einzigartig...

[denker_1]

Wie nennst Du dann die Verfolgungen und Ermordungen der IS?

Etnische Säuberung oder Verfolgung nach den Lehren des Koran, wenn es um Unreine und nicht anerkannte Muslime geht?

Ich nenne es auch Genozid

Aus genau diesem Grunde gehören ALLE DIESE VERBRECHEN AN DIE ÖFFENLICHKEIT. Alle diese Verbrechen. Auch diejenigen der Deutschen Nation!

Denk an das Gleichnis vom Splitter im Auge Deines Bruders!

 

[denker_1]

Im Prozess gegen David Irving in dem der Holocaust von renommierten Experten, wie Van Pelt, Christopher Browning, Richard Evans, Peter Longerich usw dargestellt wurde, kam der Richter, Justice Charles Gray zu folgendem Urteil ueber die Dokumente die vorgestellt wurden :

"13.73 I recognise the force of many of Irving's comments upon some of those categories. He is right to point out that the contemporaneous documents, such as drawings, plans, correspondence with contractors and the like, yield little clear evidence of the existence of gas chambers designed to kill humans."

[Ich erkenne die Kraft vieler der Aeusserungen von Irving an, die einige dieser Kategorien betreffen. Er hat Recht darauf aufmerksam zu machen das die Dokumente der Zeit, Zeichnungen, Bauplaene, Korrespondenz mit den Bauunternehmen, und aehnliches, sehr wenig klares Beweismaterial fuer das Vorhandensein von Gaskammern die zum toeten von Menschen entworfen wurden, liefern.]

Justice Charles Gray

http://www.hdot.org/en/trial/judgement/13-34.html

Allerdings hat Justice Charles Gray David Irving dennoch des Holocaust Leugnens fuer schuldig befunden, wenn man weiter liest kommt dann die "Convergence of Evidence", Hitler "waere" einverstanden gewesen, man "muesse" in gefragt haben usw.

Historiker sprechen vom Hitler "zu-arbeiten", das willentlich das geschehen waere was man fuer den Willen von Hitler gehalten haette.

Tatsaechlich sind die dokumentarischen Belege ausserordentlich duenn gesaet und unklar. Das heisst natuerlich in keinster Weise das der Holocaust nicht stattgefunden hat, natuerlich wurden Juden massenhaft getoetet, nur sind die Belege fuer das systematische Vorhaben eben recht wenige und recht unklar.

Die Holocaust-Anerkennenden sagen übereinstimmend, daß AUschwitz auf polnischem Terretorium eines der größten, wenn nicht gar überhaupt das größte Vernichtungslager war, in welchem es auch die beschriebenen Gaskammern gab. Die Gebüude dieser Vernichtungsanlage stehen alle noch heute. Genug Beweis für den durchgeführten Holocaust. Und es gibt noch paar wenige Überlebende, die in diesem Lager oder in anderen Konzentrationslagern gefangen waren.

 

[nachtstern]

Wie nennst Du dann die Verfolgungen und Ermordungen der IS?

Etnische Säuberung oder Verfolgung nach den Lehren des Koran, wenn es um Unreine und nicht anerkannte Muslime geht?

Ich nenne es auch Genozid

Auftragsmord zum Wohle der USA ^^

 

[nachtstern]

http://www.google.de/imgres?imgurl=...ur=328&page=1&start=0&ndsp=17&ved=0CDkQrQMwAQ

(33) Dokument über die Judendeportation. Man beachte das Wort "Endlösung", das - wie aus dem Zusammenhang ersichtlich - keinesfalls "physische Vernichtung" bedeutet. Im zweiten Absatz wird die wirkliche Funktion von Auschwitz beschrieben: Dieses war ein mächtiger Industriekomplex(30), für den man Zehntausende von Arbeitern brauchte. In einem anderen Dokument wurde der Befehl erteilt, die Deportationen nach dem Osten dürften nur erfolgen, wenn der Zug zugleich die erforderlichen Wohnbaracken mit sich führe. Auch das spricht der Ausrottungsthese Hohn.

 

[denker_1]

Ich stehe da irgendwo dazwischen. Einerseits beschämt über das Verhalten meiner Großelterngeneration, andererseits aber auch zunehmend angeekelt vom Selbsterniedrigungsrausch unserer Repräsentanten.

Wieso ist es "selbsterniedrigend" wenn man ein in der Vergangenheit begangenes Verbrechen zugibt?

Ich kenne selber Leute, die im Knast waren, die danach auf Anfrage wahrheitsgemäß antworten, warum sie im Knast waren. Ich renne dann auch bei einem, der wegen Körperverletzung oder gar Mord gesessen hat, nicht gleich davon oder gehe in Kampstellung. Dazu muss der mich schon zuerst bedrohen oder irgendwie erkennen lassen (geballte Faust, verbaler Angriff, der auf eine mich gefährdende Handlung seinerseits schließen lässt) das er die Absicht hat, mich zu töten oder zusammen zu schlagen.

 

[denker_1]

http://www.google.de/imgres?imgurl=...ur=328&page=1&start=0&ndsp=17&ved=0CDkQrQMwAQ

(33) Dokument über die Judendeportation. Man beachte das Wort "Endlösung", das - wie aus dem Zusammenhang ersichtlich - keinesfalls "physische Vernichtung" bedeutet. Im zweiten Absatz wird die wirkliche Funktion von Auschwitz beschrieben: Dieses war ein mächtiger Industriekomplex(30), für den man Zehntausende von Arbeitern brauchte. In einem anderen Dokument wurde der Befehl erteilt, die Deportationen nach dem Osten dürften nur erfolgen, wenn der Zug zugleich die erforderlichen Wohnbaracken mit sich führe. Auch das spricht der Ausrottungsthese Hohn.

Wozu war dann das Lager Auschwitz nötig. Und die Gaskammern dort. Haste Lust auf paar Atemzüge von dem Zeug. Oder 20 Minuten inhalieren?

 

[nachtstern]

Wozu war dann das Lager Auschwitz nötig. Und die Gaskammern dort. Haste Lust auf paar Atemzüge von dem Zeug. Oder 20 Minuten inhalieren?

vielleicht ist das Dokument hier nur ne Fälschung?
für mich als Laien nicht zubeurteilen....

(65) Lagerkomandant Höss unterrichtet 29 Dienststellen über einen Unfall, der sich bei einer Vergas*ungsoperation zutrug. Er erteilt "Veranlassung, allen an Vergasungen beteiligten und allen übrigen 55*Angehörigen bekanntzugeben, daß insbesondere beim Öffnen der begasten Räume von 55-Angehöri*gen ohne Maske wenigstens 5 Stunden hindurch ein Abstand von 15 Metern von der Kammer gewahrt werden muß. Hierbei ist besonders auf die Windrichtung zu achten." Die Gefahren des Zyklon-B wa*ren demnach hinlänglich bekannt.


und nö....möcht auch nich DDT einatmen.....

 

[Tafkas]

Wie nennst Du dann die Verfolgungen und Ermordungen der IS?

Etnische Säuberung oder Verfolgung nach den Lehren des Koran, wenn es um Unreine und nicht anerkannte Muslime geht?

Ich nenne es auch Genozid

Wie Du das nennst, ist Deine Sache. Aber darum geht es hier nicht. Sondern um die Einzigartigkeit deutscher Verbrechen. Verstanden?

 

[Frosch]

Wieso ist es "selbsterniedrigend" wenn man ein in der Vergangenheit begangenes Verbrechen zugibt?....

Ich habe das alles seit meiner Schulzeit in den 70ern verfolgt. Erst das Schweigen, dann das Bekennen, dann das intensivere Bekennen, Aufarbeiten und Wiedergutmachen, sofern das überhaupt möglich ist. Und heute eben das, was die Nazis den "Schuldkult" nennen. Und ich bin zunehmend versucht, die Anführungszeichen wegzulassen, je penetranter man von diesem auf Schritt und Tritt verfolgt wird...

 

[Orwellhatterecht]

"Einzigartig"?
der Schuldkult über mehrere Generationen der staatlich verordnet betrieben wird...
die bis an den St.Nimmerleinstag zu leistenden Reparationszahlungen an Israel...
Einzigartig die Selbstkasteiung der Deutschen.

Selbstkasteiung? Was hätten Hitler, Göbbels, Himmler und wie sie alle hiessen, ohne die aktive Mithilfe der damaligen Bevölkerung schon gross ausrichten können? Wenn die anderen Menschen stets "gemauert" hätten und beizeiten ihre Unterdrücker beseitigt hätten? Einer hat es bereits 1938 versucht, leider ist es ihm misslungen, Georg Elser, ihm müsste man grösste Verehrtung und Dankbarkeit entgegen bringen anstatt den Männern des 20. Juli, die zuvor alles mit gemacht hatten und erst dann den Versuch unternahmen, Hitler zu beseitigen, als sie eingesehen hatten, dass sie gegen die Übermacht der Allierten keine Chance mehr hatten. Wäre das Attentat vom 20. Juli geglückt, so wäre der NS Staat keinesfalls beseitigt worden, wäre dagegen das Attentat von Georg Elser geglückt, dann hätte es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gar keinen 2. Weltkrieg gegeben und die systematische Judenverfolgung und anderer Ethnien hätte gar nicht statt gefunden. Dem Elser gehört unser Dank, ich bin sicher, die meisten heutigen Menschen wissen mit seinem Namen nicht einmal etwas anzufangen, so systematisch wurde er "unter den Teppich" der Geschichte gekehrt. Alles nur, weil er links orientiert war, links = böse !!!

 

[Orwellhatterecht]

Ich habe das alles seit meiner Schulzeit in den 70ern verfolgt. Erst das Schweigen, dann das Bekennen, dann das intensivere Bekennen, Aufarbeiten und Wiedergutmachen, sofern das überhaupt möglich ist. Und heute eben das, was die Nazis den "Schuldkult" nennen. Und ich bin zunehmend versucht, die Anführungszeichen wegzulassen, je penetranter man von diesem auf Schritt und Tritt verfolgt wird...

Die alten Nazis brachten es in der jungen Bundesrepublik schnell wieder zu Rang, Namen und Würden. Man brauchte ihre Kenntnisse, ihr Organisationstalent, da hat man bei vielen darüber hinweg gesehen, dass sie gemeine Verbrecher waren. Sogar Nazis, die in den Nürnberger Prozessen zu lebenslang verurteilt worden waren, waren Mitte der 50er Jahre zumeist schon wieder frei. Und nicht wenige haben in der Bundesrepublik später sogar politische Karrieren hin gelegt,
während jene Menschen, die durch den Volksgerichtshof unter Roland Freisler geschunden und gedemütigt wurden, zumeist erst um die Jahrtausendwende Rehabilitation erfahren durften. Die meisten waren zu dem Zeitpunkt dann schon tot und die Entschädigung, so mickrig sie in diesen Fällen auch war, brauchte nur an wenige Überlebende gezahlt werden. Anders dagegen bei den Tätern, in den 70er Jahren wurde bekannt, dass die Freisler Witwe eine kräftige Pensionsaufbesserung ihrer ohnehin schon üppigen Pension erfahren hatte. Begründung: "Wäre Freisler am Leben geblieben, so hätte er in der Nachkriegsjustiz sicherlich wieder Karriere gemacht".

 

[Orwellhatterecht]

Wieso ist es "selbsterniedrigend" wenn man ein in der Vergangenheit begangenes Verbrechen zugibt?

Ich kenne selber Leute, die im Knast waren, die danach auf Anfrage wahrheitsgemäß antworten, warum sie im Knast waren. Ich renne dann auch bei einem, der wegen Körperverletzung oder gar Mord gesessen hat, nicht gleich davon oder gehe in Kampstellung. Dazu muss der mich schon zuerst bedrohen oder irgendwie erkennen lassen (geballte Faust, verbaler Angriff, der auf eine mich gefährdende Handlung seinerseits schließen lässt) das er die Absicht hat, mich zu töten oder zusammen zu schlagen.

Dabei käme es mir allerdings sehr stark darauf an, wie und wodurch der Mord zustande kam, manche Menschen verhalten sich gegenüber ihrer Familie ja so unsagbar widerlich, dass man fast noch Verständnis dafür aufbringen kann, wenn jemand eines Tages im Affekt eine solche grausame Tat begeht. Mit anderen wegen Mordes verurteilten und inzwischen frei gelassenen Tätern wäre ich dagegen weitaus weniger nachsichtig, da gilt bei mir die Devise: "... trau, schau, wem..."

 

[Frosch]

....Anders dagegen bei den Tätern, in den 70er Jahren wurde bekannt, dass die Freisler Witwe eine kräftige Pensionsaufbesserung ihrer ohnehin schon üppigen Pension erfahren hatte. Begründung: "Wäre Freisler am Leben geblieben, so hätte er in der Nachkriegsjustiz sicherlich wieder Karriere gemacht".

Das ist natürlich skandalös. Ebenso skandalös wie die späte Verfolgung über 90jähriger Subalterner, während man die Schreibtischtäter rehabilitierte und zum Aufbau dieser Republik heranzog.

Um was es hier aber geht, ist das zunehmende gutmenschliche Dauerfeuer, das uns noch das letzte bißchen Selbstwertgefühl austreiben soll. Was sie damit bezwecken, ist jedenfalls klar. Der Widerstand gegen ihre Umvolkungsagenda soll im Keim erstickt werden. Und wenn es perfiderweise heißt, die Moslems sind die neuen Juden, dann traut sich natürlich keiner mehr, einen Allahjünger auch nur schief anzusehen. So jedenfalls ihre Berechnungen, die aber nicht aufgehen werden. Hoffe ich zumindest...

 

[Orwellhatterecht]

Das ist natürlich skandalös. Ebenso skandalös wie die späte Verfolgung über 90jähriger Subalterner, während man die Schreibtischtäter rehabilitierte und zum Aufbau dieser Republik heranzog.

Um was es hier aber geht, ist das zunehmende gutmenschliche Dauerfeuer, das uns noch das letzte bißchen Selbstwertgefühl austreiben soll. Was sie damit bezwecken, ist jedenfalls klar. Der Widerstand gegen ihre Umvolkungsagenda soll im Keim erstickt werden. Und wenn es perfiderweise heißt, die Moslems sind die neuen Juden, dann traut sich natürlich keiner mehr, einen Allahjünger auch nur schief anzusehen. So jedenfalls ihre Berechnungen, die aber nicht aufgehen werden. Hoffe ich zumindest...

Ich beurteile Menschen nicht nach ihrer Religion, auch nicht nach ihrer Hautfarbe, wohl aber danach, wie sie sich mir gegenüber und anderen Menschen verhalten ! Und das dieser ehemalige Kz Aufseher Gröning erst mit 93 Jahren vor Gericht erscheinen muss, halte auch ich für einen Skandal, mir kann niemand weiss machen, dass man den Herrn nicht schon früher aufspüren konnte, wenn man es denn gewollt hätte. Aber das ist nicht auf unsere Nation beschränkt, auch die Amerikaner nahmen dankbar die Dienste einstiger NS Schergen für sich in Anspruch, Ablass auf andere Art eben. So konnte ein Klaus Barbie, bekannt und gefürchtet als "Schlächter von Lyon" erkannt noch viele Jahre unbehelligt unter uns und unter anderen Völkern weilen, als Beate Klarsfeld und ihr Mann Serge ihn aufspürten, hatten sie den Eindruck, dass es den Ermittlungsbehörden gar nicht recht war. Als besagte Frau Klarsfeld einst einem ehemaligen NSDAP Mitglied und späteren Bundeskanzler, der es wieder bis oben geschafft hatte, vor laufenden Fernsehkameras eine Ohrfeige von hohem symbolischen Wert verabreichte, war sie am nächsten Tag für die Presse eine "Irre", die es hinter Schloss und Riegel verdient hat. Und so wurde sie denn auch noch am selben Tag zu einem Jahr Gefängnis ohne Bewährung verurteilt, sie kam allerdings vor Ablauf des Jahres wieder frei.

 

[Horizont]

Selbstkasteiung? Was hätten Hitler, Göbbels, Himmler und wie sie alle hiessen, ohne die aktive Mithilfe der damaligen Bevölkerung schon gross ausrichten können? Wenn die anderen Menschen stets "gemauert" hätten und beizeiten ihre Unterdrücker beseitigt hätten?

Ja leider waren so gesehen 40 Jahre DDR völlig überflüssig und nur dem Duckmäusertum der dort lebenden Bevölkerung zu verdanken. Das ist es ja, was ich immer sage, Flüchtlinge aufnehmen brauchen wir nicht, die sollen mal erst bei sich zu Hause aufräumen, Regierungen stürzen usw. - da haben sie genug zu tun.

wäre dagegen das Attentat von Georg Elser geglückt, dann hätte es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gar keinen 2. Weltkrieg gegeben und die systematische Judenverfolgung und anderer Ethnien

Nö, dann wäre ganz Europa bolschewistisch geworden, wenn die Wehrmacht sich denen nicht in einem Präventivkrieg entgegengestellt hätte. Das sieht heute eine ganze Generation von jungen Historikern und Militärtheoretikern in Rußland so.

Alles nur, weil er links orientiert war, links = böse !!!

Die Verbrechen der Kommunisten sind wohl unbestritten die größten an Zahl und Grausamkeit auf dem Erdball, ich erinnere nur an Genrich Yagoda

http://de.wikipedia.org/wiki/Genrich_Grigorjewitsch_Jagoda

Jagoda war für den Aufbau des sowjetischen Straflagersystems GULAG mitverantwortlich, welches vor allem zu Beginn der 1930er-Jahre für große Bauvorhaben herangezogen wurde. Er war auch an der als Entkulakisierung bezeichneten Vernichtung der wohlhabenderen Landbevölkerung ab 1929 beteiligt.

1931 verlor er einen Machtkampf gegen andere stv. OGPU-Vorsitzende und wurde zum zweiten Stellvertreter Menschinskis degradiert.

Von 1931 bis 1933 war er für den Bau des Weißmeer-Ostsee-Kanals verantwortlich und anschließend bis 1934 für den Bau des Moskau-Wolga-Kanals. Bei beiden Projekten starben jeweils aufgrund schlechter Arbeitsbedingungen zehntausende Häftlinge.

Für seine Leistungen beim Bau des Weißmeer-Ostsee-Kanals erhielt er den Leninorden. Er gehörte zusammen mit Maxim Gorki zu den Koautoren eines Buches über den Kanalbau, in dem die Arbeiten erheblich geschönt dargestellt wurden.

Im Februar 1933 entwickelte Jagoda zusammen mit dem Chef des Gulag Matwei Berman einen Plan zur Deportation von je einer Million Menschen nach Westsibirien und Kasachstan. Die Deportierten, als „sozial schädliche und deklassierte Elemente“ bezeichnet, sollten dort kaum besiedelte Landstriche erschließen. Der so genannte „großartige Plan“ scheiterte bereits nach wenigen Monaten mit der Tragödie von Nasino, bei der aufgrund der unzureichenden und schlecht organisierten Versorgung der Deportierten tausende Fälle von Kannibalismus registriert wurden.

bei rund 120 MILLIONEN systematisch ermordeter Menschen wundert es einen schon, daß die Leugnung kommunistischer Gräueltaten und Menschenmassenvernichtung noch nicht unter Strafe gestellt wurde und niemals einer dieser Verbrecherbande zur Rechenschaft gezogen wurde, von Wiedergutmachung ganz zu schweigen..

 

[Orwellhatterecht]

Ja leider waren so gesehen 40 Jahre DDR völlig überflüssig und nur dem Duckmäusertum der dort lebenden Bevölkerung zu verdanken. Das ist es ja, was ich immer sage, Flüchtlinge aufnehmen brauchen wir nicht, die sollen mal erst bei sich zu Hause aufräumen, Regierungen stürzen usw. - da haben sie genug zu tun.

Nö, dann wäre ganz Europa bolschewistisch geworden, wenn die Wehrmacht sich denen nicht in einem Präventivkrieg entgegengestellt hätte. Das sieht heute eine ganze Generation von jungen Historikern und Militärtheoretikern in Rußland so.


Die Verbrechen der Kommunisten sind wohl unbestritten die größten an Zahl und Grausamkeit auf dem Erdball, ich erinnere nur an Genrich Yagoda

http://de.wikipedia.org/wiki/Genrich_Grigorjewitsch_Jagoda



bei rund 120 MILLIONEN systematisch ermordeter Menschen wundert es einen schon, daß die Leugnung kommunistischer Gräueltaten und Menschenmassenvernichtung noch nicht unter Strafe gestellt wurde und niemals einer dieser Verbrecherbande zur Rechenschaft gezogen wurde, von Wiedergutmachung ganz zu schweigen..

Glaubst Du wirklich, der kleine Georg Elsner, ein Mann aus dem Volke, hätte die Möglichkeit gehabt, ganz Europa "bolschewistisch" zu machen? Dein Posting liest sich so, als müsse man Hitler und seinen Mordgesellen noch dankbar dafür sein, dass sie u.a. die damalige Sowjet Union überfielen und ausserdem noch über 6 Millionen Juden und andere Menschen umbrachten. Ich streite mich nicht darüber, wer das grössere A- loch war, Hitler oder Stalin, der Teufel lässt sich bekanntlich nicht mit Beelzebub austreiben!

 

[Horizont]

Glaubst Du wirklich, der kleine Georg Elsner, ein Mann aus dem Volke, hätte die Möglichkeit gehabt, ganz Europa "bolschewistisch" zu machen?

Du hast anscheinend keinerlei Geschichtskenntnisse und deswegen auch kein Wort verstanden, lies einfach meinen Beitrag nochmal, ein wenig Mühe sollte man sich schon geben..
Zur Nachhilfe hier:

wenn Eislers Attentat geglückt wäre, auch dann hätte die Sowjetunion Europa überfallen, dann aber mit Erfolg!

http://www.amazon.de/Stalins-verhinderter-Erstschlag-erstickt-Weltrevolution/dp/3932381092

Dein Posting liest sich so, als müsse man Hitler und seinen Mordgesellen noch dankbar dafür sein, dass sie u.a. die damalige Sowjet Union überfielen

Nur daß es nicht so war, sondern die Russen Europa überfallen wollten und die Wehrmacht unter Hitler dem glücklicherweise zuvorkam, wofür ich meinen Vorfahren sehr dankbar bin übrigens, denen ich zu verdanken habe, daß ich nicht im Bolschewismus aufwachsen mußte.

Ich streite mich nicht darüber, wer das grössere A- loch war, Hitler oder Stalin, der Teufel lässt sich bekanntlich nicht mit Beelzebub austreiben!

Für mich steht ebenfalls fest, wer eines war - allerdings auf bewiesenen Grundlagen.

 

[Horizont]

Die alten Nazis brachten es in der jungen Bundesrepublik schnell wieder zu Rang, Namen und Würden.

Aber längst nicht in dem Maße wie die Stasi-Größen sämtliche Geschicke Deutschlands bis heute bestimmen!

Siehe hier: https://wikileaks.org/wiki/Stasi-in-bstu.pdf

Man brauchte ihre Kenntnisse, ihr Organisationstalent, da hat man bei vielen darüber hinweg gesehen,

Bei den Stasi-Mitgliedern brauchte man noch etwas ganz anderes, die Fähigkeit und die Bereitschaft, Deutschland endgültig zu zerschlagen! Was ja bald gelungen ist.

während jene Menschen, die durch den Volksgerichtshof unter Roland Freisler geschunden und gedemütigt wurden, zumeist erst um die Jahrtausendwende Rehabilitation erfahren durften. Die meisten waren zu dem Zeitpunkt dann schon tot und die Entschädigung, so mickrig sie in diesen Fällen auch war, brauchte nur an wenige Überlebende gezahlt werden

Dafür wurde genug an andere gezahlt, die heute die Gerichtsbarkeit in Deutschland beherrschen.

So konnte ein Klaus Barbie, bekannt und gefürchtet als "Schlächter von Lyon" erkannt noch viele Jahre unbehelligt unter uns und unter anderen Völkern weilen

Ja nichts geschieht ohne Grund, siehe hier

http://www.taz.de/!65593/

Doch der US-amerikanische Heeresgeheimdienst CIC deckte Barbie nach dem Krieg und gab ihm eine neue Aufgabe: Wie viele ehemalige Gestapo-Leute sollte der alles andere als reuige Nazi im beginnenden Kalten Krieg gegen die Kommunisten kämpfen helfen. Als die Sache zu heiß wurde, schleuste der CIC Barbie über die Rattenlinie nach Bolivien, wo Barbie, nun Klaus Altmann genannt, in der Hauptstadt La Paz mit meist eher zwielichtigen Geschäften Karriere machte und sich bald bester Beziehungen zur dortigen Junta rühmen konnte.

Dafür sind wohl kaum die Deutschen verantwortlich, oder sollten die sich gegen die amerikanische Besatzung "wehren"?

Als besagte Frau Klarsfeld einst einem ehemaligen NSDAP Mitglied und späteren Bundeskanzler, der es wieder bis oben geschafft hatte, vor laufenden Fernsehkameras eine Ohrfeige von hohem symbolischen Wert verabreichte,

Die hatte nicht nur "symbolischen Wert" - dafür bekam sie von der SED 2000 .-DM, eine damals sehr hohe Summe.

http://www.welt.de/politik/deutschl...ld-bringt-Beate-Klarsfeld-in-Bedraengnis.html

Beate Klarsfeld ist auch sonst eine äußerst dubíose Figur..

http://www.nrhz.de/flyer/beitrag.php?id=17473

Beate Klarsfeld, Nicolas Sarkozy und Israel

Beate Klarfeld sind zahlreiche Ehrungen zuteil geworden.
1974 erhielt sie von der israelischen Ministerpräsidentin Golda Meir die „Tapferkeitsmedaille der Ghettokämpfer“.
1984 wurde sie vom französischen Präsidenten François Mitterrand zum „Ritter der Ehrenlegion“ ernannt.
1985 erhielt sie den Freiheitspreis der Hebräischen Hilfsorganisation für Einwanderer HIAS, 1987 den Golda-Meir-Preis.

2007 wurde sie vom französischen Präsidenten Nicolas Sarkozy zum „Offizier der Ehrenlegion“ ernannt. 2011 wurde sie mit dem Giesberts-Lewin-Preis der Kölnischen Gesellschaft für Christlich-Jüdische Zusammenarbeit ausgezeichnet. Gerne hätte sie auch das Bundesverdienstkreuz, wie sie sagt. Ihr Sohn Arno nahm 2002 die israelische Staatsbürgerschaft an, trat in die israelischen Streitkräfte ein und wurde zum Vertrauten von Präsident Sarkozy. In Artikeln und Interviews verteidigt er den Irak-Krieg.

Gegen die großen Verbrechen unserer Zeit intervenieren?

„Eine Frage, die auf die Jetzt-Zeit Bezug nimmt: Können Sie sich vorstellen, dass Sie sich auch gegen die großen Verbrechen unserer aktuellen Zeit wenden? Im Irak-Krieg sind seit 2003 mehr als eine Million Menschen ums Leben gekommen. Und im vergangenen Jahr sind in Libyen durch den Nato-Krieg viele zehntausend Menschen ums Leben gekommen. Können Sie sich vorstellen, auch dagegen zu intervenieren...“ Im Saal entsteht Unruhe. „...z.B. Ihrem Präsidenten, dem Herrn Sarkozy, den maßgebliche Schuld am Libyen-Krieg trifft, eine Ohrfeige zu verpassen...“ Die Unruhe steigert sich. „...oder ihm zumindest die Auszeichnung, die Sie von ihm erhalten haben, zurückzugeben?“

Das war eine Frage aus dem Publikum. Beate Klarsfeld fiel es augenscheinlich schwer, darauf zu antworten. Alle Fragen zuvor hatten sie nicht weiter gefordert. Auf diese Frage wusste sie kaum eine Antwort: Aber sie sagte – mit einem Kichern in der Stimme: „Sarkozy? Auf keinen Fall! Das kann ich nicht sagen. Auf keinen Fall!“

Als der Fragesteller nachhakte und zu bedenken gab: „Aber die großen Verbrechen? Mehr als eine Million Menschen allein im Irak...?“ wurde ihr Hilfe zuteil.

Aus dem Publikum waren Äußerungen wie „Ist jetzt gut!“ und „Bescheuert!“ zu hören. Und auch der Moderator intervenierte: „Also... keine Zwiesprache... In der Tat ist es schon eine Frage der Zivilcourage... Aber die Gleichsetzung machen wir nicht mit. Denn die industrielle Vernichtung von Millionen Menschen ist ein historischer Akt einer Singularität, die durch nichts relativierbar ist.“ Mit den „Herausforderungen von heute“ sollten wir uns selber befassen. Große Teile des Publikums applaudierten dem Moderator. Aber es war auch zu hören:

„Die Frage war absolut berechtigt!“

Es war offensichtlich: der eingebrachte Gedankengang war alles andere als erwünscht. Der Ordnungsruf „Keine Zwiesprache“ stand im Gegensatz zur Verfahrensweise zuvor.
Es hatte mit einem anderen Diskutanten aus dem Publikum ein willkommen erscheinendes, mehrfaches Hin und Her gegeben.

Doch stärker wiegt der Versuch, den Fragesteller über den Vorwurf der Holocaust-Relativierung zu diskreditieren.

So relativiert und rechtfertigt man jedes Kriegsverbrechen, ja jeden Krieg mit dem Verweis auf den Holocaust. Soll das noch normal sein?

 

[Orwellhatterecht]

Du hast anscheinend keinerlei Geschichtskenntnisse und deswegen auch kein Wort verstanden, lies einfach meinen Beitrag nochmal, ein wenig Mühe sollte man sich schon geben..
Zur Nachhilfe hier:

wenn Eislers Attentat geglückt wäre, auch dann hätte die Sowjetunion Europa überfallen, dann aber mit Erfolg!

http://www.amazon.de/Stalins-verhinderter-Erstschlag-erstickt-Weltrevolution/dp/3932381092

Nur daß es nicht so war, sondern die Russen Europa überfallen wollten und die Wehrmacht unter Hitler dem glücklicherweise zuvorkam, wofür ich meinen Vorfahren sehr dankbar bin übrigens, denen ich zu verdanken habe, daß ich nicht im Bolschewismus aufwachsen mußte.


Für mich steht ebenfalls fest, wer eines war - allerdings auf bewiesenen Grundlagen.

Nur weil ich Deine Meinung nicht teile, habe ich "keinerlei Geschichtskenntnisse" und deswegen auch nichts verstanden? Das ist bislang so ziemlich das Platteste und einfachste, was mir vor die Augen getreten ist.
Über Deine Behauptung, Hitler habe den Erstschlag Stalins verhindert, sind nicht nur wir völllig geteilter Ansicht, auch die Historiker sind sich da nicht einig. Was jedoch unstrittig, auch zwischen uns beiden, sein sollte, dass Hitler zuvor in Blitzaktionen die anderen europäischen Völker mit Ausnahme Englands überfallen und besetzt hatte, das spricht nicht gerade für seine angeblich friedfertigen Absichten. Ich will auch keinesfalls behaupten, dass Du Unrecht hast, zu oft und zu viel wird und wurde uns Bürgern bekanntlich die Hucke voll gelogen, habe gerade vorgestern abend im Arte Sender die Dokumentation über die wahren Absichten des Ex-Präsidenten, Ronald Reagan gesehen, seither fällt es mir schwer, den US Verteidigungsminister noch so zu bezeichnen, "Kriegs"minister dürfte da wohl das treffendere Wort sein. Aber ob Stalin Deutschland und Europa nach einem geglückten Attentat gegen Hitler angegriffen hätte, entzieht sich genauso meiner Kenntnis, wie die Annahme, wäre das Kennedy Attentat verhindert worden, dann hätte es den US Krieg in Vietnam nicht gegeben. Auch Kennedy war nicht nur ein Berliner und wir alle wissen zumeist viel zu wenig über die tatsächlichen Vorgänge, wie sie sich real abgespielt haben ! Für mich steht im übrigen fest, dass es auf bewiesenen Grundlagen 2 dieser riesigen Dingends - hab den Namen vergessen, gab !

 

[Horizont]

Nur weil ich Deine Meinung nicht teile, habe ich "keinerlei Geschichtskenntnisse" und deswegen auch nichts verstanden? Das ist bislang so ziemlich das Platteste und einfachste, was mir vor die Augen getreten ist.

Meinungen kann man ja viele haben. Mit mangelnden Geschichtskenntnissen stehst Du unter Deutschen nicht alleine da. Wenn es das Internet nicht gegeben hätte, wäre alles noch viel schlimmer. Nur gibt es heute die Möglichkeiten, sich nicht nur über den Mainstream zu informieren. Natürlich informiert sich jeder immer in Richtung seiner meist vorgefaßten Meinungen und mir ist bekannt, daß diese oftmals selbst mit noch so vielen Fakten nicht zu ändern sind...

Über Deine Behauptung, Hitler habe den Erstschlag Stalins verhindert, sind nicht nur wir völllig geteilter Ansicht, auch die Historiker sind sich da nicht einig.

Die neueren russischen Historiker schon. und es gibt eben eindeutige Beweise. Suworow hat noch ein zweites Buch geschrieben. Was Benz dazu sagt, ist leicht widerlegbar.

http://www.belrussia.ru/page-id-3833.html

Die Deutschen haben niemals die russische Bevölkerung bekämpft sie gaben ihnen ihr Eigentum zurück das von den Sowjets enteignet wurde, wie der Artikel beweist. Dort findest Du auch wie die russische Befreiungsbewegung unter Wlassow ROA und RNNA sich den Deutschen anschloß, und in welchem Umfang mit welchem mlitär. Material das der Fall war um die russische Bevölkerung von den Sowjets zu befreien, hier eine Textstelle übersetzt: Drozdowski "Zusätzlich zu den Bodentruppen der Wehrmacht, und russische Freiwillige schlossen sich anderen Teilstreitkräfte - die Luftwaffe (Luftwaffe), wo zusammen mit dem technischen und Support-Mitarbeiter bestand russischen Besatzung als Teil der deutschen Staffeln und Kriegsmarine (Marine), in diesem Fall - Teil der Küstendienst, Flugabwehr-und Küstenartillerie. Während des Krieges fanden sich die uniformierten Wehrmacht Sowjetbürger in fast allen Kriegsschauplätzen, c d e kämpfte die deutsche Armee - von Norwegen bis Nordafrika C o n von einem Februar-1 9 4 5 g.. Anzahl der "Jivi" betrug 600 Tausend Menschen in der Armee, von 50 auf 60 Tsd. der Luftwaffe und 15 Tausend - in der Kriegsmarine."

Hier - weiter unten - Generäle die gegen die Sowjets kämpften,

daß die Kommunisten trotzdem "gewonnen" haben, war nur durch die seit 1932 geplante martialische Aufrüstung durch die Allierten möglich

Den Beweis für Waffenlieferungsverträge schon 1933 findet man in den Roosevelt/Litvinov Dokumenten.

Hitler hat verhindert, daß ganz Europa schon seit damals bolschewistisch wurde

Russische Befreiungsbewegung
Maj. Bulyubash Evgenii http://www.belrussia.ru/page-id-177.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-177.html Generalmajor Anton Wassiljewitsch Turkul http://www.belrussia.ru/page-id-353.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-353.html Generalleutnant Andrew G. Schkuro http://www.belrussia.ru/page-id-408.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-408.html Allgemeine und Pjotr ​​Krasnow Ataman http://www.belrussia.ru/page-id-402.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-402.html Generalleutnant Abramov Fjodor http://www.belrussia.ru/page-id-571.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-571.html Generalleutnant Rudolf Karlowitsch Bangersky http://www.belrussia.ru/page-id-559.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-559.html Major General Vasily V. Biskupsky http: / / www.belrussia.ru/page-id-551.htmlwww.belrussia.ru/page-id-551.html Maj. Bredow Fedor Emilevich http://www.belrussia.ru/page-id-547.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-547.html Allgemeine Wierzbicki Afanasevich Gregory, einer der bedeutendsten Generäle Koltschak, kämpfte in den Fernen Osten. Nach der Gefangennahme im August 1945 die Sowjetarmee von Nordchina, im September des gleichen Jahres wurde er vom NKWD verhaftet und später in Moskau ermordet http://www.belrussia.ru/page-id-541.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-541.html Generalleutnant Vdovenko Gerasimos A. http :/ / www.belrussia.ru/page-id-542.htmlwww.belrussia.ru/page-id-542.html Generalleutnant Wladimir Witkowski (Von 01,1919 auf Bestellungen Koltschak 1919.02.09 Auftrag von Generalleutnant Koltschak Lizenz entzogen) Gaida Radola http://www.belrussia.ru/page-id-534.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-534.html Generalleutnant Nikolai Golovin http://www.belrussiahttp://www.belrussia .ru/page-id-527.html Gontorev Oberst Boris V. http://www.belrussia.ru/page-id-526.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-526.html General der Kavallerie Dragomirow Abram M. http://www.belrussia.ru/page-idhttp://www.belrussia.ru/page-id -520.html Oberst Giray Sultan Kelechi http://www.belrussia.ru/page-id-452.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-452.html Generalmajor Victor Zborowski Erastovich http://www.belrussia.ru/page-id-514.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-514.html Generalmajor Michail Zinkevich http://www.belrussia.ru/page-id-512.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-512.html Maj. von Lampe Alexey http://www.belrussia.ru/page-id-495.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-495.html Generalleutnant Alexej Petrowitsch http://www.belrussia.ru/page-id-563.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-563.html , Freund, Generalmajor A. von Lampe Generalleutnant Grigori Michailowitsch Semjonow http://www.belrussia.ru/page-id-407.htmlhttp://www.belrussia.ru/page-id-407.html -

Was jedoch unstrittig, auch zwischen uns beiden, sein sollte, dass Hitler zuvor in Blitzaktionen die anderen europäischen Völker mit Ausnahme Englands überfallen und besetzt hatte, das spricht nicht gerade für seine angeblich friedfertigen Absichten

Man sollte nur nicht so tun, als hätten andere das nicht gewollt....und das Ganze aus dem Zeitgeist verstehen. Zudem hatte kaum einer Veranlassung, sie hatten aus den Versailler Verträgen ja alle Anteile bekommen.

Ich will auch keinesfalls behaupten, dass Du Unrecht hast

Man muß viel recherchieren, um annähernd die Wahrheit herauszufinden, wenn man das einmal gemacht hat, weiß man wie relativ alles ist, was uns erzählt wird.

Aber ob Stalin Deutschland und Europa nach einem geglückten Attentat gegen Hitler angegriffen hätte, entzieht sich genauso meiner Kenntnis

Naja meinungsmäßig "weiß" man immer alles, kommen unbekannte Fakten ins Spiel, weiß man erstmal nichts mehr...Natürlich hätte er das getan, er hat es ja hernach auch...

Auch Kennedy war nicht nur ein Berliner

Welche Erkenntnisse hast Du über ihn?