Ein anderer DDR Thread

[ZillerThaler]

Klar kann man in einem Betrieb mit Software viel planen. Eine ganze Nation am laufen halten kann man so aber nicht. Schon gar nicht im vorigen Jahrhundert. Da funktioniert der Markt besser.

Es hat schon mal jemand vergeblich versucht, den Unterschied zwischen "Planen" und "Planwirtschaft" zu erklären.
Manche User sind leider unfähig, etwas zu akzeptieren - z.B.
Stalin war doch Kommunist;
oder eben, was allgemein üblich unter "Planwirtschaft" verstanden wird:

Da setzt du "Planwirtschaft", in der eine staatliche Behörde, dazu noch unter Anleitung und Kontrolle einer Partei-Hierarchie, einen Plan (der sogar zum Gesetz wird) "die Wirtschaft" plant und ihr starre Vorgaben macht,
gleich mit "Planungen" von Konzernen, die flexibel sind und je nach Entwicklung jederzeit flexibel geändert werden können.
...

#4414
*****
von "bose" hast du bei mir nichts lesen können!
Das wäre eine Frage von Religion, Moral oder so, aber keine Sache von politischer Bewertung oder gar der Volkswirtschaft!

Zudem hat der Begriff "Planwirtschaft" allgemein üblich eine fest umrissene Bedeutung:
siehe https://bwl-wissen.net/definition/planwirtschaft
>>
Planwirtschaft, oft auch als Zentralverwaltungswirtschaft bezeichnet,
ist eine wirtschaftliche Ordnung, in der alle ökonomischen Prozesse der Volkswirtschaft planmäßig und zentral gesteuert werden.
Darunter fallen insbesondere die Produktion und die Verteilung von Dienstleistungen und Gütern.
Die Planwirtschaft ist als Gegenstück zur Marktwirtschaft anzusehen.

Besonderheit der Planwirtschaft
Die Planwirtschaft weist einen stark hierarchischen Aufbau auf. Die Einzelpläne der Wirtschaftssubjekte (Betriebe, Haushalt) ordnen sich demnach dem Gesamtplan unter. Dieser Plan wird meist politisch beschlossen und durch Gesetze verkündet.

Funktionen der Planwirtschaft
° Der Staat ermittelt die Bedürfnisse und verteilt die produzierten Güter gerecht
° Der Staat definiert, welche Produkte hergestellt und angebaut werden müssen.
° Die zu erbringenden Dienstleistungen werden genau fixiert
° Volkswirtschaftlichen Ziele werden in entsprechenden Perspektivplänen festgelegt
° Politische Instanzen legen diese Ziele für fünf bis sieben Jahre fest
° Auflistungen der Wege und Mittel, wie die Vorhaben und Ziele entsprechend umgesetzt werden sollen.
° Die Wirtschaftskapazität wird dabei beachtet

Nachteile der Planwirtschaft
° kurzfristige Änderungen können nicht zeitnah realisiert werden
° Keines der Länder mit diesem Wirtschaftssystem hat bis jetzt geschafft, die Planung und Realisierung harmonisch zu erzielen
° Die Funktion von Angebot und Nachfrage ist nicht wirklich möglich, sodass eigentlich kein Markt existiert. Dies führt zur Stagnation der Wirtschaft
<<
*****

 

[Rote_Laterne]

Du bist doch nicht ganz dicht.

Schau mal, wie oft und wie lange der Troll schon gesperrt war.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... Ich verstehe nun nicht, warum ein AN ausgebeutet sein soll, wenn er nach Tariflohn entlohnt wird.

LOHN ist immer der Preis der Arbeitskraft und nicht der Arbeitsleistung. Die Arbeitskraft ist durchschnittlich billiger (im Preis für den Kapitalisten), als sie in der Verwertung ausstößt. Das liegt daran, dass die Arbeitskraft die einzige Ware ist, die mehr Wert erzeugen kann, als sie selbst wert ist.
Wo "mehr Wert" abgeschöpft wird (daher kommt der Begriff Mehrwert bei Marx!) herrscht Ausbeutung der Arbeitskraft. In der Regel ist das im kapitalistischen Prozess der Produktion Realität, egal, ob Tariflohn bezahlt wird oder einzelne Arbeiter 30.000 € im Monat verdienen.

Wer sich damit nicht abfinden kann, kann sich selbstständig machen. Er wird dann 2 - 3 Mitarbeiter auf 450 Euro - Basis einstellen und genau darauf achten, ob diese Leute den Mindestlohn Wert sind.

Toller Vorschlag: "Werde selbst Kapitalist und beute andere aus." Damit werden aber die gesellschaftlichen Verhältnisse nicht geändert. Abgesehen davon, dass Du hier gerade Leuten 450 € Jobs zubilligst. Na, die werden ja jubeln ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wovon redest du da bitte?
Können heißt ja nicht dass sie so handeln. Mit dem erhaltenen Gehalt kann der Daimler Mitarbeiter doch so verfahren wie derjenige das möchte.

Ach, vom Lohn und Gehalt sollen die Daimler-Arbeiter das Kapital zusammensparen? :happy:
Und wovon sollen sie leben? Obendrein ein ganz toller Vorschlag; sich noch drei Generationen ausbeuten zu lassen ...

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

...
Sie nehmen Geld in die Hand und damit persönliches Risiko, schaffen Arbeitsplätze und erarbeiten Wohlstand.

Den Wohlstand erarbeiten NUR die Arbeitenden und nicht die Kapitalisten. Risiken eingehen, spekulieren, ist keine Arbeit, keine Wertschöpfung im eigentlichen Sinne.
Wenn ein Kapitalist eigene Leistung in ein Unternehmen einfließen lässt, so sei ihm gerechterweise genau der Anteil zugebilligt. Damit rechtfertigt sich noch lange nicht die Ausbeutung anderer.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

... weil du nicht in der Lage bist gegenzuhalten. Passt wie die Faust aufs Auge!

Wenn ich mal ausnahmsweise über Dich rede, heißt das nicht, ich würde Dich als Gesprächspartner ablehnen. Dann hätte ich Dich schon längst auf Ignore gesetzt. Allerdings nervt Dein zunehmend neoliberales Gequatsche und Deine Frechheit, gerade mir im Fach Unwissen und Bildungsferne vorzuwerfen. Das wirst Du von mir in Deinem Fachgebiet nie hören.
Vor allem ist es auch schade für Dich. Du hast die Fähigkeiten zum Erkenntnisgewinn und nutzt sie nicht. Du vergehst Dich an Sinn und Möglichkeit des menschlichen Lebens. Es gibt nichts Wichtigeres und Schöneres, als den Dingen auf den Grund zu kommen, zu verstehen, wie die Welt funktioniert, zusammenhängt. Willst Du wirklich auf dem Pöbelei-Level von Pommes/Starfix verrecken?
Nutz doch lieber die Chance, mich auszuquetschen der wirtschaftlichen Theorien. Ich kann Dir das Richtige und alle Seltsamkeiten erklären. Lass Deine Überheblichkeit, denn damit kannst Du höchstens Beifall von Dummies erhaschen. Zeig mal den metadatas, der echte Gedankenleistung abliefert, der seine vorhandenen logischen Fähigkeiten nutzt!

 

[bejaka]

Die KPD hat den 70.Jahrestag der DDR dazu genutzt, eine gemeinsame Konferenz abzuhalten:
https://kommunistische.org/stellungnahmen/die-ddr-war-unser-staat/
Näheres kann sich der geneigte Interessent gern auf....:
https://www.youtube.com/user/KIDeutschland/videos
...anschauen.
Der Heidig Jürgen wird Euch mal etwas zur Verleumdung der DDR und zur Strategie dahinter erklären:
https://vakanz13blog.wordpress.com/...uerger-der-deutschen-demokratischen-republik/
https://vakanz13blog.wordpress.com/...netzwerk-deutschland-rnd-vom-26-oktober-2019/

Dabei geht der Jürgen auch mal konkret auf das Alter der Manipulatoren ein, die sich als Schoßhund ihrer Unterdrücker noch aufspielen.
Es gibt genug Beispiele aus der Geschichte, welche Achtung solche Verräter bei ihren Auftraggebern genießen.
Sie bekamen alle den Gnadenschuß in den Rücken)

Ein feiner Artikel befaßt sich mit Planwirtschaft. Und der kommt ausgerechnet von Leuten, die von Planwirtschaft nix verstehen und die- schlicht verwechseln mit Mangelwirtschaft. Mangelwirtschaft wird in der Planwirtschaft ebenso verwaltet wie in der "freien Marktwirtschaft", wobei Marktwirtschaft alles andere als frei ist) Mit "Frei" beginnt praktisch schon die erste Lüge in diesem Prozeß)
Die Planwirtschaft ist der Markwirtschaft um Längen überlegen, weil eine Planwirtschaft die einzige Wirtschaft ist, mit der man Mängel, planen kann. Vor allem in Bezug der koordinierten Beschaffung des Mangelgutes.
Aus genau diesem Grund wird Planwirtschaft auf alle Entwicklungsländer angewandt)
Díe Planwirtschaft ist der normalen Haushaltführung nachempfunden, die bekanntlich in vielen nichtverschuldeten Haushalten noch angewandt wird.
Das nennt man Haushaltbuch und das wurde deutschen Müttern/Familien bis in die sechziger Jahre noch gelernt!
Planwirtschaft zielt nicht auf die Planung des Verbrauches oder gar auf die Planung des Konsums. Diesen Eindruck wollen nur Leute vermitteln, die davon Null Schimmer haben. Mit der Planwirtschaft wird lediglich der zu erwartende Verbrauch ermittelt und die Produktion und Beschaffung geplant. Gleichzeitig werden damit die Eigenerzeugung und der Zukauf ermittelt. Wie gesagt: von Fachleuten) Die sitzen dann in einer Plankommission. In genau dieser Kommission werden alle Belange ermittelt, die mit den zu planenden Produkt, z.b., im Zusammenhang stehen.
Das beginnt z.b. bei Müllaufkommen und endet bei Transportkapazitäten.
Die Planwirtschaft ist auch die einzige Wirtschaft, die Eventualitäten (Mode- und Nachfrageveränderungen etc.) einkalkuliert.
Gegen reine Sabotagen, wie sie z.b. sozialistische Länder in Form von Embargen oder Diebstählen erfahren, ist dieses System immer noch das bessere)Marktwirtschaften könnten bei solchen Vorkommnissen nicht mal ihre Bevölkerung sicher ernähren, geschweige, medizinisch versorgen.
Und genau das wollen eben die Maulvertreter der Antiplanwirtschaftspropaganda erreichen: Erpreßbarkeit. Eine ganze Bevölkerung erpressen!

kh

 

[KurtNabb]

Klar kann man in einem Betrieb mit Software viel planen. Eine ganze Nation am laufen halten kann man so aber nicht. Schon gar nicht im vorigen Jahrhundert. Da funktioniert der Markt besser.

Immer diese Pauschalaussagen. So mancher Betrieb ist größer als eine kleine Nation, und auch im vorigen Jahrhundert gab es schon Parallelisierung. Die Misserfolge planwirtschaftlich geführter Staaten lagen eher im Sozialismus an sich begründet, und der daraus resultierenden niedrigen Produktivität.

Der Markt hat vor allem da Vorteile, wo es um neue Produktideen geht. Eine Planwirtschaft hätte vermutlich kein iPhone hervorgebracht. Das allerdings wurde planwirtschaftlich produziert.

 

[sportsgeist]

Nach Maximus-Lenimus ist aber nicht die "Staatsquote" entscheidend für "Sozialismus", sondern die Eigentumsverhältnisse an Produktionsmitteln

Zudem:
die Phase "Sozialismus" der "einheitlichen kommunistischen Gesellschaftsformation" soll auch eine "Leistungsgesellschaft" sein,
denn nach der Theorie soll im Sozialismus das Prinzip gelten:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seiner Leistung"

(siehe Verfassung der UdSSR von 1936, Artikel 12)

diese Definition ist mit Verlaub gesagt Käse ...

... für die Allermeisten ist doch wohl der Grad der Umverteilung entscheidend, in wie weit wir bereits sozialistisch sind, legt er allmonatlich fest, wieviel vom eigen Erwirtschafteten man mit dem Rest vom Fest zu teilen hat ...

und Grad der Umverteilung heißt: Staatsquote

und eine verdeckte SQ von 55% halte ich schon für keine soziale Marktwirtschaft mehr, sondern für eine sozialistische MW

 

[KurtNabb]

Den Wohlstand erarbeiten NUR die Arbeitenden und nicht die Kapitalisten.

Die Arbeitenden können nur arbeiten, wenn die Voraussetzungen da sind.

Risiken eingehen, spekulieren, ist keine Arbeit, keine Wertschöpfung im eigentlichen Sinne.

Eben das schafft die Voraussetzungen für die Arbeit.

Wenn ein Kapitalist eigene Leistung in ein Unternehmen einfließen lässt, so sei ihm gerechterweise genau der Anteil zugebilligt. Damit rechtfertigt sich noch lange nicht die Ausbeutung anderer.

Die Voraussetzungen für die Arbeit zu schaffen ist die eigene Leistung des Kapitalisten, und die will er natürlich bezahlt haben.

 

[ZillerThaler]

Nach Maximus-Lenimus ist aber nicht die "Staatsquote" entscheidend für "Sozialismus", sondern die Eigentumsverhältnisse an Produktionsmitteln

Zudem:
die Phase "Sozialismus" der "einheitlichen kommunistischen Gesellschaftsformation" soll auch eine "Leistungsgesellschaft" sein,
denn nach der Theorie soll im Sozialismus das Prinzip gelten:
"Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seiner Leistung"

(siehe Verfassung der UdSSR von 1936, Artikel 12)

diese Definition ist mit Verlaub gesagt Käse ...

Was du für "Käse" hältst, soll für andere ("laut Max und Lenchen") noch Quark sein.

"Umverteilung" bedeutet jedoch nicht gleich "Sozialismus", auch nicht ab einem bestimmten Prozentsatz "Staatsquote",
nicht einmal, wenn du es dafür hältst.

 

[sportsgeist]

Was du für "Käse" hältst, ist für andere noch Quark.

"Umverteilung" bedeutet jedoch nicht gleich "Sozialismus", auch nicht ab einem bestimmten Prozentsatz "Staatsquote",
nicht einmal, wenn du es dafür hältst.

Shizz auf Eigentum
davon kannste nicht runterbeißen

"cash is king" ... Mann ... denn Cash macht die Wurst aufs Brot, nicht Eigentum
... hat man euch denn in eurer Tätärääää überhaupt rein gar nix beigebracht ?!

 

[Schipanski]

Shizz auf Eigentum
davon kannste nicht runterbeißen

"cash is king" ... Mann ... denn Cash macht die Wurst aufs Brot, nicht Eigentum
... hat man euch denn in eurer Tätärääää überhaupt rein gar nix beigebracht ?!

Was ist, wenn der "Cash" plötzlich nichts mehr wert ist, Sportsfreund? Klaust du dann das Wurstbrot, oder was?

 

[sportsgeist]

Was ist, wenn der "Cash" plötzlich nichts mehr wert ist, Sportsfreund? Klaust du dann das Wurstbrot, oder was?

wie jeden solcher verkürzten Lehrsätze darf man das natürlich nicht vollwörtlich nehmen ...

... die Floskel "cash is king" stammt eben aus einer Zeit, als die Liquidität hauptsächlich in Cash gemessen wurde und vorhanden war

heutzutage müsste der Spruch eigentlich umformuliert werden in:
liquidy is king, oder in
solvency (creditworthiness) is king

zeitlos richtig bleibt "cash is king" aber dennoch

oder anders gesagt,
- was hilft dir Eigentum, wenn du nicht flüssig bist ??!

 

[ZillerThaler]

Shizz auf Eigentum ...

Nimm dich nicht zu wichtig,
du kannst ja mal versuchen, von "Schizz" zu leben.

Mit Eigentum lebt sichs aber besser, und wenn man genügend Eigentum hat, das "Gewinn" abwirft, lebt sich's recht bequem, auch ohne selber zu arbeiten.

 

[sportsgeist]

Nimm dich nicht zu wichtig,
du kannst ja mal versuchen, von "Schizz" zu leben.

Mit Eigentum lebt sichs aber besser, und wenn man genügend Eigentum hat, das "Gewinn" abwirft, lebt sich's recht bequem, auch ohne selber zu arbeiten.

solltest du einen Esel im Keller stehen haben, der von alleine und von selber Gold shizzt, dann herzlichen Glückwunsch ...

... ansonsten wirft Eigentum keinen Gewinn ab, schon gleich gar nicht von alleine und von selber

 

[Brandy]

...
Mit Eigentum lebt sichs aber besser, und wenn man genügend Eigentum hat, das "Gewinn" abwirft, lebt sich's recht bequem, auch ohne selber zu arbeiten.

... ansonsten wirft Eigentum keinen Gewinn ab, schon gleich gar nicht von alleine und von selber

Dann muss man ja die Geschwister Quandt/Klatten bedauern, dass ihr ganzes Eigentum an BMW-Aktien (zusammen 46,8%) nichts abwirft.

Müssen die etwa bei der Tafel um milde Gaben bitten, damit sie etwas zu Essen bekommen?!

 

[sportsgeist]

Dann muss man ja die Geschwister Quandt/Klatten bedauern, dass ihr ganzes Eigentum an BMW-Aktien (zusammen 46,8%) nichts abwirft.

Müssen die etwa bei der Tafel um milde Gaben bitten, damit sie etwas zu Essen bekommen?!

warum nur wußte ich eh, dass der übliche linke Schmarrn kommen wird ...
... dann stell dich mal am 25. Dezember vor das BMW Werk und beobachte, ob da von alleine und von selber Gewinn erzeugt wird !?

 

[ZillerThaler]

warum nur wußte ich eh, dass der übliche linke Schmarrn kommen wird ...
... dann stell dich mal am 25. Dezember vor das BMW Werk und beobachte, ob da von alleine und von selber Gewinn erzeugt wird !?

Ach du stellst dich selber nur wieder als Linksverblödeten hin. :toben:
Du bringst doch nichts anderes zustande, als bewusst verdrehen, was du liest. eitschen:
:winken:

 

[sportsgeist]

Ach du stellst dich selber nur wieder als Linksverblödeten hin. :toben:
Du bringst doch nichts anderes zustande, als bewusst verdrehen, was du liest. eitschen:
:winken:

was meinst du damit ... ?!
... hatte doch mehrfach ausdrücklich betont, dass Eigentum von alleine und von selber keinen Gewinn abwirft
vielleicht hilft ja auch einfach nur mal Lesen

wenn du ein Mietshaus erwirbst und dich einfach davor stellst, wird es auch nicht einfach von sich aus Gewinn abwerfen
evtl. n bissi was am Haus machen, vermieten, Verträge abschließen und ins Risiko gehen, musst du dann schon noch, bevor es dann vielleicht mal Gewinn abwirft.

die Zonis, die ich persönlich kenne sind ja allesamt feine Kerle
aber ehrlich ... in Sachen Betriebswirtschaft seid ihr einfach schlimmer, als würdet ihr frisch aus der sibirischen Taiga kommen

Liquidität ist König, sollte man bei euch zwanghaft in großen Lettern über jede Türe hängen
ist übrigens der Hauptgrund, warum so Viele konkurs gehen ...

... nicht weil das Eigentum fehlen würden, nein, es fehlt allermeist die Liquidität

oder anders gesagt: was nützt dir alles Eigentum der Welt, wenn du nicht flüssig bist ??!!