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Christus starb vermutlich nicht am Kreuz

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 2 «  

roadrunner

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Es ist aber nur ein spitzfindiges Detail wie das Kreuz Christi beschaffen war, auch ein einfacher Pfahl ist in diesem Sinne ein Kreuz.



Wie gesagt, auch ein Pfahl ist im Sinne dieser Hinrichtungsmethode ein Kreuz, eben ein crux simplex - ein einfaches Kreuz. Unterm Strich spricht vieles für ein klassisches Kreuz oder ein T-Kreuz und dass Christus den Querbalken zur Hinrichtungsstätte getragen, wo der Pfahl fest verangert war.

Ich stimme mit Dir überein, bis auf die Titulierung "Christus". Christós, latinisiert Christus stammt aus dem Tanach und bedeutet „Gesalbter“. So wird in der Bibel der von Gott eingesetzte König der Israeliten bezeichnet. Der Nazarener hat sich zwar als König geoutet und wurde deshalb als Aufrührer von Rom verurteilt und hingerichtet, war aber nie gesalbt worden. Den Titel durfte er also nicht tragen (Hochstapelei der späteren Anhänger).
 

Kamikatze

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Es ist halt manchmal nicht leicht, denn das Internet ist voll von Verschwörungstheorien, Halbwahrheiten und Lügen.
tja, christen haben dazu den hl geist
Ach was!
Für dich haben Christen also ihren Gott in seiner Erscheinungsform als "hl geist" für "Verschwörungstheorien, Halbwahrheiten und Lügen"
da schiebst du "deinem" (!?) Gott aber eine Menge "in die Schuhe" !
was wisst du mir unterschieben
ich "wisse" dir garnichts "unterschieben", habe nur deine Aussage ausgeführt!

Du hast doch auf >> das Internet ist voll von Verschwörungstheorien, Halbwahrheiten und Lügen <<
verzählt, "Christen" hätten "dazu den hl geist"

(und soweit ich es mitbekommen habe, gibt es im "Christentum" nur einen einzigen Gott, der in 3 "Erscheinungsformen" auftritt "Vater", "Sohn" und "Heiliger Geist" - aber alles soll der eine einzige Gott sein!
In der Physik gibt es etwas Entsprechendes: das Licht - es kann sowohl Welle sein, als auch 'Korpiskel'.)
 

Pommes

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Ich stimme mit Dir überein, bis auf die Titulierung "Christus". Christós, latinisiert Christus stammt aus dem Tanach und bedeutet „Gesalbter“. So wird in der Bibel der von Gott eingesetzte König der Israeliten bezeichnet. Der Nazarener hat sich zwar als König geoutet und wurde deshalb als Aufrührer von Rom verurteilt und hingerichtet, war aber nie gesalbt worden. Den Titel durfte er also nicht tragen (Hochstapelei der späteren Anhänger).

Das stimmt so nicht!
Christus ist der Sohn Gottes in der Person des Jesus, der ihn bei der Taufe empfangen hat und damit war der Nazarener voll berechtigt sich als König und Sohn Gottes zu outen.
 

roadrunner

Deutscher Bundespräsident
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Das stimmt so nicht!
Christus ist der Sohn Gottes in der Person des Jesus, der ihn bei der Taufe empfangen hat und damit war der Nazarener voll berechtigt sich als König und Sohn Gottes zu outen.

… und ich bin der Sohn des Teutates. Der Begriff "Christus" hat nichts mit einer Vaterschaft von Gott zu tun, die ich sowieso als Mumpitz brandmarke.
https://de.wikipedia.org/wiki/Messias

Die Septuaginta übersetzt Maschiach stets mit Christos. Als Palästina unter römische Herrschaft gelangt war, traten dort mehrere Personen auf, die den Anspruch erhoben, der Messias zu sein, und lösten damit Unruhen aus, von denen Flavius Josephus berichtet. Auch Jesus von Nazaret wurde in den Evangelien mit dem griechischen Titel Christos bezeichnet, der später zu „der Christus“ latinisiert wurde. Mit dem schließlich zum Eigennamen gewordenen Glaubensbekenntnis „Jesus Christus“ drückten die Anhänger Jesu aus, dass Gott in diesem Menschen die prophetischen Verheißungen zu erfüllen begonnen habe. Aus diesem Grund legten seine Anhänger großen Wert darauf, dass Jesus in direkter männlicher Linie von König David abstamme. Dass die Bezeichnung „Messias“ zur Zeit Jesu (auch) als Anspruch auf irdische Macht gedeutet werden konnte, ist daran ersichtlich, dass die Römer ihn als Rex Iudaeorum hinrichteten, da sie ihn für einen politischen Aufrührer hielten. Spätestens seit Paulus verstanden die Christen unter dem Messias bzw. Christos hingegen nicht mehr den prophezeiten Befreier und König der Juden, sondern den Erlöser der ganzen Menschheit.
...
 

Zoelynn

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ich "wisse" dir garnichts "unterschieben", habe nur deine Aussage ausgeführt!

Du hast doch auf >> das Internet ist voll von Verschwörungstheorien, Halbwahrheiten und Lügen <<
verzählt, "Christen" hätten "dazu den hl geist"

(und soweit ich es mitbekommen habe, gibt es im "Christentum" nur einen einzigen Gott, der in 3 "Erscheinungsformen" auftritt "Vater", "Sohn" und "Heiliger Geist" - aber alles soll der eine einzige Gott sein!
In der Physik gibt es etwas Entsprechendes: das Licht - es kann sowohl Welle sein, als auch 'Korpiskel'.)

wir haben den heiligen geist und können dadurch erkennen was wahr und was unwahr ist
der allein wahre gott ist der vater von jesus,der heilige geist eine weiter person nur aus geiststoff ,desse aufgabe die koordienierung der geistgaben.
was ist da unklar
 

Zoelynn

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… und ich bin der Sohn des Teutates. Der Begriff "Christus" hat nichts mit einer Vaterschaft von Gott zu tun, die ich sowieso als Mumpitz brandmarke.
https://de.wikipedia.org/wiki/Messias

Die Septuaginta übersetzt Maschiach stets mit Christos. Als Palästina unter römische Herrschaft gelangt war, traten dort mehrere Personen auf, die den Anspruch erhoben, der Messias zu sein, und lösten damit Unruhen aus, von denen Flavius Josephus berichtet. Auch Jesus von Nazaret wurde in den Evangelien mit dem griechischen Titel Christos bezeichnet, der später zu „der Christus“ latinisiert wurde. Mit dem schließlich zum Eigennamen gewordenen Glaubensbekenntnis „Jesus Christus“ drückten die Anhänger Jesu aus, dass Gott in diesem Menschen die prophetischen Verheißungen zu erfüllen begonnen habe. Aus diesem Grund legten seine Anhänger großen Wert darauf, dass Jesus in direkter männlicher Linie von König David abstamme. Dass die Bezeichnung „Messias“ zur Zeit Jesu (auch) als Anspruch auf irdische Macht gedeutet werden konnte, ist daran ersichtlich, dass die Römer ihn als Rex Iudaeorum hinrichteten, da sie ihn für einen politischen Aufrührer hielten. Spätestens seit Paulus verstanden die Christen unter dem Messias bzw. Christos hingegen nicht mehr den prophezeiten Befreier und König der Juden, sondern den Erlöser der ganzen Menschheit.
...
so weit richtig
christos heißt ,der zum könig gealbte,also ein titel den der mensch jesus,der sohn des vaters bekam wegen seiner herausragenden bedeutung als erlöser .
die inschrift des pilatus ,könig der juden, war eine verspotung der juden und sollte eine entstellung sein
 
OP
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#163, Heute, 11:09

Dazu in #172:
>>
Oder:

Gott ist anders, als du ihn dir in deinem Kinderglauben zurechtlegst, nur um dir daraus die (Nicht)Existenz zu "beweisen".

Nur mal vom menschlichen Verstand her:
Wenn Kinder (auch Frauen und Männer) vergewaltigt werden, sind es stets Menschen, die diese Verbrechen begehen.

(dass Zeus in Tiergestalten Frauen entführt hat und/oder ihnen "beiwohnte", sind auch nur uralte Mythen.)
<<
wann und wo hast du dein >> der dann Kinder vergewaltigt ?... << denn "korrigiert"?

- oder soll der zurechtgelegte Kinderglauben deine Art von "Korrektur" sein?!

Ich kann gar keinen Kinderglauben haben, weil ich an Gott nicht glaube :nono:
 

Zoelynn

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Ich kann gar keinen Kinderglauben haben, weil ich an Gott nicht glaube :nono:
die frage ist nicht,ob du nicht an gott glaubst
die entscheidende frage ist ,ob du nicht an gott glauben willst
das ist die schicksalfrage an dich, der du nicht ausweichen kannst und keine entschuldigung hast
 
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Zoelynn

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Angeblich konnte Jesus lesen und schreiben, das war bei Handwerkern damals nicht üblich.
Es gibt noch viele Fragen.

nicht angeblich, historisch belegt durch das nt las er am sabbath in der synagoge einen jesajatext vor
und tectus (griechischer text de nt) kommmt von archytectus was architekt bedeutet
 
OP
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die frage ist nicht,ob du nicht an gott glaubst
die entscheidende frage ist ,ob du nicht an gott glauben willst
das ist die schicksalfrage an dich, der du nicht ausweichen kannst und keine entschuldigung hast

Gottesglaube ist für mich unlogisch bzw. Gott ist für mich nicht existent, das hat nichts damit zu tun ob ich daran glauben will.
 

MiaPetra

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Ich stimme mit Dir überein, bis auf die Titulierung "Christus". Christós, latinisiert Christus stammt aus dem Tanach und bedeutet „Gesalbter“. So wird in der Bibel der von Gott eingesetzte König der Israeliten bezeichnet. Der Nazarener hat sich zwar als König geoutet und wurde deshalb als Aufrührer von Rom verurteilt und hingerichtet, war aber nie gesalbt worden. Den Titel durfte er also nicht tragen (Hochstapelei der späteren Anhänger).
"Gesalbter" ist im Tanach nicht nur der "von Gott eingesetzte" König, besonders nach dem Ende des Königtums zuerst mit dem Ende von Israel, dann auch in Judäa.

"Gesalbter" ist im Hebräisch משיח - Maschiach oder Moschiach, in griechischer Transkription Μεσσίας, ins Griechische übersetzt Χριστός. Das hebräische Wort latinisiert ist "Messias".

Du irrst dich jedoch, laut Neuem Testament ist Jesus sehr wohl gesalbt worden, wie oft in den später über ihn über ihn überlieferten Erzählungen allerdings anders, als "üblich", aber die Schreiber haben sich doch immer wieder bemüht, die "Erfüllung" der israelitischen Regeln zu betonen:
>>
Es bat ihn aber der Pharisäer einer, daß er mit ihm äße. Und er ging hinein in des Pharisäers Haus und setzte sich zu Tisch.
Und siehe, ein Weib war in der Stadt, die war eine Sünderin. Da die vernahm, daß er zu Tische saß in des Pharisäers Hause, brachte sie ein Glas mit Salbe
und trat hinten zu seinen Füßen und weinte und fing an, seine Füße zu netzen mit Tränen und mit den Haaren ihres Hauptes zu trocknen, und küßte seine Füße und salbte sie mit Salbe.
<<
eine andere Version:
>>
Und da er zu Bethanien war in Simons, des Aussätzigen, Hause und saß zu Tische, da kam ein Weib, die hatte ein Glas mit ungefälschtem und köstlichem Nardenwasser, und sie zerbrach das Glas und goß es auf sein Haupt.
<<
und nochmals anders erzählt:
>>
Sechs Tage vor Ostern kam Jesus gen Bethanien, da Lazarus war, der Verstorbene, welchen Jesus auferweckt hatte von den Toten.
Daselbst machten sie ihm ein Abendmahl, und Martha diente; Lazarus aber war deren einer, die mit ihm zu Tische saßen.
Da nahm Maria ein Pfund Salbe von ungefälschter, köstlicher Narde und salbte die Füße Jesu und trocknete mit ihrem Haar seine Füße; das Haus aber ward voll vom Geruch der Salbe
<<

Ob bei einem Pharisäer, bei dem Aussätzigen Simon oder bei Lazarus,
ob von einer "Sünderin", "einem Weib", oder von einer Maria,
ob die Füße oder das Haupt
gesalbt wurde, spielt doch keine Rolle - "gesalbt ist gesalbt", theologisch jedenfalls.

Das Schlimme an dieser Erzählung ist in der Kirchengeschichte ist jedenfalls, dass sie ganz bewusst verfälscht und benutzt wurde,
um eine der wichtigsten Gestalten des Christentums zu diffamieren und zu diskreditieren.
Maria Magdalena wurde böswillig als "die Sünderin" verleumdet!
 

MiaPetra

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Gottesglaube ist für mich unlogisch bzw. Gott ist für mich nicht existent, ...
Das ist dein gutes Recht,
du solltest aber anderen auch das Recht zugestehen, an einen Gott oder viele Götter zu glauben und ihnen den gleichen Respekt entgegenbringen, den du für deinen Glauben erwarten kannst.

Was "für dich" (!) "unlogisch" ist, kann für andere "völlig logisch" sein.
 

admonitor

Frischling
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In Johannes 19:19 heißt es:

Pilatus schrieb aber auch eine Aufschrift und setzte sie auf das Kreuz. Es war aber geschrieben: Jesus, der Nazoräer, der König der Juden.
20 Diese Aufschrift nun lasen viele von den Juden, denn die Stätte, wo Jesus gekreuzigt wurde, war nahe bei der Stadt; und es war geschrieben auf Hebräisch, Lateinisch und Griechisch.


Das spricht durchaus dafür, dass auch das gemeine Volk lesen konnte.

https://www.wissenschaft.de/geschichte-archaeologie/konnte-jesus-lesen-und-schreiben/

Ein wichtiger Grund für die vergleichsweise hohe Alphabetisierungsrate unter der jüdischen Bevölkerung waren die religiösen Praktiken, sagt Geiger. In anderen Bevölkerungsgruppen der damaligen Zeit konnten nur Personen elitärer Gruppen lesen und schreiben, wie auch später in vielen christlichen Kulturen. Bei den Juden war das nicht der Fall: „Teil des Gottesdienstes in der Synagoge war die Lesung heiliger Schriften durch männliche Mitglieder der jeweiligen Gemeinde“. Vor diesem Hintergrund erscheint die im Lukasevangelium beschriebene Lese-Szene in der Synagoge in Nazareth also sehr authentisch. „Vermutlich war es auch damals schon im Judentum wie heute üblich, zur religiösen Mündigkeit im Alter von 13 Jahren aus den Schriften lesen zu können“, sagt Geiger.
 
OP
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Das ist dein gutes Recht,
du solltest aber anderen auch das Recht zugestehen, an einen Gott oder viele Götter zu glauben und ihnen den gleichen Respekt entgegenbringen, den du für deinen Glauben erwarten kannst.

Was "für dich" (!) "unlogisch" ist, kann für andere "völlig logisch" sein.

Für alle "normal" Gläubigen habe ich Respekt, das ist kein Problem.
Nur mit Jenen habe ich Probleme, welche sich für was besseres halten nur weil sie glauben und diese Erfahrung habe ich schon gemacht.
 

MiaPetra

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Weil es für einen Atheisten dafür keine Beweise gibt.
Es gibt überhaupt keine "Beweise" bezüglich "Existenz" und "Nichtexistenz" Gottes - beides können Menschen nur glauben.
...
Nur mit Jenen habe ich Probleme, welche sich für was besseres halten nur weil sie glauben und diese Erfahrung habe ich schon gemacht.
Auch die Erfahrung wurde "auf beiden Seiten" gemacht.
Versuche doch mal, dich an die DDR zu erinnern, wie sich da Atheisten mit ihrer Ideologie als "was Besseres" aufgespielt haben.
 
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Es gibt überhaupt keine "Beweise" bezüglich "Existenz" und "Nichtexistenz" Gottes - beides können Menschen nur glauben.

Auch die Erfahrung wurde "auf beiden Seiten" gemacht.
Versuche doch mal, dich an die DDR zu erinnern, wie sich da Atheisten mit ihrer Ideologie als "was Besseres" aufgespielt haben.

Für einen Atheisten müßte der Gläubige die Beweise liefern, denn für ihn ist ja Gott existent.

Atheismus ist für mich keine Ideologie sondern eine Weltanschauung und es spielt im Grunde gar keine Rolle ob die DDR von Atheisten oder Gläubigen geführt wurde. Die Ideologie war der Stalinismus. Genauso könnte irgendeine Kirchensekte eine Diktatur einführen.
ZB ist der Vatikan nichts anderes ...
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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