notlage verursacht hat.

Wenns dann noch nicht reicht, dann braucht die Schweiz noch nicht mal einen gesetzlichen Mindestlohn, weil dank links-liberaler Politik und entsprechend starken Gewerkschaften dort ein faktischer Mindestlohn von über 20€ bezahlt wird.
 
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Ich stimme zwar mit Dir überein, dass die Reichen stärker besteuert gehören und dass die so auch für das BGE aufkommen sollten, aber wieso daraus automatisch höhere Löhne folgen sollten, erschließt sich mir nicht. Das wäre maximal dann der Fall, wenn diese Gelder aus fairer Besteuerung der Reichen das BGE brächten und so die Unternehmen gezwungen wären, höhere Löhne zu zahlen, weil die Arbeiter sonst allein vom BGE leben. Nur dann können Lohne steigen, Nur wenn ich als Arbeitnehmer wegen ausreichenden Einkommens eine bessere Verhandlungsmacht habe, nur dann steigen die Löhne. Und dazu dient das BGE.



Wer's glaubt, wird selig.

Selbst bei Vollbeschäftigung gibt es Behinderte, kranke, arbeitsunfähige und alte Menschen, die nicht mehr arbeiten können. Genau diese Personenkreise werden auch dann auf das BGE angewiesen sein. Und es wird auch Kinder geben. Diese BGE ist zwingend notwendig.

Was zwingend notwendig ist entscheidest du glücklicher Weise nicht . Kranke und Behinderte werden in diesem
Staat besonders gut versorgt . Kinder hatten selten eigene Einkommen . Die waren schon immer auf Zuwendungen der Eltern (teils auch Großeltern )angewiesen . Die Frage ist lediglich welchen Anteil des
Einkommens se für die Kinder bereit sind auszugeben . Ob die Summe aus staatlicher Unterstützung auch tatsächlich für Kinder ausgegeben wird ? Da habe ich meine Zweifel genau wie beim Kindergeld .
 

Voller Hanseat

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Nein die muss er gerade nicht erbringen. Nicht in dem Sinne wie Duuuu den Begriff Leistung sonst definierst. Dennoch erbringt er auch von mir anerkannt, seine Leistung und zwar im Sinne seiner ingenieurmäßigen Arbeit. Die wird ihm auch dann anerkannt, wenn er seinem Boss widerspricht! Zumindest solange das Unternehmen noch schwarze Zahlen schreibt.



Ich habe einst studiert, in der Wendezeit aber keine Arbeit mehr gefunden, dank Treuhand-Kahlschlag im Osten. Ich hatte, auch wenn Du es nicht glauben wirst, gerne meine Arbeitsleistung in meinem Ingenieurfach erbracht, was aber in der Wendezeit wegen viel zu weniger Stellen infolge des Treuhand-Kahlschlages nicht möglich war. Nun ist es zu spät! Sorry! Nun bin ich 59. Ender der Fahnenstange. Für Nasse tu ich es nicht!

Falls du wirklich studiert hast kann man davon ausgehen das du keine Lust zum Arbeiten hast .
wenn du heute 59 bist warts du zur Wendezeit Anfang 30 .
Deine Widersprüche sind nicht zu toppen .Wenn du keinen Job als Ingenieur mehr gefunden hast
dann hättest du halt etwas anderes machen müssen . Du wolltest nicht ok .Deshalb ist Hartz Iv auch so gerecht .
 

Eisbaerin

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Ich denke eher untertrieben .
Auf jeden Fall ist es kostenlos sich einen Bekannten ,Freundes und Familienkreis aufzubauen
und zu pflegen .Das geht spätestens im Schulalter los .
Wer einen Bekanntenkreis pflegt ist wird auch nicht vom Leben ausgeschlossen .
Wenn das hier und da vorkommt waren es die falschen Freunde . Darauf darf man verzichten .

das erklär mal dem fahrkartenkontrolleur in der bahn, das es nu kostenlos ist weil du ja nun freunde oder verwandte besuchst :winken:
 

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