Genscher

[Uwe O.]

Ja, was uns heute selbstverständlich ist, war damals noch sensationell neu. Die Leute und die Regierungen waren nicht vorbereitet darauf. Für deutsche Politiker war das ein Traum und man hatte Angst davor, er könnte platzen.

Für (alle) westdeutsche Politiker war das ein Traum, von dem sie lange hofften, dass er nicht in Erfüllung geht.

 

[Holsteiner]

2 + 4 war eine Möglichkeit endlich einen Friedensvertrag zu erreichen. Russland wäre dazu bereit gewesen. Aber unsere guten Amifreunde nicht. Und diese Hunde haben es garnicht versucht...

Ich vermute eher, 2+4 wurde nur deshalb ins Leben gerufen, weil von deutscher Seite her kein Politiker befugt und berechtigt wäre, einen "echten" Friedensvertrag zu unterzeichnen. Der Staat, gegen den die Alliierten Siegermächte Krieg geführt haben hieß Deutsches Reich, nicht BRD oder DDR. Da ja nun aber irgendwas passieren mußte, hat man das Eigenkonstrukt "2+4 Vertrag" ins Leben gerufen.
Einen völkerrechtlich rechtsgültigen Friedensvertrag ersetzt das nicht.

 

[Holsteiner]

Nenn mir dazu bitte mal den Paragraphen im Strafgesetzbuch. Ich kann ihn nicht finden.

War vielleicht satirisch gemeint, aber den Straftatbestand des Landesverrats gibt es schon (§94 STGB). Zumindest hier hatten sich nach meiner Ansicht die damaligen Politverantwortlichen strafbar gemacht, weil sie gegen die Statuten des Grundgesetz gehandelt haben. Aber wie schon erwähnt, wo kein Kläger ist.....
Und aktuell sieht es doch so aus, dass jede Diskussion dazu in den Medien völlig unmöglich ist, ohne dass der kritische Fragensteller sofort als ewiggestrig verhauen wird.
Offensichtlich wollen die Medien gar nicht, vielleicht auch mangels Pressefreiheit, dass darüber gesprochen wird.

 

[Ulrike]

Aufrechte Kommunisten gab es weit weniger, als es zuvor aufrechte NAZIS gab...

Eben! Ich denke, die Liste der Familien die diesbezüglich ihre Geheimnisse haben, ist lang.

 

[Le Bon]

Nenn mir dazu bitte mal den Paragraphen im Strafgesetzbuch. Ich kann ihn nicht finden.

Mein Fehler. Ich meinte natürlich in einem normalen, souveränen "Staat", der die BRD nun nicht ist. In den USA und UK gibt's die Todesstrafe dafür. Und bevor es die BRD gab, auch in D-Land. Ich vermute, so etwas, wie "Staats"verrat gibt es in der BRD nicht, da die Politclowns das ja schon zur Strategie erhoben haben.

Schau dir deine Karte mal genau an, da sind Schwarz eingezeichnete Flächen dabei was ehemalige Deutsche Gebiete waren.

DAS sind die Ostgebiete, die Du natürlich in der Schule gar nicht mehr als deutsche Gebiete gelernt hast.

und wenn du die in deinem Text nicht meinst, hättest du die vorher rauskopieren sollen oder lieber gleich eine Karte nehmen sollen die nur die BRD und DDR darstellt
denn sonst könnte man denken das du ein Tiefbrauner Geselle bist der diese Gebiete wieder heim ins Reich holen willst.

Ach was? Man ist also tiefbraun, weil man sich für die Wiedervereinigung D-Lands einsetzt? Dann müßten ab Adenauer alle Politclowns tiefbraun gewesen sein.

aber das hat selbstverständlich alles nichts mit Genscher als Aussenminister der BRD zu tun

Du willst offensichtlich nicht verstehen: Genscher und Kohl haben das Angebot Gorbatschows, die Rückgabe der Ostgebiete im Sept. 1990, ABGELEHNT!! Für einen normalen(!) Politiker D-Lands unvorstellbar.

das wurde in der schule ganz schnell unter den tisch fallen gelassen. genauso wie in den medien. es war von den westlichen alliierten nie geplant, das diese gebiete irgendwann wieder zurück kommen sollten :toben:

Vermute ich heute auch. Aber, wie ich schrieb, ich habe in der Schule gelernt, daß diese Gebiete lediglich solange unter polnischer Verwaltung stehen, bis es zur Wiedervereinigung kommt.

 

[Le Bon]

Die Erklärung zu diesem Wahlplakat ist einfach:

Die CDU wollte die Flüchtlinge und insbesondere die Vertriebenen als Wahlvolk gewinnen.
Was ihr auch nachhaltig gelungen ist.

Auch die SPD hat 1949 mit der totalen Wiedervereinigung geworben:

Adenauer war froh, dass er keine Chance gehabt hat, diese Forderung erfüllen zu müssen.

Adenauer hat ja auch die Versuche von Grothewohl 1953, eine einheitliche deutsche Regierung zu bilden, torpediert. Der hatte auch kein Interesse für eine Wiedervereinigung. Seit 1949 sitzen in der BRD-Regierung nur Leute, die gegen ihr eigenes Volk, bzw. die Deutschen arbeiten. Abzocken und klein halten. So geht das.

 

[Conzaliss]

Genscher und Kohl haben das Angebot Gorbatschows, die Rückgabe der Ostgebiete im Sept. 1990, ABGELEHNT!!

Aber wie hätte das denn auch funktionieren sollen? Polen hätte Deutschland mit Krieg gedroht, und ob die Sowjets Ostpolen zurück gegeben hätten, möchte ich sehr bezweifeln. Hier war Gorbatschow unrealistisch...

 

[Le Bon]

Aber wie hätte das denn auch funktionieren sollen? Polen hätte Deutschland mit Krieg gedroht, und ob die Sowjets Ostpolen zurück gegeben hätten, möchte ich sehr bezweifeln. Hier war Gorbatschow unrealistisch...

Bis zum September 1990 schwebte das Damokles Schwert über den Polen, die deutschen Ostgebiete wieder zurück zugeben. Für die ist die Ablehnung der beiden Verbrecher Kohl und Genscher wie ein 6er im Lotto gewesen. Die hätten auch keinen Krieg angefangen, weil in den Potsdamer Verträgen, soweit ich mich richtig erinnere, der Verwaltungsstatus Polens aufgeführt war. Ich weiß nicht mehr, wo ich es gelesen habe, aber es gab ein Gespräch zwischen Gorbatschow, dem damaligen Außenminister Polens, sowie Kohl und Genscher. Gorbi hat tatsächlich das Angebot gemacht, die Ostgebiete "heim ins Reich" zu führen. Hätten Kohl und Genscher angenommen, hätten wir heute den Zustand des 31.12. 1937, wie im Art. 116 des GG aufgeführt--->

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

 

[werner100]

Auch die SPD hat 1949 mit der totalen Wiedervereinigung geworben:

Adenauer hat ja auch die Versuche von Grothewohl 1953, eine einheitliche deutsche Regierung zu bilden, torpediert. Der hatte auch kein Interesse für eine Wiedervereinigung. Seit 1949 sitzen in der BRD-Regierung nur Leute, die gegen ihr eigenes Volk, bzw. die Deutschen arbeiten. Abzocken und klein halten. So geht das.

Und ich dachte immer, es wäre der Verbleib in der Nato und unter dem amerikanischen Schutzschirm gegen die Sowjets, der die Wiedervereinigung verhinderte. So kann man sich irren.

 

[Uwe O.]

Auch die SPD hat 1949 mit der totalen Wiedervereinigung geworben:

Klar doch; die wollten doch auch Wahlvolk haben.
Daneben gab es noch den BHE, der sogar in der Regierung saß.

Adenauer hat ja auch die Versuche von Grothewohl 1953, eine einheitliche deutsche Regierung zu bilden, torpediert

Gott sei Dank.

Wer wollte schon freiwillig in die Armut und wirtschaftliche Unfähigkeit unter Führung der siegreichen Sovietunion übersiedeln?

Seit 1949 sitzen in der BRD-Regierung nur Leute, die gegen ihr eigenes Volk, bzw. die Deutschen arbeiten. Abzocken und klein halten.

Meinst Du, in der DDR wäre das anders gewesen?

 

[Eisbaerin]

Klar doch; die wollten doch auch Wahlvolk haben.
Daneben gab es noch den BHE, der sogar in der Regierung saß.



Gott sei Dank.

Wer wollte schon freiwillig in die Armut und wirtschaftliche Unfähigkeit unter Führung der siegreichen Sovietunion übersiedeln?



Meinst Du, in der DDR wäre das anders gewesen?

Wenn man sich das heutige Ergebnis ansieht kann man kaum mehr entscheiden wer schlimmer war/ist

 

[Le Bon]

Und ich dachte immer, es wäre der Verbleib in der Nato und unter dem amerikanischen Schutzschirm gegen die Sowjets, der die Wiedervereinigung verhinderte. So kann man sich irren.

Und wenn man dann noch wüßte, daß Stalin 2 oder 3 Noten für einen Friedensvertrag mit D-Land herausgegeben hat, die kein Schüler in der BRD lernt, weiß man, daß das so gewollt ist.

Klar doch; die wollten doch auch Wahlvolk haben.
Daneben gab es noch den BHE, der sogar in der Regierung saß.

Es ist eine Tatsache, daß die Verwaltung der Osrtgebiete eine zeitliche sein würde. S. Potsdamer Abkommen.

Gott sei Dank.

Das wäre keine größere DDR geworden, sondern lediglich eine Regierung für 1 Land! Hat nix mit den Russen zu tun. S. u,a, Stalinnoten.

Wer wollte schon freiwillig in die Armut und wirtschaftliche Unfähigkeit unter Führung der siegreichen Sovietunion übersiedeln?

Ich vermute, falls die DDR und die BRD schon in den frühen 50ern des vorigen Jhdts. zusammengekommen wären, wäre das Wirtschaftswunder noch erheblich erstaunlicher ausgefallen. Und alle, auch die Russen, hätten daran partizipiert.

Meinst Du, in der DDR wäre das anders gewesen?

Nein, warum meinst Du. ich hätte das meinen können?

 

[Rigoletto]

Von welcher Wahrheit sprichst du......die du nicht sehen willst wie viele Deutsche.

Davon, dass du nicht wahrhaben willst, dass es unter Regierenden (egal, welcher Coleur) immer vertrauliche Gespräche gibt, die nichts in der Öffentlichkeit zu suchen haben. Darüber hattest Du dich doch echauffiert.

 

[Rigoletto]

Bis zum September 1990 schwebte das Damokles Schwert über den Polen, die deutschen Ostgebiete wieder zurück zugeben. Für die ist die Ablehnung der beiden Verbrecher Kohl und Genscher wie ein 6er im Lotto gewesen. Die hätten auch keinen Krieg angefangen, weil in den Potsdamer Verträgen, soweit ich mich richtig erinnere, der Verwaltungsstatus Polens aufgeführt war. Ich weiß nicht mehr, wo ich es gelesen habe, aber es gab ein Gespräch zwischen Gorbatschow, dem damaligen Außenminister Polens, sowie Kohl und Genscher. Gorbi hat tatsächlich das Angebot gemacht, die Ostgebiete "heim ins Reich" zu führen. Hätten Kohl und Genscher angenommen, hätten wir heute den Zustand des 31.12. 1937, wie im Art. 116 des GG aufgeführt--->

Dir ist aber schon klar, dass es in dem Artikel um die Staatsbürgerschaft geht, und das auch nur unter Vorbehalt anderslautender Gesetze, und nicht um die Grenzen im Sinne einer Wiedervereinigung. Ein Staatsverrat ist also in keinster Weise erkennbar. Aber man dreht es sich gerne so, wie man es braucht.

 

[Eisbaerin]

Dir ist aber schon klar, dass es in dem Artikel um die Staatsbürgerschaft geht, und das auch nur unter Vorbehalt anderslautender Gesetze, und nicht um die Grenzen im Sinne einer Wiedervereinigung. Ein Staatsverrat ist also in keinster Weise erkennbar. Aber man dreht es sich gerne so, wie man es braucht.

Was für ein unsinn, muss man dafür gar studiert haben ?

 

[Rigoletto]

Was für ein unsinn, muss man dafür gar studiert haben ?

Nö, nur lesen können. Und zwar das, was geschrieben steht und nicht, was man lesen möchte.

 

[Eisbaerin]

Nö, nur lesen können. Und zwar das, was geschrieben steht und nicht, was man lesen möchte.

jupp und verstehen solltest du es auch. wo ist denn das gebiet des "deutsches reiches" ?

 

[schnipp-schnapp]

Davon, dass du nicht wahrhaben willst, dass es unter Regierenden (egal, welcher Coleur) immer vertrauliche Gespräche gibt, die nichts in der Öffentlichkeit zu suchen haben. Darüber hattest Du dich doch echauffiert.

Es geht hier nicht um logische Grundsätze der Verschwiegenheit, sondern wo und wie es Merkel gebracht hat......auf einer Trauerfeier die öffentlich ist hat diese Aussage für mich eine andere Bedeutung als im kleinen Familienkreis.....denk mal drüber nach.

 

[Le Bon]

Dir ist aber schon klar, dass es in dem Artikel um die Staatsbürgerschaft geht, und das auch nur unter Vorbehalt anderslautender Gesetze, und nicht um die Grenzen im Sinne einer Wiedervereinigung.

Na klar, mal abgesehen davon, daß es keine BRD-Staatsangehörigkeit gibt. Aber es ist der Geltungsbereich dieser ominösen Staatsangehörigkeit aufgezeichnet. Grenzen vom 31.12.1937. Nach diesem Art. sind alle Polen in den Ostgebieten übrigens Deutsche.. Da das DR nach 08.05.1945 nicht einer Debellatio unterworfen war, existiert es auch heute noch, allerdings ist es nicht handlungsfähig, wie das Bundes"grundgesetz"gericht am 31.071973 befunden hat.---> Klick!

Also.... Kohl und Genscher haben 1990 Hochverrat begangen --->

(1) Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt

1. den Bestand der Bundesrepublik Deutschland zu beeinträchtigen oder
2. die auf dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland beruhende verfassungsmäßige Ordnung zu ändern,

wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe oder mit Freiheitsstrafe nicht unter zehn Jahren bestraft.

(2) In minder schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von einem Jahr bis zu zehn Jahren.

Daß das in der bRD nicht geahndet wird, ist schon klar, denn mit Verlierern können die Gewinner alles machen!

Ein Staatsverrat ist also in keinster Weise erkennbar. Aber man dreht es sich gerne so, wie man es braucht.

Na gut, Hochverrat. Und ich drehe gar nichts, sondern erwähne Tatsachen.

 

[MiaPetra]

(1) Wer es unternimmt, mit Gewalt oder durch Drohung mit Gewalt
...

Welche Gewalt haben 1990 Kohl und Genscher eigentlich angewandt oder mit welcher gedroht?