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Über die Freiheit!

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New York

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Die Freiheit des Menschen besteht nicht darin, dass er tun und lassen kann, was er will, sondern dass er wollen kann, was er muss.

BG, New York
 

Mino

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Die Freiheit der Sozialisten und Kommunisten ist die Freiheit den Menschen die Freiheit zu verweigern. Jedes Individuum wird durch das Kollektiv unterdrückt, die Kreativität und Innovation werden ebenfalls unterdrückt somit verfällt die ganze Gesellschaft in Rückständigkeit.

Merkwürdigerweise mal ein Topp von mir. Wo ich dir doch sonst ( leider ) beinahe nie zustimmen kann. Wichtigstes Indiz hierfür: dein Untertitel, der sich mit der allumfassenden Frage des Geldsystems beschäftigt, dessen Aussage aber totaler Unsinn ist ( ein sozialistisches Geldsystem übrigens ),...aber lassen wir das lieber.

Ohh wie überraschend das dein Zitat im Folgenden vom Thread- Ersteller als Quatsch abgetan wird...ist er doch seines Zeichens Vollblutkommunist. Und der gemeine Linke, in seinm eingeschränkt totalitären Denkvermögen, hat natürlich unheimliche Probleme mit individueller Freiheit. Nicht umsonst ist sein größtes Feindbild das libärter- selbstständige Denken, dessen Grundpfeiler ja die Freiheit des Individuums ist.

Das individuelle Freiheit gleichzeitig auch kollektive Freiheit bedeutet ( das Kollektiv besteht ja aus Individuen )...geschenkt. Von daher ist der Kontext der Frage nach dem "was ist besser" auch so überflüssig wie ein ********* am Knie.
 

Rote_Laterne

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Merkwürdigerweise mal ein Topp von mir. Wo ich dir doch sonst ( leider ) beinahe nie zustimmen kann. Wichtigstes Indiz hierfür: dein Untertitel, der sich mit der allumfassenden Frage des Geldsystems beschäftigt, dessen Aussage aber totaler Unsinn ist ( ein sozialistisches Geldsystem übrigens ),...aber lassen wir das lieber.

Ohh wie überraschend das dein Zitat im Folgenden vom Thread- Ersteller als Quatsch abgetan wird...ist er doch seines Zeichens Vollblutkommunist. Und der gemeine Linke, in seinm eingeschränkt totalitären Denkvermögen, hat natürlich unheimliche Probleme mit individueller Freiheit. Nicht umsonst ist sein größtes Feindbild das libärter- selbstständige Denken, dessen Grundpfeiler ja die Freiheit des Individuums ist.

Das individuelle Freiheit gleichzeitig auch kollektive Freiheit bedeutet ( das Kollektiv besteht ja aus Individuen )...geschenkt. Von daher ist der Kontext der Frage nach dem "was ist besser" auch so überflüssig wie ein ********* am Knie.

Gib her, ich unterschreib dir das vollinhaltlich
 

HeWhoIsGoingToWin

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besser eine gute Ordnung auch mit angemessenen Freiheiten

Freiheit ist nicht etwa Bedingung für Menschlichkeit und Frieden, sondern für Krieg, Vergewaltigung, Raub, Mord und Folter. Die meisten (oder wenigstens sehr viele) Menschen würden mit garantierter Straffreiheit und freier Macht übel abgehen.

Freiheit bedeutet sein Leben eigenständig und autonom gestalten zu können.

Um sein Leben eigenständig und autonom und hinreichend frei (auch von Zwängen wie Hunger, Durst, Wetterwidrigkeiten, Krankheiten, Gefahren, usw.) gestalten zu können, braucht es einen guten Rechtsstaat mit BGE oder das Paradies. Die Zukunft ist der ideale Sozialismus.

Ein einzelner Mensch hat alle Freiheiten aber mehrere Menschen müssen sich zwangsläufig miteinander arrangieren, es braucht Gesetze und eine gute Ordnung, ein gutes System (moderner Rechtsstaat) und ganz sicher braucht es auch eine wirksame Verbrechensbekämpfung.

Das Gerede von Freiheit ist womöglich Unwissenheit und/oder narzisstischer Machtwunsch (auch nicht vom Guten beherrscht werden zu wollen, alles tun zu können, selbst über alles zu bestimmen). Einfach zu behaupten, dass Anarchie und Selbstorganisation von größeren Menschengruppen funktionieren könnte, ist völlig absurd, denn das hat noch nie länger gut funktioniert. Schon in Familien und kleinen Stämmen gibt es ganz natürlich und unweigerlich eine hierarchische Ordnung und keine Anarchie.

Ganz praktisch braucht es einen guten Rechtsstaat und ausreichende/angemessene praktische Freiheit/Selbstbestimmung, so wie in Deutschland. Gute Menschen wollen eine sozialgerechte gute Ordnung und nicht etwa Anarchie, wo sie fiesen Verbrechern ausgeliefert sind.

Es kann keine allgemeine Gleichheit geben, denn Menschen sind nicht gleich. Es kann Grundrechte, Gesundheitsversorgung, Grundversorgung für alle und Chancengleichheit mit freier Bildung geben aber nicht viel mehr. Gleichmacherei ist unnatürlich, menschenfeindlich und gegen die Menschenwürde. Anstatt Gleichheit braucht es soziale Gerechtigkeit und die Herrschaft der Besten (gerne auch mit parlamentarischer Demokratie, null problemo).

Die Menschen wollen (soziale) Gerechtigkeit, nicht Gleichheit. Soziale Gerechtigkeit bedeutet, dass es nicht nur eine knallharte Gerechtigkeit gibt, sondern auch eine soziale Gemeinschaft, Hilfe, Untertsützung der Schwachen, usw.

Na klar wollen die Menschen auch Freiheit aber das ist in Deutschland schon gar nicht so schlecht - Grenzen und Gesetze sind unverzichtbar und die schränken nun mal die Freiheit ein.

Was ganz konkret möchtest du denn tun können, was du in einem idealsozialistischen Deutschland mit BGE nicht tun könntest? Da liegt der Hase doch im Pfeffer.

Ein kleines Häuschen mit Garten sollte im zukünftigen Deutschland für die meisten möglich sein, auch Kommunen mit Ökoanbau sind drin - alles im Rahmen deutscher Gesetze, die für Sicherheit sorgen und mit prima BGE. Warum sollte man das nicht wollen? Wie könnte es anders besser gehen? Siehe auch Paradies auf Erden.

Nur der moderne Rechtsstaat ermöglicht Computer, Internet, Supermärkte, moderne Gesundheitsversorgung, BGE/Sozialhilfe, usw. und auch eine Menge Freiheit - warum sollte man auf all das für mehr Freiheit verzichten wollen? Welche Freiheit wäre das denn dann?

Übrigens kann es in Zukunft auch staatlich kontrollierte Drogenlegalisierung, virtuelle Kinderpornos (ohne echte Kinder) und virtuellen Sex, Sexroboter (in Zukunft beeindruckend) geben und somit auch Sex virtuell oder mit Robotern, die wie Kinder und Tiere aussehen können. Ist klar, dass reale Kinder und Tiere zu schützen sind.

Gute Gesetze für das Allgemeinwohl machen ganz einfach Sinn und ebenso eine gute hierarchische Ordnung, wo die Besten herrschen. Die derzeitigen Mißstände kann man ganz einfach mit einer wirksamen Verbrechensbekämpfung mit gezielter, systematischer, effizienter Suche (auch Rasterfahndung) nach schlechten Menschen in Machtpositionen zu deren Entmachtung lösen. (alles imho)
 
OP
Schwarze_Rose

Schwarze_Rose

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Freiheit ist nicht etwa Bedingung für Menschlichkeit und Frieden, sondern für Krieg, Vergewaltigung, Raub, Mord und Folter. Die meisten (oder wenigstens sehr viele) Menschen würden mit garantierter Straffreiheit und freier Macht übel abgehen.



Um sein Leben eigenständig und autonom und hinreichend frei (auch von Zwängen wie Hunger, Durst, Wetterwidrigkeiten, Krankheiten, Gefahren, usw.) gestalten zu können, braucht es einen guten Rechtsstaat mit BGE oder das Paradies. Die Zukunft ist der ideale Sozialismus.

Ein einzelner Mensch hat alle Freiheiten aber mehrere Menschen müssen sich zwangsläufig miteinander arrangieren, es braucht Gesetze und eine gute Ordnung, ein gutes System (moderner Rechtsstaat) und ganz sicher braucht es auch eine wirksame Verbrechensbekämpfung.

Das Gerede von Freiheit ist womöglich Unwissenheit und/oder narzisstischer Machtwunsch (auch nicht vom Guten beherrscht werden zu wollen, alles tun zu können, selbst über alles zu bestimmen). Einfach zu behaupten, dass Anarchie und Selbstorganisation von größeren Menschengruppen funktionieren könnte, ist völlig absurd, denn das hat noch nie länger gut funktioniert. Schon in Familien und kleinen Stämmen gibt es ganz natürlich und unweigerlich eine hierarchische Ordnung und keine Anarchie.

Ganz praktisch braucht es einen guten Rechtsstaat und ausreichende/angemessene praktische Freiheit/Selbstbestimmung, so wie in Deutschland. Gute Menschen wollen eine sozialgerechte gute Ordnung und nicht etwa Anarchie, wo sie fiesen Verbrechern ausgeliefert sind.

Es kann keine allgemeine Gleichheit geben, denn Menschen sind nicht gleich. Es kann Grundrechte, Gesundheitsversorgung, Grundversorgung für alle und Chancengleichheit mit freier Bildung geben aber nicht viel mehr. Gleichmacherei ist unnatürlich, menschenfeindlich und gegen die Menschenwürde. Anstatt Gleichheit braucht es soziale Gerechtigkeit und die Herrschaft der Besten (gerne auch mit parlamentarischer Demokratie, null problemo).

Die Menschen wollen (soziale) Gerechtigkeit, nicht Gleichheit. Soziale Gerechtigkeit bedeutet, dass es nicht nur eine knallharte Gerechtigkeit gibt, sondern auch eine soziale Gemeinschaft, Hilfe, Untertsützung der Schwachen, usw.

Na klar wollen die Menschen auch Freiheit aber das ist in Deutschland schon gar nicht so schlecht - Grenzen und Gesetze sind unverzichtbar und die schränken nun mal die Freiheit ein.

Was ganz konkret möchtest du denn tun können, was du in einem idealsozialistischen Deutschland mit BGE nicht tun könntest? Da liegt der Hase doch im Pfeffer.

Ein kleines Häuschen mit Garten sollte im zukünftigen Deutschland für die meisten möglich sein, auch Kommunen mit Ökoanbau sind drin - alles im Rahmen deutscher Gesetze, die für Sicherheit sorgen und mit prima BGE. Warum sollte man das nicht wollen? Wie könnte es anders besser gehen? Siehe auch Paradies auf Erden.

Nur der moderne Rechtsstaat ermöglicht Computer, Internet, Supermärkte, moderne Gesundheitsversorgung, BGE/Sozialhilfe, usw. und auch eine Menge Freiheit - warum sollte man auf all das für mehr Freiheit verzichten wollen? Welche Freiheit wäre das denn dann?

Übrigens kann es in Zukunft auch staatlich kontrollierte Drogenlegalisierung, virtuelle Kinderpornos (ohne echte Kinder) und virtuellen Sex, Sexroboter (in Zukunft beeindruckend) geben und somit auch Sex virtuell oder mit Robotern, die wie Kinder und Tiere aussehen können. Ist klar, dass reale Kinder und Tiere zu schützen sind.

Gute Gesetze für das Allgemeinwohl machen ganz einfach Sinn und ebenso eine gute hierarchische Ordnung, wo die Besten herrschen. Die derzeitigen Mißstände kann man ganz einfach mit einer wirksamen Verbrechensbekämpfung mit gezielter, systematischer, effizienter Suche (auch Rasterfahndung) nach schlechten Menschen in Machtpositionen zu deren Entmachtung lösen. (alles imho)

Du vergisst eines, was du mir als "naiv" vorwirfst. Du behauptest dass die Anarchie mit den Menschen nicht möglich sei. Aber ein Rechtsstaat schon?
Sind die Menschen in einem Rechtsstaat moralischer und gerechter als in einem anderen System?
Ich glaube eher nicht.
 

Humanist62

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Der gezähmte Vogel singt von Freiheit, der Wilde fliegt.

inne DDR definierte man Freiheit als die "Einsicht in die Notwendigkeit" und berief sich auf Engels und Hegel
"Blind ist die Notwendigkeit nur, insofern dieselbe nicht begriffen wird."
die Medien der BRD hielten dagegen mit der Floskel von der "Freiheit des Einzelnen"....... von der nach neunundachtzig dann niemand mehr sprach.


Blues Von Der Letzten Gelegenheit



Schön das Du ein von mir produziertes Video hineinstellst :winken:
 

Nora

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Habe vorhin den Vögeln noch zwei neue Wasserschalen hingestellt und bin an Nachbars Zaun vorbei gekommen, wo die Autos parken. Hinter einer Scheibe klebte ein Schild. Ich bin protelianer, Ich darf hier parken.:kopfkratz:

Denke, was soll das sein. Habe recherchiert und tatsächlich was gefunden

https://www.trustami.com/erfahrung/protel-hotelsoftware-bewertung

Hier wird den Sklaven das Gefühl vermittelt, du bist frei, wir sorgen uns um dich.;)

Was es nicht alles gibt.
 

HeWhoIsGoingToWin

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besser mit einem guten Rechtsstaat

Du behauptest dass die Anarchie mit den Menschen nicht möglich sei. Aber ein Rechtsstaat schon?

Es gibt keine funktionierende Anarchie auf der Erde aber eine Menge passabler Rechtsstaaten. Deutschland ist schon gar nicht so schlecht und kann leicht ersichtlich noch verbessert werden.

Sind die Menschen in einem Rechtsstaat moralischer und gerechter als in einem anderen System?

Ja, weil, bzw. wenn es im Rechtsstaat eine gute Schulbildung (auch Kitas, freie Bildung, usw.), gute Gesetze und Kriminalitätsbekämpfung gibt - das macht viele Menschen und das Volk insgesamt besser.

Des Weiteren setzt der gute Rechtsstaat Moral, Gerechtigkeit und Sozialgemeinschaft so gut es halt geht per Gesetz und mit staatlichen Institutionen durch. Ohne deutsche Gesetze, Polizei und Justiz sähe es hier viel üble raus, auch wenn es ja schon noch eine Menge zu verbessern gibt.

Ich denke, da ist das deutsche Volk sich einig: Ja zum sozialen und demokratischen Rechtsstaat - über ein paar Details kann man ja noch diskutieren. (alles imho)
 

Starfix

Ich habe dich im Blick
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Merkwürdigerweise mal ein Topp von mir. Wo ich dir doch sonst ( leider ) beinahe nie zustimmen kann. Wichtigstes Indiz hierfür: dein Untertitel, der sich mit der allumfassenden Frage des Geldsystems beschäftigt, dessen Aussage aber totaler Unsinn ist ( ein sozialistisches Geldsystem übrigens ),...aber lassen wir das lieber.

Wie müssen uns ja nicht immer einige sein und man sollte es auch nicht Persönlich nehmen, auch wenn man man die eine oder andere Meinung zum Kotzen findet.

Ohh wie überraschend das dein Zitat im Folgenden vom Thread- Ersteller als Quatsch abgetan wird...ist er doch seines Zeichens Vollblutkommunist. Und der gemeine Linke, in seinm eingeschränkt totalitären Denkvermögen, hat natürlich unheimliche Probleme mit individueller Freiheit. Nicht umsonst ist sein größtes Feindbild das libärter- selbstständige Denken, dessen Grundpfeiler ja die Freiheit des Individuums ist.

Nun ich kann die Abneigung verstehen, aber seine Ideale und Rezepte gehen zu weit und führen uns, in einer total kaputten Gesellschaft.



Das individuelle Freiheit gleichzeitig auch kollektive Freiheit bedeutet ( das Kollektiv besteht ja aus Individuen )...geschenkt. Von daher ist der Kontext der Frage nach dem "was ist besser" auch so überflüssig wie ein ********* am Knie.


Ich war schon für die Wissenschaft, und für ein Hybrid System, wir brauchen Sozialismus an den Richtigen stellen, aber wir dürfen den Kapitalismus auch nicht aufgeben, wir müssen immer schauen was wo einen Sinn ergibt oder angebracht ist. Wir dürfen da auch niemals in Dogmatismus verfallen weder auf der Seite den Kapitalismus noch auf der Seite des Sozialismus. Wichtig ist das Am Ende die Soziale und Leistungsgerechtigkeit nicht zu kurz kommen.

Ein Organismus besteht ja auch nicht nur aus Muskeln, er braucht ein Skelet, Fett und Nerven.
 

Zoelynn

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die einzigste freiheit die wir haben ist die gedankenfreiheit
bei der sogenannten meinungsfreiheit stößt man schon auf grenzen
alles sagen darf man nicht,man muß mit strafandrohung rechnen
ein mensch allein kann nur frei sein
bei zwei muß man sich schon eins sein.
je mehr es werden ,desdo schwieriger wird es, es sei denn alle sind sich eins
 
OP
Schwarze_Rose

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Es gibt keine funktionierende Anarchie auf der Erde aber eine Menge passabler Rechtsstaaten. Deutschland ist schon gar nicht so schlecht und kann leicht ersichtlich noch verbessert werden.



Ja, weil, bzw. wenn es im Rechtsstaat eine gute Schulbildung (auch Kitas, freie Bildung, usw.), gute Gesetze und Kriminalitätsbekämpfung gibt - das macht viele Menschen und das Volk insgesamt besser.

Des Weiteren setzt der gute Rechtsstaat Moral, Gerechtigkeit und Sozialgemeinschaft so gut es halt geht per Gesetz und mit staatlichen Institutionen durch. Ohne deutsche Gesetze, Polizei und Justiz sähe es hier viel üble raus, auch wenn es ja schon noch eine Menge zu verbessern gibt.

Ich denke, da ist das deutsche Volk sich einig: Ja zum sozialen und demokratischen Rechtsstaat - über ein paar Details kann man ja noch diskutieren. (alles imho)

Es gibt z. B den Freistaat Christiania ein funktionierendes libertäres System.
"Rechtsstaaten" werden von Menschen gemacht und da Menschen deiner Ansicht nach nicht absolut gut sind ist auch der "Rechtsstaat" nicht absolut gut.
Bildung und Gesetze gibt es auch in anarchistischen Systemen der Unterschied ist dass es keinen Obermacker gibt.
Wir leben in einem Widerspruch. Die Polizei schützt die Menschen und wer beschützt uns vor den Geheimdiensten (Oberbullen)?
 

KurtNabb

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Es gibt z. B den Freistaat Christiania ein funktionierendes libertäres System.
...

Ja, den gibt es. Und der holt bei Bedarf die Obrigkeit Dänemarks zu Hilfe. Und wenn's der Freistaat zu doll treibt, kommt die Obrigkeit auch ungebeten.

Dein Freistaat ist eine Mogelpackung.
 

Redwing

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Hatten wir das Thema nicht gerade erst irgendwo, wo ich, wie üblich, weil es wahr ist, antwortete, daß die systemische Freiheit bloß möglichst uneingeschränkte Ausbeutungs- und Machtoptionen bedeutet, die Freiheit Vieler durch die ekelhafte, fette Ego-Freiheit Weniger eingeschränkt wird und ansonsten vom Umfang des Geldbeutels einer Person abhängt, also käuflich ist, wie auch Macht und Einfluß in diesem kranken System? :cool: ...Ach, ich glaub, dann antworte ich das NOCHmal und verweise zudem abermals auf die Wahrheit über kranke neoliberale Marktsektierer und deren pervertierte Form der "Freiheit": https://www.politik-sind-wir.net/sh...eralismus-Ein-sozialdarwinistisches-Paradoxon. ;-)

Ein Leben ohne Freiheit ist kein Leben.

Wenn man z.B. sein unter (neo)sozialistisch-arbeitnehmerfreundlichen Umständen zustande kommendes Teilzeitpöstchen zugeschustert bekommt, seine paar Stunden idealistisch, aber auch ohne zu großen Streß abreißt, dafür fair entlohnt wird auf welche Weise auch immer und den Rest des Tages noch immer halbwegs fit, motiviert und mit den nötigen Mittel frei gestalten kann, so kann unter Umständen auch (soziale) Diktatur angenehm und lebenswert sein. :cool: Eben soziale Umsorgung und Absicherung wie in Abrahams Schoß statt kapitalistischem Sozialdarwinismus und Wirtschaftsfaschismus bis hin zur blanken Verreckung. ;-) Aber man ist ja "frei" verreckt...

Wahre Freiheit sind garantierte soziale Absicherung und maßvolle, aber ausreichende Teilhabe sowie genügend Zeit UND Mittel für alle zum Leben! Da muß ich nicht zwangsläufig jeden Pups selbst bestimmen dürfen... :cool:
 
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Mino

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die einzigste freiheit die wir haben ist die gedankenfreiheit
bei der sogenannten meinungsfreiheit stößt man schon auf grenzen
alles sagen darf man nicht,man muß mit strafandrohung rechnen
ein mensch allein kann nur frei sein
bei zwei muß man sich schon eins sein.
je mehr es werden ,desdo schwieriger wird es, es sei denn alle sind sich eins

Woran wir ja sehen das unter aufgezwungenen Systemen Freiheit gar nicht möglich ist, egal wie vermeintlich unterschiedlich sie sein mögen. Zwang ist der natürliche Feind der individuellen Freiheit.
 

Mino

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Ja, den gibt es. Und der holt bei Bedarf die Obrigkeit Dänemarks zu Hilfe. Und wenn's der Freistaat zu doll treibt, kommt die Obrigkeit auch ungebeten.

Dein Freistaat ist eine Mogelpackung.

Ein Staat kann auch nicht libärter sein, gerade Staat und Libertarismus sind doch die extremsten Gegensätz schlechthin....also tatsächlich das Paradebeispiel einer Mogelpackung.
 

Rote_Laterne

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Woran wir ja sehen das unter aufgezwungenen Systemen Freiheit gar nicht möglich ist, egal wie vermeintlich unterschiedlich sie sein mögen. Zwang ist der natürliche Feind der individuellen Freiheit.

...was sich immer wieder bestätigt. Manchmal grausam, ab und zu zum Wohle Betroffener.
 

Rote_Laterne

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Ohh wie überraschend das dein Zitat im Folgenden vom Thread- Ersteller als Quatsch abgetan wird...ist er doch seines Zeichens Vollblutkommunist. Und der gemeine Linke, in seinm eingeschränkt totalitären Denkvermögen, hat natürlich unheimliche Probleme mit individueller Freiheit. Nicht umsonst ist sein größtes Feindbild das libärter- selbstständige Denken, dessen Grundpfeiler ja die Freiheit des Individuums ist.

Das individuelle Freiheit gleichzeitig auch kollektive Freiheit bedeutet ( das Kollektiv besteht ja aus Individuen )...geschenkt. Von daher ist der Kontext der Frage nach dem "was ist besser" auch so überflüssig wie ein ********* am Knie.

Seltsam...dass Vollblutkommunisten noch immer existieren...:kopfkratz:
 

Roquette

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Jedenfalls passt Freiheit und SPD nicht zusammen.

Ich erinnre an den SPD-Wahlkampfslogan von 2013:

"Das Wir entscheidet" (KLartext: du hast nichts zu sagen)

Steinbrück damals auf Parteitag: „Mehr Wir und weniger Ich“
 

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