Wie ticken Holocaust-Leugner/ Revisionisten?

[Alter Stubentiger]

Da helf mir mal Bitte Gedanklich auf die Sprünge...
hatte nicht ausgerechnet "Deutschland" den "Bolschewismus" erst ermöglicht,
als man mit deutschem "Gold" und Hilfe:

https://www.deutschlandfunk.de/vor-...bahnwaggon.871.de.html?dram:article_id=383451
Vor 100 Jahren Als Lenin im plombierten Eisenbahnwaggon durch Deutschland fuhr

Die Februarrevolution 1917 bedeutet das Ende der Zarenherrschaft in Russland. Acht Monate später kamen die Bolschewisten durch die Oktoberrevolution an die Macht. Das wäre wohl nie geschehen, wenn nicht die deutsche Reichsregierung Lenin die Durchreise aus dem Schweizer Exil in die russische Heimat gestattet hätte.

Wer kam denn eigentlich auf diese "Glorreiche Idee"?

Der Generalstab.

 

[nachtstern]

Der polnische Revisionismus ist genauso zum kotzen wie jeder andere.

am Revisionismus ist im Grunde genommen nichts schlimmes,
sofern man bestrebt ist die Wahrheit zu finden,
und nicht Wahrheiten zu vertuschen.

Alle Völker haben Dreck am Stecken,
das Eine mehr,
das Andere weniger....

die "Heute Lebenden" können daraus nur Lehren für die Zukunft ziehen und versuchen zu verhindern,
das man auf den "gleichen Quatsch" herein fällt, wie die voran gegangenen Generationen.

Aber irgendwie klappt das scheinbar nicht wirklich.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Bitte was? Die SPD hat sich den Nazis verweigert.

Nicht in der Frage des Antikommunismus. Da hat man mit eigener Herkunft, mit Moral der Klasse, mit Anstand und Sauberkeit der Gründerväter gebrochen. Und seitdem ist es auch eine Schweine-Partei geblieben, die sich dem Kapital überall anschmiert.

 

[nachtstern]

Die Person Bogdan M. ist eine der Hauptpersonen der Geschichtsumschreibung, eine der wichtigsten Personen, die vom Staat Polen dafür bezahlt werden, über Ämter unter anderem im sogenannten "Institut für Nationales Gedenken" Wissenschaft auszuhebeln. Er ist ein antikommunistischer Ideologe mit Hauptrichtung der Verdammung der UdSSR. Das genannte "Institut" hat keinerlei wissenschaftlichen Wert, es ist vielmehr eine Drohorganisation gegen alles, was ehrliche Aufarbeitung des polnischen Nationalismus, polnischen Antisemitismus und polnische Verbrechen zur Sprache bringt. Seit 2018, also seit 2 Jahren, haben dortige Verantwortliche mit den reaktionär-konservativen Staatsorganen sogar durchgesetzt, dass allein öffentliche Beiträge dazu mit bis zu 3 Jahren Gefängnis bestraft werden können. Die ganze politische und akademische Welt hat diesen Gesetz-Akt verurteilt.

also im Grunde genommen eine Art "polnischer § 130StGb" ?

 

[Alter Stubentiger]

Nicht in der Frage des Antikommunismus. Da hat man mit eigener Herkunft, mit Moral der Klasse, mit Anstand und Sauberkeit der Gründerväter gebrochen. Und seitdem ist es auch eine Schweine-Partei geblieben, die sich dem Kapital überall anschmiert.

Es war richtig sich von den Radikalen zu distanzieren. In der SPD hat man erkannt dass der blanke Sozialismus in den Abgrund führt. Und die Geschichte hat uns recht gegeben. Wenn du den Sozialismus suchst fahr doch nach Venezuela oder Nordkorea.

 

[nachtstern]

Der Generalstab.

Fünfzig Millionen Goldmark sollen es ja gewesen sein....
wenn man mal schaut, was damals "noch" so fünfzig Millionen Goldmark wert war,
könnte man denken, die Berliner habens bezahlt*g

https://www.bz-berlin.de/berlin/cha...illionen-goldmark-kaufte-berlin-den-grunewald
Am 27. März 1915 schloss Berlin mit dem preußischen Staat den „Dauerwaldvertrag“. Inhalt: Die Stadt kaufte für 50 Millionen Goldmark 10.000 Hektar königliches Forstgebiet. Darunter: Grunewald, Tegeler Forst, Jungfernheide und Müggelsee-Waldgebiete.

Ok...das Datum paßt nicht so ganz.....

 

[Alter Stubentiger]

am Revisionismus ist im Grunde genommen nichts schlimmes,
sofern man bestrebt ist die Wahrheit zu finden,
und nicht Wahrheiten zu vertuschen.

Alle Völker haben Dreck am Stecken,
das Eine mehr,
das Andere weniger....

die "Heute Lebenden" können daraus nur Lehren für die Zukunft ziehen und versuchen zu verhindern,
das man auf den "gleichen Quatsch" herein fällt, wie die voran gegangenen Generationen.

Aber irgendwie klappt das scheinbar nicht wirklich.

In Deutschland schon. Die Schönfärber bleiben hier Randerscheinungen. In Polen ist Schönfärberei Staatsräson geworden unter der PIS. Das ist der Unterschied.

 

[Alter Stubentiger]

Fünfzig Millionen Goldmark sollen es ja gewesen sein....
wenn man mal schaut, was damals "noch" so fünfzig Millionen Goldmark wert war,
könnte man denken, die Berliner habens bezahlt*g

https://www.bz-berlin.de/berlin/cha...illionen-goldmark-kaufte-berlin-den-grunewald
Am 27. März 1915 schloss Berlin mit dem preußischen Staat den „Dauerwaldvertrag“. Inhalt: Die Stadt kaufte für 50 Millionen Goldmark 10.000 Hektar königliches Forstgebiet. Darunter: Grunewald, Tegeler Forst, Jungfernheide und Müggelsee-Waldgebiete.

Ok...das Datum paßt nicht so ganz.....

Berlin. Ihr seid schon ein ganz eigenes Völkchen. Hab Verwandte da.

 

[nachtstern]

In Deutschland schon. Die Schönfärber bleiben hier Randerscheinungen. In Polen ist Schönfärberei Staatsräson geworden unter der PIS. Das ist der Unterschied.

Revisionismus hat im Grunde nicht die Schönfärberei als Ziel,
sondern das schonungslose freilegen von Hintergründen.

z.B die blödsinnige Idee des deutschen Generalstabs mit der Finanzierung einer russischen Revolution das "Kriegsgeschick" entscheident zu ändern,
was dann wenig später zur Folge hatte, das man in der Fortsetzung des Waffengangs ne ganz andere Idiotologie als Feind bekommt.

was ja allerdings von [MENTION=2623]gelöschter Account[/MENTION] als absoluter Schwachsinn abgetan wird.

 

[nachtstern]

Berlin. Ihr seid schon ein ganz eigenes Völkchen. Hab Verwandte da.

Also komm.....
ne positivere Verwendung von schöden Geld kann man sich eigentlich schon gar nicht mehr vorstellen!
Berlin ohne seine "grünen Lungen" würde vermutlich aussehen wie einige Industrialisierte Teile des Ruhrgebietes....

 

[Ophiuchus]

Nicht in der Frage des Antikommunismus. Da hat man mit eigener Herkunft, mit Moral der Klasse, mit Anstand und Sauberkeit der Gründerväter gebrochen. Und seitdem ist es auch eine Schweine-Partei geblieben, die sich dem Kapital überall anschmiert.

Als jemand der in Steinwurfweite von Gotha und Eisenach wohnt , kann ich dir da nur zustimmen .

Die alte Stubenfliege verdrängt auch die Zustimmung zu den Kriegskrediten für den WK I.

 

[nachtstern]

Der Generalstab.

ach kiek mal,
Wiki ist manchmal recht nützlich:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrich_von_Brockdorff-Rantzau
Ulrich von Brockdorff-Rantzau
Während des Ersten Weltkrieges verfolgte er gemeinsam mit den Diplomaten Rudolf Nadolny und Richard von Kühlmann eine Revolutionierungspolitik gegenüber Russland, wobei er als Verbindungsmann des Auswärtigen Amtes zu Alexander Parvus diente. Die beabsichtigte innere Destabilisierung Russlands wurde gefördert, indem man Lenin 1917 bei seiner Rückkehr aus der Schweiz nach Russland die Durchreise durch Deutschland ermöglichte

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Du widersprichst also der Annahme, das Lenin eine Schlüsselposition hatte und erklärst das Er im Grunde genommen völlig irrelevant war?

Lenins wichtigste Arbeit war schon längst erledigt vor seinem Eintreffen. Die ideologische Vorbereitung des Aufständigen. Personen füllen die Geschichte nur als Akteure, nicht als Gründe der Revolution. Die Gründe sind auch ohne Lenins Person gegeben und damit auch andere Personen, welche zu Entscheidern, Taktikern, Strategen reifen. Vielleicht sogar besser als Lenin. Ich halte ihn zwar für ein kleines Genie, aber letztendlich ist auch er nur ein ersetzbarer Mensch gewesen.
[COLOR="#0000FF"]
Die Frage ist: Machen Persönlichkeiten Geschichte? Oder wird die Geschichte durch langsame Entwicklungen in ökonomischen und sozialen Einrichtungen, die zu einem gewissen Grade auf Gesetze zurückzuführen sind, bestimmt?

Nach der Französischen Revolution war auch den bürgerlichen Historikern klar, dass Geschichte nicht allein durch bewusstes Handeln (von Personen) erklärt werden kann. Schon in der Kritik dieser „neuen bürgerlichen Geschichtsschreibung“ wird darauf hingewiesen, dass bestimmte aus den gesellschaftlichen Umständen entstandenen Talente, Erkenntnisse, geistige und moralische Eigenschaften Einfluss auf den Fortgang der Geschichte hatten. Wäre Robespierre ein Ziegelstein auf den Kopf gefallen und wäre Napoleon erschossen worden, wäre die Geschichte „anders“ verlaufen.

Aber hätte sie sich in ihr Gegenteil verkehren können? Da sagt Plechanow: Nein.

Die Wirkung persönlicher Besonderheiten kann nur unter den gegebenen gesellschaftlichen Bedingungen eintreten. Nur wenn die gesellschaftliche Stellung der handelnden Person in einer gegebenen Gesellschaft so ist, dass sie die Geschicke der Gesellschaft beeinflussen kann, spielen Persönlichkeit und Charakter eine Rolle.[/COLOR]

https://www.kaz-online.de/artikel/die-rolle-der-persoenlichkeit-in-der-geschichte

 

[Ernst Haft]

Und wer macht dass?

Das erfährst Du in der nächsten Sendung.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

also im Grunde genommen eine Art "polnischer § 130StGb" ?

Nicht vergleichbar, denn o.g. Paragraf dient nicht dazu echte nationalistische Positionen dem Volk aufzuwingen, dient nicht dazu, alles mundtot zu machen, dient nicht dazu, religiöse Normen bestimmter Richtung durchzusetzen, dient nicht dazu, die einheimischen Verbrechen zu tilgen und das Geschichtsbild gegen Wahrheit umzudrehen. Was in Polen abläuft ist die absolute Gleichschaltung auf Regierungsmeinung. Nicht nur das Ausnutzen freundlicher Medien, wie bei uns. In Polen verlierst Du mittlerweile Deinen Arbeitsplatz in fast allen Unis und Schulen, wenn Du minimal systemkritisch auftrittst. Deutsche werden wieder verfolgt und dransaliert! Echte Neo-Faschisten wachsen, weil sie Freiraum bekommen. Richter werden beeinflusst oder gleich durch die "Justizreform" raus geschmissen und so weiter.
https://www.youtube.com/watch?v=eGiRFiJ92eY

 

[nachtstern]

Lenins wichtigste Arbeit war schon längst erledigt vor seinem Eintreffen. Die ideologische Vorbereitung des Aufständigen. Personen füllen die Geschichte nur als Akteure, nicht als Gründe der Revolution. Die Gründe sind auch ohne Lenins Person gegeben und damit auch andere Personen, welche zu Entscheidern, Taktikern, Strategen reifen. Vielleicht sogar besser als Lenin. Ich halte ihn zwar für ein kleines Genie, aber letztendlich ist auch er nur ein ersetzbarer Mensch gewesen.

Also ick geh mal eher davon aus: "Kein Lenin=Keine Revoluzze"

und wenn man vom Personenkult um Ihn ausgeht (Mausoleum) denken wohl die meisten Russen ebenso....
(nehm ick jedenfalls mal an)

Die Frage ist: Machen Persönlichkeiten Geschichte? Oder wird die Geschichte durch langsame Entwicklungen in ökonomischen und sozialen Einrichtungen, die zu einem gewissen Grade auf Gesetze zurückzuführen sind, bestimmt?

"Personen" sind immer "Schlüsselfiguren, ohne einige Persönlichkeiten der Geschichte, wäre wohl so einiges nicht passiert, einiges in veränderter Form dennoch geschehen....

Nach der Französischen Revolution war auch den bürgerlichen Historikern klar, dass Geschichte nicht allein durch bewusstes Handeln (von Personen) erklärt werden kann. Schon in der Kritik dieser „neuen bürgerlichen Geschichtsschreibung“ wird darauf hingewiesen, dass bestimmte aus den gesellschaftlichen Umständen entstandenen Talente, Erkenntnisse, geistige und moralische Eigenschaften Einfluss auf den Fortgang der Geschichte hatten. Wäre Robespierre ein Ziegelstein auf den Kopf gefallen und wäre Napoleon erschossen worden, wäre die Geschichte „anders“ verlaufen.

Aber hätte sie sich in ihr Gegenteil verkehren können? Da sagt Plechanow: Nein.

Die Wirkung persönlicher Besonderheiten kann nur unter den gegebenen gesellschaftlichen Bedingungen eintreten. Nur wenn die gesellschaftliche Stellung der handelnden Person in einer gegebenen Gesellschaft so ist, dass sie die Geschicke der Gesellschaft beeinflussen kann, spielen Persönlichkeit und Charakter eine Rolle.

https://www.kaz-online.de/artikel/die-rolle-der-persoenlichkeit-in-der-geschichte

Ohne "Etzel" (Attila) wohl keine Einigung der Hunnenstämme und die daraus erfolgende Besetzung Chinas, die Plünderungen der Hunnen hätte es vermutlich dennoch gegeben.

Ohne Napoleon hätte es wohl zwar französische Kriege gegeben, aber ob diese wohl auch so erfolgreich für Frankreich verlaufen wären, ist eher fraglich.

Ohne Mao kein "Großer Sprung nach vorn" und vermutlich nicht Millionen von Toten Chinesen bei der Umbildung des Landes, fraglich auch, ob China heute ein kommunistisches Regime hätte

Ohne Hitler vermutlich keine Judenverfolgung wie geschehen, den Krieg hingegen hätte es auch ohne Hitler gegeben.
Ob Israel auch ohne den Holocaust entstanden wäre, bleibt offen, denn letztlich begannen die Verhandlungen zwischen den Zionisten und dem britischem Empire schon Jahrzehnte vorher.
Hier wäre daher entscheidender:
Ohne Theodor Herzl vermutlich kein ISrael, auch wenn die bestrebungen zu einer jüdischen Nation zwar auch schon älter sind,
diese aber an die Ankunft des Erlösers gekoppelt blieben.

 

[nachtstern]

Nicht vergleichbar, denn o.g. Paragraf dient nicht dazu echte nationalistische Positionen dem Volk aufzuwingen, dient nicht dazu, alles mundtot zu machen, dient nicht dazu, religiöse Normen bestimmter Richtung durchzusetzen, dient nicht dazu, die einheimischen Verbrechen zu tilgen und das Geschichtsbild gegen Wahrheit umzudrehen. Was in Polen abläuft ist die absolute Gleichschaltung auf Regierungsmeinung. Nicht nur das Ausnutzen freundlicher Medien, wie bei uns. In Polen verlierst Du mittlerweile Deinen Arbeitsplatz in fast allen Unis und Schulen, wenn Du minimal systemkritisch auftrittst. Deutsche werden wieder verfolgt und dransaliert! Echte Neo-Faschisten wachsen, weil sie Freiraum bekommen. Richter werden beeinflusst oder gleich durch die "Justizreform" raus geschmissen und so weiter.
https://www.youtube.com/watch?v=eGiRFiJ92eY

die "Neufassung" des deutschen §130StGb seit 2016 sollte dir eigentlich bekannt sein,
denk ick mal....
da geht es nicht mehr nur um die "Leugnung des Holocaust" und der nationalsozialistischen Verbrechen,
sondern um wesentlich mehr.
Mittlerweile ist dieser in der aktuellen Fassung schon so eine Art Form die Bevölkerung "Mundtot" zu machen.
Und auch kann man in Deutschland mit Hinweis auf zu "freie Meinungsäußerung" seinen Job verlieren,
mit Segen der deutschen Gewerkschaften übrigens.....


Wahrheit interessiert da auch nicht.

ach p.s

Ist ohnehin irgendwann hinfällig, sobald die "Vereinigten Staaten v.EU" gegründet und das EU-Toleranzpapier Bestandteil einer "europäischen Verfassung" wird:

https://www.heise.de/tp/news/Intolerantes-Toleranzpapier-2014716.html
Die EU soll Kritik am Feminismus verbieten


Jugendlichen Täter sollen in speziellen Programmen zu einer "Kultur der Toleranz" umerzogen werden.

die unverbesserlichen Alten wird man eben zur Not "umquartieren" ^^

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

z.B die blödsinnige Idee des deutschen Generalstabs mit der Finanzierung einer russischen Revolution das "Kriegsgeschick" entscheident zu ändern,
was dann wenig später zur Folge hatte, das man in der Fortsetzung des Waffengangs ne ganz andere Idiotologie als Feind bekommt.

Die revolutionäre Bewegung Russlands, der im Anfang noch viel mehr Kräfte, als nur die der Bolschewiki zugängig und angehörig waren, hat keine Wünsche des deutschen Generalstabs verwirklicht. Wenn der Kaiser irgendwelche Oppositionsgruppen in Russland und anderswo unterstützt hat in der Hoffnung, damit seine verfahrene Situation zu bessern, dürfte das bei Hilfe antifeudaler Revolutionskräfte sowieso die schlechteste Idee des Jahrhunderts gewesen sein.
:happy:

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

die "Neufassung" des deutschen §130StGb seit 2016 sollte dir eigentlich bekannt sein,
denk ick mal....
da geht es nicht mehr nur um die "Leugnung des Holocaust" und der nationalsozialistischen Verbrechen,
sondern um wesentlich mehr.
Mittlerweile ist dieser in der aktuellen Fassung schon so eine Art Form die Bevölkerung "Mundtot" zu machen.

Unsinn .....

 

[nachtstern]

Die revolutionäre Bewegung Russlands, der im Anfang noch viel mehr Kräfte, als nur die der Bolschewiki zugängig und angehörig waren, hat keine Wünsche des deutschen Generalstabs verwirklicht. Wenn der Kaiser irgendwelche Oppositionsgruppen in Russland und anderswo unterstützt hat in der Hoffnung, damit seine verfahrene Situation zu bessern, dürfte das bei Hilfe antifeudaler Revolutionskräfte sowieso die schlechteste Idee des Jahrhunderts gewesen sein.
:happy:

ist doch auch heute noch durchgeführte Praxis....
suche Vergleiche und du wirst diese auch finden °^